張維為：中國要有自己的話語權(quán)

劉雅婷

4月16日，在京城被沙塵暴席卷之前，張維為的航班落了地。這是本月他第二次來京，而在日程表上，周末還有一次。如此緊湊的安排，成了張維為近來的一個常態(tài)，因為不斷有機構(gòu)或高校邀請他來做演講。

許多人認(rèn)識張維為，是緣于他的演講。兩個月前，一段叫做《中國信心》的視頻短片在自媒體上被瘋狂轉(zhuǎn)發(fā)。作為一位政治學(xué)者，張維為在短片中用自己的研究經(jīng)歷、有力的數(shù)據(jù)對比，告訴國人中國正在崛起。他最后的結(jié)論是7個字：中國人，你要自信！張維為拋出的觀點，好像一劑強心針，讓許多人開始思考，我們?yōu)槭裁床粔蜃孕?？是不是真的被西方忽悠了?h3>從“最底層”到“最高層”

即便日程緊張，張維為與《環(huán)球人物》記者見面時，也沒有顯露出絲毫疲態(tài)，西裝筆挺、笑容謙和?？吹綌z影記者準(zhǔn)備拍照，他還特意問了一句，要不要扎上領(lǐng)帶？

一開場，張維為就對記者說，問什么都可以，問題越尖銳越好。張維為自認(rèn)是有這份自信的，因為他接觸過中國社會的最底層，也接觸過中國的最高層，是“用腳底板走出來的學(xué)問”。

在張維為的經(jīng)歷中，有三個身份常被提及：工人、領(lǐng)導(dǎo)人高翻、學(xué)者。

張維為是上海人，家里兄弟姊妹6個，他是最小的一個。文革時期，哥哥姐姐都離家去了生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，他受政策照顧留在了上海。17歲時，他招考進(jìn)了上海雕刻二廠，做了一名技術(shù)工人。這段經(jīng)歷，讓他在成為一名學(xué)者后，可以真正做到“接地氣”。掃樓道的大媽、送快遞的小伙、開出租的司機，都是他觀察世界的切口。他知道如何用大眾的語言，講解深奧的政治問題。

文革后的第一屆高考，成了張維為人生的轉(zhuǎn)折點。當(dāng)工人時，他就喜歡英語，有空就跟著廣播自學(xué)。1977年，他考取了復(fù)旦大學(xué)的外文系。在大學(xué)里，張維為是個不安分的學(xué)生。那時，學(xué)校還不允許修第二專業(yè)。他硬是說服系主任，去旁聽了國際政治系的課程。1981年，張維為到北京外國語學(xué)院讀研究生。他這個班是專門給聯(lián)合國培養(yǎng)譯員的。學(xué)成之后，他進(jìn)了外交部，開始了和“最高層”接觸的經(jīng)歷。

當(dāng)時外交部條件不好，張維為沒地方住。他拿著鋪蓋在辦公室一住就是5年。

翻譯室每周都有一兩次業(yè)務(wù)和政治學(xué)習(xí)。業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)主要是練習(xí)口譯，常用領(lǐng)導(dǎo)人見外賓的談話作為材料。政治學(xué)習(xí)一般都會先讀一篇中央文件。讀完后大家討論，氣氛相當(dāng)民主，常有思想火花碰撞。

1983年，張維為開始有機會給領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯。他的上崗考試，是在時任副總理李鵬與巴布亞新幾內(nèi)亞副總理的一次會談上。翻譯室領(lǐng)導(dǎo)聽了他的口譯后，點點頭說，“小張可以了”。此后的幾年間，他有很多機會與中國第二代領(lǐng)導(dǎo)人近距離接觸。

鄧小平的“中國模式”

張維為說，那代領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，考慮問題會先從整個戰(zhàn)略大格局出發(fā)，近10年、20年會不會爆發(fā)戰(zhàn)爭，腦子里一直繃著這根弦。還有一個特點，就是說話愛用軍事詞匯。鄧小平最常說的一句話就是“殺出一條血路”。

不管是當(dāng)翻譯還是后來做學(xué)問，鄧小平對張維為都有著重要影響。他的記憶里有兩個第一次：1984年，國慶大閱兵，他在觀禮臺為外賓做翻譯時，第一次遠(yuǎn)遠(yuǎn)望到了閱兵車上鄧小平的身影；1985年8月28日，他第一次給鄧小平當(dāng)翻譯。這次見面的細(xì)節(jié)，他都記了下來，后來還寫了一篇很長的回憶文章。他寫道：鄧小平在沙發(fā)上坐下后，對我說了一句話。他用手指著自己的右耳對我說，“我聽力不好。翻譯的時候，聲音能不能大一點？”他商量的口吻顯示了對一個普通工作人員的尊重，也顯示他為人的涵養(yǎng)。鄧是個有尊嚴(yán)、有氣度，沒有架子的長者。我輕輕地向他點點頭，同時把面前的話筒調(diào)到一個合適的角度。

翻譯室有個傳統(tǒng)，大家會對領(lǐng)導(dǎo)人談話中的一些關(guān)鍵詞和難點進(jìn)行討論。張維為印象比較深的就是鄧小平講的“中國模式”，是譯成“the China model”還是“the Chinese model”，最后的共識是“the China model”更好些。他對《環(huán)球人物》記者說：“鄧小平當(dāng)時講中國模式，意思很直白，就是中國自己的一套做法和思路，沒有強加于人的意思，是對自己一套做法和思路的總結(jié)?，F(xiàn)在習(xí)總書記也多次使用中國模式這個概念，他經(jīng)常把中國道路和中國模式連在一起講，我覺得這是一種自信的表現(xiàn)?！?/p>

在外交部期間，張維為去了近30個國家。他發(fā)現(xiàn)，實際看到的情景和以前間接了解到的并不完全一樣。他打了個比方，“一對男女談朋友，通3年信也不如見一次面管用。鄧小平說得更形象，聽過槍聲的兵和沒聽過槍聲的兵就是不一樣?！?/p>

1988年，張維為被選中到聯(lián)合國做譯員。他進(jìn)入了人生的第三個角色。在聯(lián)合國工作期間，他考入日內(nèi)瓦大學(xué)深造，博士論文研究的是中國改革開放時期的意識形態(tài)，特別是鄧小平的思想，最后這篇論文成了他的第一本英文專著。

此后20多年，他教書、做研究，把熱情和精力都投入到向世界講述中國的發(fā)展模式，分析中國的成就、問題和未來中。在走訪了100多個國家后，張維為把對中國模式的思考寫了下來，出版了《中國觸動》《中國震撼》《中國超越》“思考中國三部曲”。他在書中寫道：“中國崛起到今天這個地步，如果還被西方那么淺薄的話語忽悠的話，我們的后代將會詛咒我們：一手好牌，怎么當(dāng)時打成那個樣子。中國震撼、中國超越，這是我們對鄧小平的最好緬懷?！?h3>我們?yōu)槭裁床蛔孕?/h3>

《環(huán)球人物》：您說自己是用腳底板做學(xué)問，這句話怎么理解？

張維為：我去過100多個國家。當(dāng)你有一定人生閱歷和學(xué)問功底之后，去一個地方看一看，比不看要好得多。這種經(jīng)歷能給你自信。你可以看一看2011年我跟福山先生（美國著名自由主義學(xué)者）的辯論。當(dāng)年3月埃及出現(xiàn)大規(guī)模的反政府示威。當(dāng)時，福山說中國也可能爆發(fā)類似的革命，我說不會。我為什么對自己的觀點這么自信？因為我去過開羅4次，20年前它跟上海的差距大概是5年，現(xiàn)在比上海落后40年，一半的年輕人失業(yè)，能不造反嗎？

《環(huán)球人物》：您說的5年和40年是用什么來衡量的？

張維為：這是比較直接的感覺。我覺得定量分析，有時反而是很大的問題。因為你收集的數(shù)據(jù)不一定完整可靠。

但有些是最基本的，比方你坐出租車從機場到市區(qū)，看看車上有沒有定價器，司機用不用，有沒有敲詐行為。再從車上往外看，看這個國家的硬件設(shè)施，人的精神面貌。我去過蘇聯(lián)時期的愛沙尼亞，就沒見到一點笑容。然后，你再去看看市場、老百姓的住房條件、交通，還有治安狀況。

《環(huán)球人物》：會參考哪些指標(biāo)嗎？

張維為：如果研究指標(biāo)，最簡單的就是看老百姓對政府滿意不滿意，對未來樂觀還是悲觀？我現(xiàn)在主要看3個民調(diào)：一個是美國皮尤中心的，它每年都在中國十幾個省做；一個是哥倫比亞大學(xué)和臺灣大學(xué)做的Asia Barometer的民調(diào)；還有是中國零點公司做的民調(diào)。從這些數(shù)據(jù)來看，中國人是世界上對前途最樂觀的、自信的。

我們不樂觀、不自信的是哪些人？主要是一些媒體人和一些知識界的人。

《環(huán)球人物》：為什么這兩類人最不自信？

張維為：過去10來年，西方話語對中國學(xué)界和媒體影響過大。另外，網(wǎng)絡(luò)發(fā)展起來了，可相當(dāng)一段時間內(nèi)，我們政府一些部門的自信和擔(dān)當(dāng)不夠，也不怎么會發(fā)聲，結(jié)果網(wǎng)上的輿論總是在否定中國的制度和成績。我舉個例子，2011年的動車事故，政府說什么都沒人信，而當(dāng)時的媒體幾乎全面唱衰中國高鐵。這是一個深刻的教訓(xùn)。

另外，西方的知識界、學(xué)術(shù)界，雖然會罵政府、罵總統(tǒng)，但通過上百年的磨合，他們對制度是基本認(rèn)同的。而我們很多媒體人和學(xué)者，心里還不認(rèn)同中國今天的社會主義制度，出什么問題就是制度的問題。我是非常看好中國模式和中國制度的，最多再有10年，我們許多方面會明顯超過美國。就拿百姓的財富來說，我們3億人的發(fā)達(dá)板塊已經(jīng)比美國的中位水平高了，但很多人不敢相信，這是有根據(jù)的。上海多數(shù)出租車司機的財富都超過50%的美國人。

《環(huán)球人物》：可為什么大多數(shù)人的幸福感，并沒有經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)那么漂亮？

張維為：關(guān)于幸福感的問題，沒有一個很權(quán)威的指標(biāo)來衡量。我演講的視頻里，隨機采訪了上海的大媽和農(nóng)民工，他們都說很幸福。另外幸福感也是相對的。美國中產(chǎn)階級，過去20年的實際收入沒有增加，退休金跟10年前幾乎一樣，1200美金，1200美金在美國是沒法生活的，而且退休要到67歲。而中國一直在進(jìn)步，我看到的比較可靠的民調(diào)都表明多數(shù)中國人的幸福感不低。

《環(huán)球人物》：您很喜歡用上海做樣本，而上海是中國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的城市，這會不會也造成一種偏頗？

張維為：你講的有些道理，但你是否注意到我是拿上海跟紐約比的。近3年我考察了四川、貴州、云南不少貧困縣。四川貧困縣的農(nóng)民放到印度的話，大概多數(shù)都可以算中產(chǎn)階級。因為中國進(jìn)行過土地改革，農(nóng)民有地有房子，解決了基本的吃穿問題，雖然現(xiàn)金沒多少，但你得看綜合指標(biāo)。

《環(huán)球人物》：近幾年中國移民人數(shù)明顯增加，對這個問題您怎么看？

張維為：從比例來看，我們的移民還是很少的。我仔細(xì)查了有關(guān)移民的數(shù)據(jù)，過去3年我們每年的平均移民是19萬。這是什么概念？波蘭人口4000多萬，去年移民就50萬。

我接觸很多移民，以加拿大移民為例，走之前他在國內(nèi)可能是個處長、經(jīng)理，社會地位都不低。但移民后，也就是到車行里做個銷售。這個社會落差很大。還有一部分群體，即便移出去了，也只是出于種種原因要弄個身份，他們大部分的事業(yè)都在國內(nèi)。真的把自己國內(nèi)的企業(yè)賣掉，房子賣掉，再移民的非常少。而且所謂的身份現(xiàn)在也沒什么用，美國都給中國人10年簽證了，美國綠卡還有多大價值？

我不是說美國不好，美國有很多地方不錯的，但是我們應(yīng)該平視美國，既不要仰視也不要俯視。

《環(huán)球人物》：西方的一些學(xué)者，包括國內(nèi)學(xué)者，很多并沒您這么樂觀。

張維為：你看這些學(xué)者，鄧小平去世他們怎么預(yù)測的，蘇聯(lián)解體他們怎么預(yù)測的？他們的預(yù)測幾乎都是錯的，而我的預(yù)測幾乎都是對的。這幾年我就預(yù)測過：“阿拉伯之春”不久將變成“阿拉伯之冬”、香港“占中”失敗的概率是100%。我認(rèn)為，西方總體走衰是一定的，如果你今天移民去美國，你去吧，我祝賀你！到15年后再看看，你說不定是世界最大的傻瓜之一。當(dāng)然，我不能說我對未來的所有預(yù)測一定都準(zhǔn)確，但是這20年的準(zhǔn)確預(yù)測給我很大的自信心。

用西方的話語來講中國，會越講越不自信

《環(huán)球人物》：那在您看來，我們怎么能在國際上表達(dá)出中國人的自信？

張維為：我們可以學(xué)學(xué)普京，他就是跟美國辯論，找美國人來談美國的問題。普京采取的就是積極防御戰(zhàn)略。我們現(xiàn)在也要形成中國自己的話語權(quán)，要強勢、全面、透徹、國際化。一旦有自己的話語自信，談什么問題都可以，包括腐敗問題、貧富差距問題等。如果只是用西方的話語來講中國，就會越講越不自信。

《環(huán)球人物》：您現(xiàn)在比較關(guān)注中國的什么問題？

張維為：我現(xiàn)在比較關(guān)注經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到了關(guān)鍵處。反腐敗問題過去也擔(dān)心過，事實上，一個國家在高速發(fā)展的階段腐敗都有增加，沒有例外。因為財富增加太快，國家治理腐敗的能力跟不上，后來逐步跟上了，腐敗就減少了。現(xiàn)在看政府治理腐敗，已經(jīng)產(chǎn)生了震撼的效果。

《環(huán)球人物》：您講到中國人要自信時，引用了很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，那么在文化層面上呢，您認(rèn)為我們怎么才能更自信呢？

張維為：要注重文化這一塊，中國文化中有這個底蘊，要把它激發(fā)出來。沒有一定的文化和精神支撐，不會有真正的幸福。在文化和信仰的問題上，我們傳承得不夠。一個人如果真正學(xué)會了100個成語，就有了中國人基本的價值理念，如勤儉持家、尊老愛幼等，我們要把這些都激發(fā)出來。

《環(huán)球人物》：也就是說讓國人更愛我們的文化。

張維為：對。中國崛起后這個趨勢已經(jīng)出現(xiàn)，這是一步步來的。盡管我們老說現(xiàn)在國內(nèi)社會問題多，但跟國際上比我們很多基本面是要肯定的：第一，中國人是最勤勞的；第二，中國人是積極向上的；第三，我們的文化是平和的，最典型的例子就是犯罪率低。如果今天晚上北京、紐約、巴黎都停電了，北京肯定是安全的，巴黎犯罪率會比北京高一兩倍，紐約恐怕要高三五倍。

采訪結(jié)束時，已經(jīng)比我們約定的時間超了半小時，張維為還要趕飛機回上海。臨上車時，他特意停留了一下對記者說：“很多人跟我聊天后都感覺更加自信了，希望你也會。我是實事求是派，我相信自己對很多問題的判斷，經(jīng)得起時間的考驗！”