陳冠中：冷眼旁觀雙城記

陳冠中：生于上海，長(zhǎng)于香港，居于北京的著名文化人。1976年創(chuàng)辦香港《號(hào)外》雜志并任總編輯及出版人至1998年，曾監(jiān)制及策劃多部中國(guó)香港及美國(guó)電影的制作；從1990年代起，穿梭于內(nèi)地、臺(tái)灣及香港之間，從事媒體、文化和娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)。著有《香港三部曲》、《我這一代香港人》、《移動(dòng)的邊界》、《事后：本土文化志》、《城市九章》等多部作品。

《檢察風(fēng)云》：您寫(xiě)過(guò)一本《波西米亞中國(guó)》，描述了一個(gè)波西米亞的北京，您覺(jué)不覺(jué)得北京是一個(gè)外來(lái)文化對(duì)本土文化沖擊的產(chǎn)物？

陳冠中：那一定是，所有創(chuàng)新都是混雜的結(jié)果，或者是把以前遮蔽的事物再翻新出來(lái)。所以這一定是和外來(lái)文化、改革開(kāi)放有關(guān)的，改革開(kāi)放之前是另一種混雜，是把蘇聯(lián)和中國(guó)的一些傳統(tǒng)混合起來(lái)，和改革開(kāi)放后的混雜不一樣。當(dāng)時(shí)的歷史背景，在北京出現(xiàn)了大規(guī)模的波西米亞文化，北京聚集了很多奇奇怪怪的人，為了理想來(lái)到北京。我覺(jué)得這有點(diǎn)像19世紀(jì)的巴黎。當(dāng)我看到北京是一個(gè)非常有特色的文化族群時(shí)，就想做這樣一本書(shū)，但是我的文章不夠，于是我、廖偉棠、顏峻三個(gè)就把文章集起來(lái)，來(lái)描述這種感覺(jué)。北京以前投射給人的感覺(jué)與我們現(xiàn)在的感受不同，它原來(lái)是一個(gè)政治中心、高科技中心，或是一個(gè)老北京——胡同文化的北京、天橋文化的北京、歷史文化的北京，這些都有。而現(xiàn)在，北京還多了一種波西米亞文化，而且，現(xiàn)在北京的波西米亞文化已經(jīng)是很大的產(chǎn)業(yè)，在2003年的時(shí)候，我還勉強(qiáng)把這個(gè)現(xiàn)象寫(xiě)出來(lái)，而2003年之后，它又發(fā)展太快，根本寫(xiě)都寫(xiě)不過(guò)來(lái)，你根本沒(méi)辦法把它們包容在一篇文章里。

《檢察風(fēng)云》：香港也是一個(gè)混雜的城市，它表現(xiàn)出來(lái)是一種娛樂(lè)化，而北京更多的表現(xiàn)為先鋒性，像798聚集了很多藝術(shù)家。您覺(jué)得這種差別是怎么產(chǎn)生的？

陳冠中：北京作為時(shí)尚藝人的首都，現(xiàn)在不僅先鋒性很強(qiáng)，娛樂(lè)性也很強(qiáng)，方方面面都補(bǔ)足了。香港就是七百萬(wàn)人生活的城市，流行文化是很有香港特色的，幾乎形成了香港的一種身份。比如小說(shuō)方面也都跟流行文化有關(guān)。但是1970年代的時(shí)候，香港也存在著流行文化之外的東西，只不過(guò)在改革開(kāi)放之后，進(jìn)入內(nèi)地的全是香港的流行文化，大陸如果有那樣的印象當(dāng)然也沒(méi)有錯(cuò)，只是不夠全面完整，香港也存在其他的，只是它們?cè)?980年代沒(méi)有進(jìn)入內(nèi)地而已。

《檢察風(fēng)云》：您覺(jué)得大量的新移民會(huì)使得北京的身份發(fā)生變化嗎？

陳冠中：北京很明顯，很多外來(lái)人。除了完全的移民城市深圳之外，不見(jiàn)得還有哪個(gè)城市能和北京比。每個(gè)城市的身份建造都是一個(gè)演變的過(guò)程，不是說(shuō)亙古不變的。身份都是構(gòu)建出來(lái)的。上海的身份就更明顯了，19世紀(jì)中葉的時(shí)候，上海是吳文化的一部分。19世紀(jì)70年代，上海突然出現(xiàn)北京熱，“京劇”這個(gè)詞是上海人說(shuō)出來(lái)的，北京人那時(shí)還叫“京劇”為“二黃、皮黃”。還有海派京劇的興起，為什么熱的不是昆??？廣東也是一樣，改革開(kāi)放之初，他們都是看重香港文化，不看北方文化的，這樣就在人們的印象中形成了廣東先鋒、排頭兵的感覺(jué)。很多在廣東長(zhǎng)大的年輕人，他們都是看香港的TVB長(zhǎng)大的。身份就是如此，在這樣的過(guò)程中慢慢形成和演變。

《檢察風(fēng)云》：2000年之后，很多港臺(tái)藝人到北京定居、開(kāi)公司，像羅大佑、李宗盛。您覺(jué)得北京對(duì)臺(tái)北香港有這么大吸引力，是內(nèi)地經(jīng)濟(jì)騰飛、文化振興的產(chǎn)物嗎？

陳冠中：從文化圈我所了解的情況來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得臺(tái)灣人來(lái)得比較多，香港人不是沒(méi)有，但少一點(diǎn)。這樣的情況當(dāng)然和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)文化有關(guān)系。港臺(tái)超前大陸落后這樣的概念不知道什么時(shí)候已經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，好像這些年北京上海發(fā)展更快，反而將港臺(tái)拋在腦后?？隙ㄊ窃?003年之后，大家才會(huì)有這樣的感覺(jué)，之前沒(méi)有。臺(tái)北到北京的人要比香港人多得多，臺(tái)北2300萬(wàn)人的大城市，它本身的文化產(chǎn)業(yè)就比較大。而香港就只有700萬(wàn)人口，多不起來(lái)了。而且聚集在香港的人才大都從事影視娛樂(lè)文化這一塊，而臺(tái)北有更多的人才，各方面的都有。

《檢察風(fēng)云》：北京這些年建了很多大型建筑，像CCTV、鳥(niǎo)巢、巨蛋等，有很多國(guó)際一流設(shè)計(jì)師的地標(biāo)性項(xiàng)目，他們改變了北京的整個(gè)城市肌理，您對(duì)這些建筑怎么看？

陳冠中：建筑受到這么大的關(guān)注因?yàn)閮杉笫?，一件是弗蘭克·蓋瑞做的古根海姆博物館，另一個(gè)大事是北京奧運(yùn)會(huì)，這兩件事讓人們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)城市可以靠一座建筑物給人留下深刻印象，就像迪拜。所以大家都找一些名設(shè)計(jì)師來(lái)設(shè)計(jì)、建造地標(biāo)性的建筑來(lái)提升或改變城市的形象，這往往是有效的。北京在這方面就給全世界做了一個(gè)示范?；仡^再看肌理問(wèn)題，一個(gè)超大城市建幾個(gè)地標(biāo)建筑物是沒(méi)問(wèn)題的，問(wèn)題是建在哪里，怎么建法。比如說(shuō)，大劇院有必要建在天安門(mén)附近么？可能沒(méi)必要。如果在奧運(yùn)村那里建一個(gè)大劇院，不會(huì)有人反對(duì)的。不能僅僅從美學(xué)的角度看建筑，環(huán)境也是很重要的。再比如中央電視臺(tái)是不是應(yīng)該建在CBD？新區(qū)總是好一點(diǎn)，新區(qū)有這樣的建筑一定是一個(gè)很好的景點(diǎn)。但是在已經(jīng)這么密集的CBD，你可以想象以后的交通會(huì)多糟糕。當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候有沒(méi)有考慮交通等因素也是值得反思的地方。

建筑物本身好看不好看還可以再討論，但是我覺(jué)得建筑對(duì)環(huán)境的影響一定要放在考慮的重心。外界給予很多批評(píng)，說(shuō)有的建筑物的鋼材會(huì)增加城市的溫度，比如南加州有一個(gè)音樂(lè)廳，給當(dāng)?shù)氐臏囟仍黾恿耸宥?。我們?yīng)該考慮是否該容許一個(gè)建筑物對(duì)外界有這么大的影響。北京可以有這樣漂亮的建筑物，但是千萬(wàn)不要每一個(gè)發(fā)展商每個(gè)小區(qū)都建造這種建筑物，那就不好了！香港曾經(jīng)被一家雜志評(píng)為世界十大奇觀城市之一。香港有海峽，有那么多的高樓，有山嶺，如果再造什么奇觀的高樓也沒(méi)有太大的必要。悉尼只要一個(gè)歌劇院就夠了，上海也不需要了，外灘再加上陸家嘴也夠奇觀的了。

《檢察風(fēng)云》：現(xiàn)在您在北京常去什么地方？還常去香港么？

陳冠中：如果有朋友來(lái)，就去“798”，不管怎么說(shuō)那都是北京的一張大名片，對(duì)文藝感興趣的人不會(huì)說(shuō)不想去“798”看看的。書(shū)店方面我挺喜歡的萬(wàn)圣書(shū)園，那里常有一些別的地方?jīng)]有的書(shū)。但是因?yàn)榻煌ú惶奖悖匀サ臋C(jī)會(huì)其實(shí)也不多，如果沒(méi)有外地朋友來(lái)，我一般不會(huì)去，就在樓下小區(qū)里面走走。不過(guò)我前后在北京到底住了十幾年，北京的東南西北幾乎都去過(guò)了。香港的話，如果有人叫我演講，我會(huì)去。大概一年四次吧。因?yàn)槲椰F(xiàn)在還是綠色和平的國(guó)際董事，起碼一年要去四次。我爸媽在加拿大，一年去看他們兩次，所以一年有十次固定旅行。

《檢察風(fēng)云》：既然不常去香港，那您以旁觀者的身份看香港有什么變化？

陳冠中：我2003年到北京之后寫(xiě)了很多有關(guān)香港的東西，原因之一就是在大陸看了很多文章對(duì)我很有啟發(fā)。2003年之后，香港其實(shí)有很大的變化，只是大家一提起香港，印象還停留在1997年前，那是英國(guó)殖民地皇冠上的明珠。那個(gè)故事說(shuō)完了，沒(méi)人再說(shuō)了。其實(shí)香港也在發(fā)展，也正因?yàn)榇蠹也辉訇P(guān)注香港，香港人也感到失落，也在研究香港。所以我在這一段時(shí)間里更多地思考香港，香港到底是怎么一回事。在1997前反而沒(méi)有這樣的思考。1997年的時(shí)候雖然也有很多人寫(xiě)關(guān)于香港的文章，但是遠(yuǎn)沒(méi)有1997之后大家的思考來(lái)得深入。大家對(duì)香港的思考比以前清楚了很多，以前傻乎乎地覺(jué)得自己很了不起，現(xiàn)在開(kāi)始沒(méi)有那么自大。

我一直在想的是，香港應(yīng)該和廣東人在一起，可以形成北京上海之外的第三個(gè)文化中心，讓世界想起中國(guó)就想起三個(gè)地方：北京、上海和粵港。現(xiàn)在他們往往只想到北京和上海，他們對(duì)原來(lái)的香港很熟悉，但是他們已經(jīng)不去香港了?；浉郏医兴麮an Kong，這個(gè)形象如果做出來(lái)，人們就知道，在中國(guó)，不能只去北京上海了，可能一年去北京，隔一年去上海，再一年去Can Kong，這就是香港的新故事。這個(gè)新故事會(huì)刺激新的想象。廣東和香港的問(wèn)題是大家沒(méi)有想象力，因?yàn)樗睦瞎适聞倓傉f(shuō)完。

《檢察風(fēng)云》：香港娛樂(lè)工業(yè)原來(lái)是非常發(fā)達(dá)的，曾經(jīng)，它就是一個(gè)神話，但是近十年來(lái)，下滑得非常嚴(yán)重，您覺(jué)得原因何在？

陳冠中：香港的媒體周期也到了，電影電視流行音樂(lè)都在走下坡路，大陸反而在騰飛。大陸的朋友對(duì)香港的興趣大大降低，那是因?yàn)橛刑嗟胤娇梢园盐?，香港失去了?dú)占的能力。張國(guó)榮的自殺真的是一個(gè)非常具有象征意義的事件。香港整個(gè)城市似乎已經(jīng)失去了想象力，張國(guó)榮走了，梅艷芳也走了，香港就好像可以被紙包起來(lái)當(dāng)做文物一樣觀賞。不光是外國(guó)人，大陸人也這樣想。所以我說(shuō)香港需要想象，而且還不是小的想象，一定要大的想象，Can Kong就是一個(gè)很好的想法。

采訪：河西

編輯：薛華 icexue0321@163.com