80水墨畫家何為

時間：2014年12月6日下午

地點：杭州美和院藝術(shù)中心

研討會主持人：王犁

文字整合：侯昌恒

參加研討會名單：

楊建國：《東方藝術(shù)·國畫》主編、著名策展人、“80水墨記”學術(shù)主持

路海燕：中國美術(shù)學院游戲系主任

張浩：中國美術(shù)學院中國畫系教授

茹峰：浙江畫院山水畫工作室主任、中國美術(shù)學院博士

陳子游：藝術(shù)家、藝術(shù)批評家、《中國藝術(shù)家年鑒》主編

孔令偉：中國美術(shù)學院人文學院副院長、教授、博導

萬木春：中國美術(shù)學院人文學院副院長、教授

王曉明：中國美術(shù)學院副教授、碩士生導師

李桐：中國美術(shù)學院公共藝術(shù)學院學院副教授

王文杰：全山石藝術(shù)中心宣教部主任

王犁：中國美術(shù)學院公共藝術(shù)學院副教授

楊葉元：“80水墨記”藝術(shù)總監(jiān)

侯昌恒：“80水墨記”策展人、主編

“80水墨記（第一回）”參展藝術(shù)家：

鄭元無 高飛 黃佳茂 蕭文亮 張勇 黃紅濤 高誠

沈逸樵 王鵬 靳燦朋 周慧 李國濤 王南詒 陳子豐

譚斐 黃麒元 王君

王犁：今天的座談會用這么一個程序，我們把浙江的名家前輩和來自全國各地數(shù)十位80藝術(shù)家穿插起來，最后請學術(shù)主持楊建國老師總結(jié)。中國美院77、78屆畢業(yè)的路海燕老師先領(lǐng)個頭。

路海燕：我現(xiàn)在搞動畫產(chǎn)業(yè)，這個專業(yè)比較新，它是數(shù)字、媒體和藝術(shù)的跨界。我也很關(guān)注當代水墨，記得北京有一個機構(gòu)推出60一代，出了劉慶和等一批人，現(xiàn)在都是一線的藝術(shù)家。我有個感觸就是現(xiàn)在60、70這幫人有些已經(jīng)走在比較前面了，80藝術(shù)家怎么跟上？現(xiàn)在媒體發(fā)展得很快，那么在數(shù)字時代藝術(shù)家如何生存？這是個問題?，F(xiàn)在從藝者太多了，就年輕畫家本身來講應(yīng)考慮怎么適應(yīng)自己個人的變化?，F(xiàn)在說白了多多少少都在跟一種風氣，怎么把自己原創(chuàng)性的語言跟上去還需要努力。

你們現(xiàn)在的畫，五年、十年以后要跟別人不一樣，同時也要跟現(xiàn)在的“我”不一樣。一套模式固定以后就不斷重復，是國畫（或水墨）最大的問題。應(yīng)考慮各個不同的媒介之間如何借鑒，包括一些有感而發(fā)的主題，一定要是自己想講的話。從這個感覺來講，你們比“全國美展”中的所謂國畫要好，起碼還有個性?！叭珖勒埂背尸F(xiàn)出的那種模式化更可怕?，F(xiàn)在“全國美展”進行到了第幾屆？有沒有個性的人沖出來？當然有些畫家說不進入體制也可以，但是一定要畫自己的語言，而且視野要廣?，F(xiàn)在是數(shù)字媒體時代，這個挑戰(zhàn)很厲害，而且全國也一樣，十年以后我們再看看你們畫得怎么樣。謝謝！

王犁：謝謝路海燕老師！路海燕老師從數(shù)字時代的包容性，來探討80水墨所面臨的當下環(huán)境，而且很幽默地問“全國美展”進行到了第幾屆。說明“全國美展”的在當下的處境，反而襯托“80水墨記”的當下意義。我們接著請張浩老師，他是國內(nèi)比較早進行水墨實驗的藝術(shù)家，在杭州這個環(huán)境里，也是一個內(nèi)心非常強大的藝術(shù)家。從20世紀80年代的“張力與實驗”一直走到現(xiàn)在，讓我們聽聽張老師的見解。

張浩：剛才王犁覺得我這個人內(nèi)心強大，事實上我是經(jīng)常會忘了自己的年齡，想事情老是沒有解決就整天想它，一不小心想了三十年了，還在想同一個事，怎么就過了三十年了？也許就是這么一個結(jié)果造成的。這個事情到底有沒有解決？

首先是說優(yōu)點，后說缺點，或者是優(yōu)點一放大，缺點就沒了。雖然我身邊70后的人很多，也很熟悉，他們的表現(xiàn)也令我很欣賞，好像也離我很近一樣；80后對我來說還不是太熟悉。事實上我現(xiàn)在教的學生，都是90后，對我也是一個警醒。

最早看70后的時候，就覺得他們有一個傾向，這個傾向在80后的時候就更加明顯，那就是畫面給我的感覺非常安靜，而且也很精致。一上來之后他們非常地敏感于一種風格、一種形式，而且一下子進得去，花了很多的時間去體驗，他們在這樣的一個過程當中所要表達的東西，投入得很深、很安靜，這一點我覺得挺不錯。當今社會在這么浮躁的情況下，還有這么些人，畫畫這么安靜，挺難得，令我挺吃驚的。我以為這個社會已經(jīng)完了，以為這個社會基本上可能沒藝術(shù)家了，覺得這個時代是出不來畫家的時代了，原因就是生存遇到困難了。他們首先要生存，沒飯吃你怎么畫畫呢？畫畫這個東西確實跟吃飯有矛盾，有很大一部分藝術(shù)家可能要準備饑寒交迫了，我覺得這是對人的考驗。最后剩下來的人就是沒餓死的人，他們成藝術(shù)家了。

從你們的作品當中，我覺得是一種可能性。作為一個群體，我覺得策展人是很厲害的，找來那么多人湊在一起，形成了一種氣場，這個氣場很鮮明的是由80后組成。

讓我感受到的是每一幅作品所投入的感情很深刻，但也看到了一些老師的影子，我覺得這也很正常。誰都不是天生的，不是老師的影子就是別人的影子，怎么可能一下子出原創(chuàng)？就看你吸收得怎么樣，能不能形成你自己。

想起王犁剛開始介紹的時候，我沒有作聲，他希望我是沙灘上的淺浪，但是我這個人一直老有水分，不敢往前滾吧又滾著，說不定還有其他的水在補充，海水不夠了就自來水補充，還是水，還沒有躺在沙灘上。我們這代人躺的也不少了，我屬于是殘留之物，沒被整死的，還活著呢！

你們的共同特點就是自己對自己的主題很感興趣，有些共通的東西，這些共通的東西不是追求的，是相遇的，這些共通的東西就是集體的力量或者說共同的力量，或者說你們感覺到虛弱的時候來自于身邊的一種力量，這一點可以從作品中看到。

“80水墨記（第一回）”前言部分我突然發(fā)現(xiàn)一句話，它是說“中國當代水墨最大的文化意義，本質(zhì)上是在于精神上的自我重建”，我覺得這樣一句話里面包含著一個很值得探討的東西?！熬竦闹亟ā?，在我看來是這個時代的一個課題，那么有沒有共同的精神的重建？或者重建一個什么樣的精神？至少是二十幾年前了，我也記不清具體是多少年前，就像路老師不記得幾屆“全國美展”，他真的搞不清楚就是不希望你們參加下一屆“全國美展”，但是他又希望你們對下一屆展開討論，別想這個事就對了。

從20世紀80年代到現(xiàn)在已經(jīng)三十年了，我們那一代人跟你們的狀況不一樣。那會兒整個中國“文革”一結(jié)束，突然間都覺得自己是個人了，叫“個性解放”。“個性解放”是一個破壞，首先是什么都不滿意，什么東西都很破，反正有了以后不能再有，就專門找了幾個沒用的東西。但是世界上并不是沒有東西，只是你沒見過東西而已。

當時我們很受刺激，比如有一個人他冬天突然之間穿了一個背心，覺得他就是創(chuàng)新。其實那穿背心的人可能就是發(fā)燒了，他需要涼快涼快，但是我們誤認為他是搞一種個性。或者是夏天穿棉襖，也可能是發(fā)燒了，但是我們認為這是個性。我們那時候搞得也很厲害，認為那個時代沒有的就是最好的。事實上從西方來的很多東西，在西方那兒已經(jīng)是結(jié)束了的東西，但是對我們就像現(xiàn)在去朝鮮一樣，都是沒有的，很興奮。我們那個時代的興奮程度比你們要厲害得多，每天發(fā)生的事情都是從沒見過的，整個時代就是相當于現(xiàn)代主義階段，那個時期就是追求所謂的創(chuàng)新的、創(chuàng)造性的東西，特別極端。那個時代的狂熱在我看來到1995年左右就消退了，沒有了，很可能是1989年作為一個轉(zhuǎn)折點，后來又慢慢地延續(xù)幾年，最后，就結(jié)束了。

而你們受的教育恰恰就是那個時候的老師教的，給了你們營養(yǎng)就是形式主義、現(xiàn)代主義，包括新人物畫，還有以前提到的實驗水墨、新文人畫、水墨藝術(shù)、實驗藝術(shù)等等。你們恰恰在這時候進入了現(xiàn)代的當代境況，這個當代境況不是“沒有的”就是好的，而是你把以前引用過的東西怎么再重新使用，這時候下面一句話是“在自身的政治文化當中是一種自悟和自覺”，這是一種現(xiàn)代的認識，這種認識我是從2000年才開始發(fā)現(xiàn)的。就是把以前曾經(jīng)有的，如何去把它弄好、消化好變成你自己的，而不再是說以“沒有”作為一個標準。這時候你靠什么來拿今天的東西？以前的什么東西都有，包括你現(xiàn)在進入一個狀態(tài)，這個狀態(tài)你可能要問自己是什么狀態(tài)，不管看什么展覽，看古今中外，看到很多喜歡的東西了，你怎么拿過來？這是第二個問題的結(jié)束語，只有靠今天的重建，是因為你需要這個東西的時候，這種精神在當中指導著你、引導著你、啟發(fā)著你，或者是冥冥之中把你引向了那個地方，拿過來給你自己。這是我的一個期望！

這個時代再出藝術(shù)家，可能真正要出藝術(shù)家來了，但是你們要出不來的，就讓給90后，90后出不來讓給00后。記住一句話，關(guān)注前面的人總是相差二十至三十年，在我一代人關(guān)注前面的人的時候，一不小心把老師的一輩，把老師的老師的一輩也給學過去了，最后剩誰呢？正是黃賓虹的時代。像我現(xiàn)在是不是被關(guān)注我不知道，我也不去想這個事情。相信如果我要是真的成功，應(yīng)該是三十年之后的人來關(guān)心，為什么？因為我也沒見過面，相互不認識?，F(xiàn)在不同，現(xiàn)在咱都認識，看著情面，也得出來美言幾句，吹一兩句，就以為是真的，實際上不見得。我也希望自己做的一切能夠過兩代，一般都是十五年一代，也期待你們的成功，前面都是關(guān)注70后，現(xiàn)在80后終于起來了，這是好事！

王犁：每一次我主持研討會，只要張浩老師在，我都愿意請他先說話，他說話特別真誠，用自己對藝術(shù)的思考和他走過的經(jīng)歷形而上地表達對“80水墨記”的看法和期待。我發(fā)覺主辦方請的人搭配得特別好，有現(xiàn)代水墨的，還有傳統(tǒng)中國畫的，請浙江畫院的茹峰老師談?wù)劇?/p>

茹峰：前兩天黃佳茂打電話給我，希望我來看看這個展覽。在我的概念里，黃佳茂是一個傳統(tǒng)型的畫家，他說跟一些全國的畫家進行聯(lián)展，我以為這會是一個比較傳統(tǒng)的展覽。進了展廳以后，讓我非常意外。因為這個展覽的跨度很大，給我的感覺非常新。有搞現(xiàn)代水墨的，做一些實驗的，也有一些文人畫傾向的，也有一些類似于像黃佳茂這樣，堅守中國傳統(tǒng)的。像黃佳茂的作品給我的感覺是現(xiàn)代人對傳統(tǒng)的一種理解。其實在他畫中的境界，我們找不到宋代人畫中荒寒的景象，也還是當下人的學術(shù)思考，他僅僅是拿宋代的筆墨作現(xiàn)代的詮釋。這次我看了很多畫家的畫作，他們作為80年代，跟我們有二十年的年紀差，他們的想法跟我們當年在80年代美院畢業(yè)的時候其實是有點類似。我們80年代在讀書時候正碰到 85新潮，整個學術(shù)界，整個中國美院，也是像谷文達老師一樣，有一種比較激進的對傳統(tǒng)水墨結(jié)構(gòu)的解構(gòu)方法，而且氣勢非常大，強調(diào)張力。

今天我走進這樣的一個展廳，看到青年藝術(shù)家們對水墨進行的一些探索。他們與80年代最大的區(qū)別在于，那個年代講究張力，講究擴展性，強調(diào)視覺的擴張性；而今天我覺得所有的繪畫，包括很現(xiàn)代的作品，它強調(diào)一種禮法，就像剛才兩位老師說的比較安靜，有種平和之氣。我覺得這就是我們那個年代和現(xiàn)在80后的一種區(qū)別，因為你們生活的年代可能比較悠閑，沒有經(jīng)歷過“文革”，你們的生活狀態(tài)其實是父母在條件最好的時候培養(yǎng)了你。如何來進行性格創(chuàng)作？其實有一種向?qū)ΜF(xiàn)象的反駁，我覺得像谷文達老師那個年代，進行水墨的大沖擊的時候，他也是對“文革”那么長時間的禁錮時期的反抗，所以會強調(diào)一種張力。但是我覺得現(xiàn)在很多繪畫作品給我的感覺完全是站在禮法的，強調(diào)宋人講的“萬物靜觀皆自得”，無論是傳統(tǒng)的還是現(xiàn)代的，我覺得都是在平和的一種狀態(tài)上創(chuàng)作的，這是給我最大的一種感受。

今天我看到很多畫好像非常新，但是總還是有一種感覺在哪里見過。因為現(xiàn)在是一個資訊很發(fā)達的時期，你們所謂的很多新的表現(xiàn)當下人思想的東西，其實很多是在參照某些人，很多的圖式可能還來自于當下的所謂流行的現(xiàn)代圖式。作為年輕人我覺得要保持一種非常警覺的靈敏，因為你們應(yīng)該是最有創(chuàng)造力的。像我現(xiàn)在完全在回歸傳統(tǒng)，完全把以前做過的一些東西在否棄，但是你們應(yīng)該是最敏感的，應(yīng)該是最有創(chuàng)造力的時候，不要被一些現(xiàn)代、當下的流行圖式所牽引。

王犁：茹峰老師不僅帶我們80后憶苦思甜，而且還把自己這幾年為回歸傳統(tǒng)的思考給我們分享，現(xiàn)在再請參展藝術(shù)家鄭元無談一下自己的感受。

鄭元無：侯哥這次大鬧了一場天宮，也付出了很多努力。在座的基本上不是藝術(shù)家就是和藝術(shù)家有關(guān)的人。其實我們應(yīng)該關(guān)注政治，很多人會否定這句話。我認為沒有政治就沒有我們的藝術(shù)。政治是什么？政治就是今天我們的工資是100塊錢，明天就是120塊錢；政治就是今天我們吃饅頭，明天可能會吃米飯，米飯加點肉就是蓋澆飯。剛才茹峰老師也說，我們沒有經(jīng)歷“文革”那個貧瘠的年代。我們這個時代要體驗我們這個時代的經(jīng)歷，因為我們這個時代的政治和你們那個時代的政治不一樣，平時我們也會思考現(xiàn)在的繪畫為什么沒有那種痛苦的經(jīng)歷，沒有那種深刻的東西，這和我們的環(huán)境是相符的，和我們的政治也是相符的。很多畫家要么就是畫二代，要么就是官二代，要么就是富二代，還有剩下一批就是貧苦的農(nóng)民，在繪畫的領(lǐng)域也是可以吃上蓋澆飯。

我們怎么辦？我們把這個時代的繪畫呈現(xiàn)給大家，應(yīng)該思考我們這個時代所帶給我們時代性的符號。其實我不否認金錢在藝術(shù)上注入的力量，金錢越多，我們的生活狀態(tài)越好，生活狀態(tài)越好，我們繪畫的東西會越好。現(xiàn)在的時代這么浮躁，我也不需要安靜，只需要浮躁，浮躁就是我現(xiàn)在生活的狀態(tài)。表現(xiàn)出來了，它就是對的。如果你現(xiàn)在很浮躁，你畫得很安靜，那是違背了自己的良心；如果你現(xiàn)在很安靜，你畫得很浮躁，那也是在違背。

其實對繪畫來說，我不喜歡叫什么水墨、什么油畫，我特別討厭聽這句話，藝術(shù)就是藝術(shù)，繪畫就是繪畫，其實都是一個樣的。

我們這個時代的年輕人，嘗試著70水墨、80水墨，在杭州創(chuàng)新的人很少，為什么？可能是因為上面有大師壓著的緣故，可能他們沒有反駁之力?，F(xiàn)在我們來到這個地方，想注入一點血液，想給杭州這個地方來點新鮮的東西，其實也挺好玩的。我曾和朋友，及杭州的人也聊過，北京是什么？北京是二鍋頭；上海是什么？上海是紅酒；杭州是什么？杭州就是黃酒。我希望現(xiàn)在的杭州既是二鍋頭，又是紅酒，又是黃酒。好，謝謝大家！

王犁：謝謝鄭元無！說得很直接，不僅圍繞藝術(shù)，還關(guān)心到政治，還關(guān)心到民生民計，都開始涉及社會學意義上的思考了。請王文杰先生發(fā)言。

王文杰：這個展覽一定要來看一看，因為從他們的作品里面我們看到了一種朝氣。就在今天，北京也有一場80后的作品展，他們也是匯集了全國的油畫、國畫和一些其他畫種的作品，叫做“中國繪畫新銳作品展”。在南方今天有這么一個“80水墨記”的展覽，這樣的一個呼應(yīng)，讓我覺得80后開始發(fā)力了，80后正好是而立之年，差不多是30歲上下的年齡。他們讓我們看到了一種希望，也讓我想起了毛澤東的一句話，“世界是你們的，也是我們的，但是歸根到底是你們的”。從這個展覽中看到了80后作品的一種氣象，這種氣象讓我們感到后生可畏。

這里聯(lián)想到一個話題，傳統(tǒng)跟當代。什么叫傳統(tǒng)？傳統(tǒng)就是可傳之統(tǒng)，統(tǒng)是能統(tǒng)之傳。我們從這個地方，既看了一些作品里面保持著一種非常嚴謹?shù)膫鹘y(tǒng)筆墨，同時也看到了非常多維的思考，一些創(chuàng)新和想法，感覺他們既有對傳統(tǒng)的理解，也有對當代生活的認識和反映，這是可喜的一點。

王犁：謝謝王文杰老師！我們接著請黃佳茂說話。

黃佳茂：展覽之前很多細節(jié)我都參與過。在杭州是第一次有這樣一個關(guān)注80后年輕藝術(shù)家的展覽，而且它面向全國：天津、北京、南京、安徽、福建、杭州等地。作為杭州當?shù)氐漠嫾遥覛g迎全國各地的年輕藝術(shù)家。就像剛才鄭元無講的那樣，在國畫領(lǐng)域，杭州是尚處于一個相對保守的地方，主要是因為有中國美院對傳統(tǒng)的挖掘和認識。中國畫到現(xiàn)在為止，它應(yīng)該是不以新舊來分的，因為新和舊都是相對的，它應(yīng)該以雅俗、高下來分。

我另外一個觀點，在傳統(tǒng)中要有一個剔除，里面它有好的，也有不好的，好的、經(jīng)典的例子可以流傳，可以傳承下去的。再一個作為現(xiàn)在80后的這樣一個受全國學術(shù)界關(guān)注的藝術(shù)現(xiàn)象，我覺得里面也有很多不成熟的地方，也有它值得認可和關(guān)注的地方。

王曉明：這個展覽我很早就關(guān)注，很早以前就已經(jīng)知道這件事，應(yīng)該說其中有幾個參展藝術(shù)家還比較熟。就像剛才路老師說的，它比“全國美展”要好，“全國美展”我沒去過，對其不太感興趣，也比較失望。當然體制內(nèi)有很多的東西，我們也沒法控制，旁觀就可以?，F(xiàn)在有這個機會推動80后這么多年輕藝術(shù)家，我想應(yīng)該還是有他們的想法。這一次展覽的藝術(shù)家應(yīng)該說是從傳統(tǒng)到當代非常全面，不同的表現(xiàn)形式、不同的面貌，應(yīng)該說基本上能夠把水墨這塊語言中不同的表達方式都能夠囊括到。但是傳統(tǒng)跟當代如何融合？如何再發(fā)出更新的聲音？或者說能夠有更多自我的突破，我覺得這個可能還需要探討，剛才幾位老師也提到過很多作品，它們的面貌可能似曾相識。我想傳承本身是很重要的，從傳統(tǒng)來的基本筆墨很重要，但是我們所處的時代已經(jīng)不同了。展現(xiàn)這個時代，怎么樣能夠發(fā)出更強的聲音，或者說能夠發(fā)出不同的聲音，我想這個需要大家再探討和好好深思的。這次展覽作品的面貌很豐富，我覺得更主要的還是需要再把自己的面貌強化一些，能夠符合時代的要求，時代賦予我們更多的創(chuàng)新。如果不好好把握，可能也只能是一批一批同樣的面貌再重復而已，我希望聽到更多不同的聲音，看到不同的面貌。

王犁：謝謝我的學長王曉明老師！王曉明這幾年一直致力于現(xiàn)代書法、現(xiàn)代水墨的國際交流，經(jīng)?？吹剿南?。我們接著再請一個參展藝術(shù)家王南詒來談?wù)劇?/p>

王南詒：首先感謝一下侯昌恒先生和各位老師對這次展覽的支持！我不是只畫水墨作品，之前一直在做綜合材料，對水墨有時候會以局外人的觀點去看。這次整個展覽的面貌是比較綜合、比較全面，在座的各位藝術(shù)家有表現(xiàn)傳統(tǒng)一點，也有當代一些的。但是我覺得有一個共同的特點就是大家都是在找自己的東西，不管你是在傳承還是在創(chuàng)新，都有自己的語言、自己的元素在里面，我覺得這個很重要。有些東西確實像剛才大家說的，不需要區(qū)分那么多，只要我們一起在做這件事，一起在做中國的水墨元素，把它延續(xù)下去，發(fā)揚下去，我覺得這是很寶貴的。

王犁：謝謝！我們接著再請孔令偉老師。

孔令偉：匆匆看了一下大家的展覽，聽了幾位的發(fā)言，有一個特別強烈的感覺，以前覺得自己是個年輕人，沒想到今天看到坐在我們對面的才是真正的年輕人，其中年齡差距最大的超過他十歲以上了。我想稱他們?yōu)槟贻p人不為過，年輕人是一個有創(chuàng)造力的人群，是永不言敗的群體。但是我們也看到年輕畫家身上有他自己的弱點。比如說，在座的畫家很多作品的面貌大家可以看出來，是帶有老一代畫家的影子，一眼看去有人非常像鄭力老師的作品；另外還有一些畫家很像早期新文人畫的作品，這是我比較關(guān)心的。一方面你們年輕人具有心態(tài)方面、精神方面上的開放性，這個優(yōu)點大家要把握?。涣硗庖环矫?，因為你們畢竟是年輕人，容易過多受到比較成熟、比較成功的一些經(jīng)驗的影響，我建議大家未來慢慢把這些前代畫家的影子一點一點放棄掉，把你們的優(yōu)點發(fā)揮出來，而你們的優(yōu)點就是探索的精神。

為什么你們的優(yōu)點非常大？像 85新潮領(lǐng)軍的藝術(shù)家，包括水墨藝術(shù)家，他們是帶有很大的理想主義情懷。70后這一批人，他們的心態(tài)上當然也有理想主義的影子，他們在內(nèi)心深處禁忌的東西很多，而這種禁忌往往成為他們創(chuàng)作的重點。就像當時立志于革命的理想主義的畫家一樣，這種革命的情節(jié)、這種理想的情節(jié)成為他們創(chuàng)作的源泉；而90年代的畫家，很多做實驗藝術(shù)，他受到的壓抑很多，這種禁忌成為他們創(chuàng)作的重要動力；而80后這批藝術(shù)家，我認識你們不是一天兩天，給我的感覺是你們心態(tài)比較放松。我們那個年代的人認為很多是禁忌的東西，認為不應(yīng)該碰的東西，在你們這一代人身上顯得特別放松。我覺得像這種開放的、自由的、探索的心態(tài)是80后這些年輕的藝術(shù)家本身所具有的優(yōu)勢，我希望你們能充分地認識到這一點，揚長避短，把自己內(nèi)心深處真切的感受抒發(fā)出來。

另外我還要說一點，水墨在今天我覺得應(yīng)該把它看得再輕松一下，不要把它看成一種神圣、不得了的東西，我覺得眼光稍微調(diào)整一下。就像剛才王南詒所講她是做綜合材料的、做實驗的。其實水墨它的特性是什么？它的紙張、顏料是最方便勻和的，這是什么意思？水墨這種東西最容易、最適宜做實驗、做嘗試。在西方來講素描是一個油畫稿。其實最適合于表達，最方便傳遞自己的思想和感性的材料就是我們說的水墨，它最具有實驗性、探索性。

我說這話是什么意思？大家不要把自己局限在一個水墨藝術(shù)家，可以做更多的藝術(shù)實踐、嘗試，然后把水墨作為一個最具有實踐性、最具有價值性，甚至先鋒性的，最直接的一種方式來表達，把自己的眼光、視野打開一下。其實很多電影導演也畫很多的小水墨，畫得很有意思，我覺得這是有國畫的真諦在里面，不要把水墨本身當做一個神圣、不可改變的東西，這樣的話反而失去了水墨本身所應(yīng)該具有的東西。主要是兩點意見：第一希望大家發(fā)覺自己的窗戶；第二個是希望把水墨的本意搞清楚。

王犁：謝謝孔令偉老師！他不僅指出了在進行中的80藝術(shù)家的一些問題，而且又鼓勵我們繼續(xù)前行。接著請參展的藝術(shù)家陳子豐發(fā)言。陳子豐畫的是解構(gòu)一張潘天壽的畫，我看了以后很喜歡，我還想問潘公凱先生有沒有找他買這畫。

陳子豐：很高興來到杭州，通過這個平臺認識這么多新朋友、新老師。我們這個時代是幸福的，因為這么多人關(guān)注著，不能夠不好好去體會“生活”這兩個字，要發(fā)覺內(nèi)在自己的繪畫沖動，這才是真實地表達自己，也是我致力于繪畫的關(guān)鍵。我就說這么多了，我個人對藝術(shù)是很真誠的，沒有其他的雜念，并會一直追求下去，按照我的道路前行。謝謝各位！

王犁：謝謝陳子豐，陳子豐的發(fā)言又讓我想起鄭元無的那句話“我浮躁我就表達浮躁，我安靜我就表達安靜?！蔽覀兘又僬埜唢w發(fā)言。

高飛：很少參加這種座談會，今天我特別感慨的是中國美院的很多老師都說了很多實話，以前別人說的我們都不愛聽，都在發(fā)呆，今天我從頭認真聽到尾，特別有感慨。我本身也不是畫水墨的，是畫工筆的。剛才老師們也說了我們這一代人比較放松，像我就不太喜歡跟畫工筆的人有太多的接觸，也不太喜歡跟畫國畫的人有太多的接觸，我比較喜歡畫油畫的或者水彩的，跟他們聊天，我覺得挺好的，就可能是一種碰撞，往往會帶來一些意想不到的收獲。總而言之，今天的收獲很多，謝謝大家！謝謝老師們！

王犁：謝謝高飛！我們接著再請李桐老師聊聊。

李桐：跟孔令偉老師一樣，跑進來一下子感覺變成老人了。20世紀90年代的時候，第一次跟老楊認識，他到杭州來，帶來了新的畫展，他一直跟我們關(guān)系處得很好，這一路過來這么多年我特別感激，老楊對我們不棄不離，一直特別關(guān)照。這些年好像搞我們這代畫家的展覽少了，以前老楊說“李桐，畫拿來”，我就把畫拿去，有時候我都不問是什么展覽，就很感動，這一路過來，會有這種很良性的圈子。因為我從很早開始就沒有參加體制內(nèi)的展覽，20世紀80年代的時候參加過一次“全國美展”，后來就斷了根，幸虧有老楊這方面的平臺。本科畢業(yè)十年，當時完全是漂在那兒的，老楊把我們“撿”回去，我還是畫畫，有老楊這樣的策展人，我們才有地方發(fā)展。當我們做老師以后，我覺得這樣的氛圍特別好，所以也想自己的學生能參加展覽，我記得由今日美術(shù)館主辦的“第一屆當代藝術(shù)院校大學生年度提名展”時，老楊到我這兒選作品，然后是林立峰他們一幫人，好像有四五個得獎的，包括一個最高獎也得了，但是很奇怪，事情做過之后，就沒有序地接著往下做，第一年做過了，第二屆還有幾個參加，后面慢慢就沒有了。這之后我一直蠻積極地想把學生抱團出去，去外面做展覽，空有這個念頭好幾年，然后幫學生策劃展覽，拉人也拉過好幾回，但一直是沒有做。倒是侯昌恒把老楊領(lǐng)到杭州來玩，沒想到這次做成了，沒想到老楊真的不遠千里趕過來。我覺得我們可能真的是老了，用年代來劃分畫家可能是一個特別害人的事情。其實是沒有的，大家想一想，林風眠在講“為藝術(shù)戰(zhàn)”的時候也就二十幾歲，他二十幾歲當了美院的院長，然后谷文達開始折騰的時候比我現(xiàn)在還年輕十多歲，都是這樣的。咱們之間如果有區(qū)別的話可能就是年齡老了一點、荷爾蒙低一點，其他都差不多，大家不要覺得我們年輕，然后擺在我們面前的時間真的會很多，我們會很怠慢，其實我自己一直也對自己這樣提醒。

前兩天看到吳清源先生過世了，一百年，我想我已經(jīng)過了一半。其實他一百歲以后就住在敬老院里，也就十個平方的房子?，F(xiàn)在看看我們很多畫家，賣畫可以蓋大房子，家里可以過怎么樣的生活。其實吳清源先生也就很簡單，像他這樣子，十幾歲去日本，然后打遍日本所有的棋界高手，就講他是自有圍棋二千年以來最狠的一個學者，在他手下全是他的敗將，就一個人打遍了日本所有的棋手，他是打輸了降一級，不服氣再來再降一級，這樣子的一個人物。他其實到最后追求的中和，即他所謂的真理。我想我們畫畫的人也是這樣，我們追什么呢？就畫好這張畫，還真的要有理想的，就像黃賓虹或者是像林風眠他們講的，有一個你想去戰(zhàn)斗的意愿，就是為藝術(shù)而戰(zhàn)，不要隨著年齡的慢慢增長反而這種東西被削減掉。

現(xiàn)在講很多元，路子很多，方法很多，面對古代的所有的好畫我們都能去看，有時候也問我們自己，到底能怎么樣去應(yīng)對這些東西，都擺在我們面前，好像機會很多。但是地球上開始有生命以后，時間沒有增加，一天也就24小時，這個改變是不到零點零幾秒，這種變化沒有。對于我們來說，不是因為有網(wǎng)絡(luò)時代了，而時間比以前更多，現(xiàn)在應(yīng)該還想要畫好畫的，應(yīng)該要學會去排掉很多東西，把很多東西排到我們的關(guān)注之外，為自己節(jié)約時間、節(jié)約精力，把該干的干好。

畫畫能干的東西太少了，就是二維的一個平面，然后在上面畫東西出來。做得不好的話，我想千萬不要把它當做一種謀生的生營或者是勾當，有很多前面的畫家，好像什么都能帶來，其實能帶來什么呢？最后每個人就一席之地，其他不會有什么東西。我就講這些。

王犁：李桐老師講得非常好，李桐提到我們這次展覽的學術(shù)主持楊建國老師，我也早有耳聞，很早他就跟田黎明老師玩，后來跟劉慶和老師玩，接著又跟李桐玩，從李桐這里知道，現(xiàn)在不帶李桐玩了，我還等著他帶我玩，原來我根本輪不上，因為他現(xiàn)在帶80后玩了。我們接著請萬木春老師發(fā)言。

萬木春：非常少參加類似的研討會，因為我不是策展圈里的人，我同意李桐老師講的。我比較崇尚個人主義，我們這個時代缺的是個人。從策略來講“80后”是可以的，你說他們是一個集體的表達，他們肯定互相都不舒服。你把我歸到一個類別，我也不舒服，我想70后和80后有什么區(qū)別，有的時候80后跟50后有什么區(qū)別，尤其在藝術(shù)界，最講究的是個體，而不是說我們作為一個集體這樣來講，這是一個問題。

第二個問題，我也不在策展界，我總覺得我過來說話沒有權(quán)威性或者是裁判性。因為我覺得藝術(shù)這個事，不是由活著的這些人或者是年紀大的一些人來做裁判，這個是藝術(shù)的事情上，時間自己去說明問題。我倒覺得這個時代是藝術(shù)的一個好時代，為什么我覺得是好時代呢？有幾個年輕畫家講了，在這個時代一個畫畫的人可以靠畫畫過生活，剛才李桐老師也講，再回顧中西美術(shù)史，我覺得能像我們今天趕上這么好的時代是非常少的。

我們有的時候會有一些錯覺，在張浩老師他們年輕的時候，那個時代我倒覺得是一個特殊的時代，畫家要么是文化館的、要么是畫院的、要么是老師，沒有一種叫畫家的職業(yè)，也沒有人來買畫，我覺得這個就不對了。說起藝術(shù)市場大家都說的是負面的東西，古今中外都是這樣的，甲方永遠在罵乙方，乙方永遠在罵甲方，但是他們是互為存在的，你把乙方消滅了你就沒了，就是這么回事。所以這個問題我倒不是很擔心。

另外一個是關(guān)于傳統(tǒng)和當下的問題，我覺得傳統(tǒng)和當下不是割斷的，還不是僅僅說要學習連起來，歷史是什么？我覺得歷史就是個人的歷史，只有當你想了解你自己的時候，你才會去了解歷史。從某種意義上講，我們第一本文字歷史的出現(xiàn)，可以說是證據(jù)，證明人有了個體意識，因為歷史是個人的歷史連起來的。所以在這個意義上講你既是歷史的又是當下的，不可能把這兩件事分開來說，一旦分開來說的時候，其實它是在一起的。所以我覺得在座的各位，像我做美術(shù)史的也是如此，如果在當代遇到了一些困難，當我無所依憑的時候，很自然地去找我以前的同行。我覺得一個是實踐經(jīng)驗，一個是對歷史的書本的經(jīng)驗，這些都是實踐經(jīng)驗不夠造成的，實踐經(jīng)驗是一生的、一輩子的，和你認識的這些人的經(jīng)驗。而書本，以前的傳統(tǒng)繪畫，以前的大師，我覺得那是當你感覺有問題的時候有依憑的東西。至于我們這個時代浮躁等等的問題，以前也都這么說。像司馬光也這么說，說這個時代先進得不行了，浮躁得不行了。

王犁：萬木春老師又從另外一個角度來看待這個展覽的一些現(xiàn)象，實際上作為研討會的主持人，邀請萬木春老師的時候，他一再推辭，他不參加畫展的研討會，但越是推辭我越想把他請來，我知道一個研究歷史、研究死人的人，他更知道活人何為，所以我要把這個研究歷史的萬木春老師請來。

這次展覽我們還很有幸，子游老師正好在杭州，他是一直活躍在國內(nèi)的各種展覽、策劃以及一些活動現(xiàn)場報道的策展人，也是一個優(yōu)秀的畫家，他編輯的《中國藝術(shù)家年鑒》已經(jīng)做了十年，已經(jīng)是當代史的一種述說了。

陳子游：做《中國藝術(shù)家年鑒》在2005年初，只差幾個月就滿十年，剛好也是我在做中國畫生態(tài)學研究十年的課題，到今天也開始收尾，所記錄的畫家193位，推薦畫家113位，其中像譚斐他們的老師劉慶和，還有黃佳茂他們的老師，都在我的跟蹤和統(tǒng)計內(nèi)，包括林海鐘老師、李桐老師，大概也就是50、60、70這三個年代出生的畫家，我在交往中逐漸認識到畫家成長的經(jīng)歷。

十年前是70一代提出一個“水墨新銳”的概念，其中當時第一次畫展在炎黃藝術(shù)館，有極其傳統(tǒng)的像徐光聚，前衛(wèi)一些的李戈曄、張見，就是現(xiàn)在活躍在畫壇的中堅力量的人，幾乎都是因為當初這個展覽給他們帶來的一些啟示，包括黃丹，他們當時也是跟你們一樣的年齡。今天你們展覽開幕，我也有幸到現(xiàn)場，我作為在現(xiàn)場的這么一個記錄員來說也是極其欣慰。對于展覽，其實也只是一個畫家生活中間呈現(xiàn)藝術(shù)主張和表達人生理解的一個有效的途徑。

此次展覽是80后藝術(shù)家的一次集體亮相，這個集體亮相不能代表整個80后藝術(shù)家的現(xiàn)狀，只是在一個時間段里面，跟這些有緣的人，全國各地聚在一塊，有這么一個展覽，彼此有關(guān)聯(lián)。但其實藝術(shù)還是要走自己的路，從十年前展覽講起到今天，我覺得任何一個時代都是往前走的。每個人在自己的人生和藝術(shù)的道路上，總是要舍取、要精進、要豐富，我剛好在上個月把《中國藝術(shù)家年鑒—劉慶和》做完，就能看到他從最早畫畫到現(xiàn)在，大概三十年時間，甚至更長四十年的時間中的不同狀態(tài)，一些資料整理過來之后，發(fā)現(xiàn)真正的鋼鐵是怎樣煉成的，藝術(shù)家如何成長，如何去鍛造自己，現(xiàn)在我們講很多概念都是廢話，我認為是這樣。畫家只有好好地畫畫，才有他的前途。所以說觀念，或者說講那么多不著邊際的理論，其實也沒有什么出路，更多的還是你對藝術(shù)的一種感悟和人生的理解，還有相應(yīng)的適合自己的方法。比如畫家給我們說到什么？藝術(shù)家最重要的、最有價值的意義是在于隨著你的心去走，我覺得這個話講得極其真切，而且極其有意義。就是說如果你自己都不敢嘗試，你還可能去用作品、用你的簡單的操守去感動人？我想這可能是騙人的。首先你要極其投入。

講到水墨畫，使我想起當年有個朋友講的水墨功底，他不愿意跟工筆畫家打交道，但古往今來從概念上講工筆，其實都是國畫，國畫概念也是在20世紀50年代被提及的。因為西方的畫種傳入，才能定位，最早不是用這種詞匯的。那么我們總是要講到傳統(tǒng)跟當代，其實他們也沒有矛盾，剛才有老師講過了，有什么矛盾？你活著，你的爺爺、你的奶奶，你的祖先他們把你傳承下來的，這個你肯定是要認的，如果你不認就是無知，所以我覺得很多觀念不需要去爭辯，更多的是用真實、真情去面對自然、面對社會，面對你所相對的話題。我是因為剛好有這個機緣在國畫行業(yè)里面，做編輯做了十二年，然后一直在做藝術(shù)家的年鑒和文獻的收集，我想中國畫這十年，在21世紀以來的變化是極其大的，極其被拓展，概念也會替換，所以我覺得今年“80水墨記”學術(shù)研討會，學術(shù)是在個人的心里，有沒有學術(shù)，肯定是自己有一本賬。我覺得我首先還是要祝福這個展覽的興起，因為一個新的時期又開始，一個新的門又開始打開。80后已經(jīng)開始成長起來，要走自己的路，有這樣一個啟示，首先要表示祝賀。

剛才我也講了最重要的一個問題，就是要尊重自己，如果不尊重自己，一味迎合他人，或者是迎合所謂的市場，其實沒有出路。很多人在我的十年交往中間，很有才氣，當初的畫極其打動人，到后來像我這樣閱畫無數(shù)，再看那些畫就想吐，為什么？確實沒有價值，但是它價格越來越高。畫畫是用自己的生命力去鑄造藝術(shù)的價值。謝謝！

王犁：謝謝子游老師，借這個機會我也說說我跟子游老師交往的經(jīng)歷，可以供我們“80后水墨記”的參展畫家參考。我記得許多年前，子游老師做出版也是這樣，他尊重自己、尊重個人，很多年前給他打電話，我們大概還沒有見過面，我說你編《中國藝術(shù)家年鑒》干嘛關(guān)心我們這個年齡？因為他當時編的還是李桐老師他們這一輩，他那時說“你這個不行，你這個還得讓我觀察幾年”，我心想他也不關(guān)心我了，就沒理他。隔了幾年他給我打電話，他說最近雜志上看你的畫，好像比原來成熟了，你寄點資料過來吧。說這個故事很實在，發(fā)生在我身上的，說明子游老師作為一個做年鑒的現(xiàn)場觀察員，他是非常認真地對待每一個藝術(shù)家個體的成長，請我們“80水墨記”的畫家也把資料給他，他不可能明年就編輯你們，過幾年他就電話過來了，你再多寄一點資料，接著年鑒就有你們了。

陳子游：在這個時間段，我一直在思考，要不要繼續(xù)做下去，也曾征求過很多人的意見，后來想我回去也會考慮一下可持續(xù)性的事。另外一個，我們可將《中國藝術(shù)家年鑒》做成電子版，因為今天的出版已經(jīng)太泛濫，出版成本又高，所以我覺得可能會有一些變化，但是這個事還會繼續(xù)，謝謝大家的支持！

王犁：騎虎難下，歷史責任。這個展覽也感謝楊建國老師的支持，這么冷的天氣，這么遠從北京到杭州，基本上這個展覽的學術(shù)定位和畫家的挑選都是楊老師的意見，楊老師是不跟70后玩了，要跟80后、90后玩，所以我們最后還是要請楊老師說說。

楊建國：其實水墨領(lǐng)域我一直堅持在場，做了幾個展覽，關(guān)注新銳畫家，尤其是70年代，到現(xiàn)在80年代。有些畫家因為市場的成功會變得貪婪，他們自己不管有什么改變，但我們作為觀者，會心里有數(shù)，會選擇，我選擇了你，就說明你成功。展覽本身是創(chuàng)作的一個步驟，也對畫家提出一個要求，這時候你要自己努力，確實有些畫家沒有展覽的時候不想畫，或者是畫得少，但是一有展覽的時候，他便說“我知道怎么畫了，我應(yīng)該畫什么了”。等到作品畫出來了，也許畫得很好，也許沒有畫得太好，但是不管怎么樣最后終究是畫出來了。如果沒有數(shù)量的時候，就更談不上質(zhì)量，這是對畫家的一些期盼。希望把“80水墨記”繼續(xù)做下去。

王犁：謝謝楊建國老師。我們研討會到此為止，在座的老師、嘉賓和藝術(shù)家，晚餐繼續(xù)研討。我們再用熱烈的掌聲感謝侯昌恒策展！感謝楊建國老師學術(shù)支持！