李?。何锩纼r(jià)廉的觀念需要轉(zhuǎn)變

人物簡(jiǎn)介

李俊，1964年生，四川金堂人?，F(xiàn)任對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)產(chǎn)品質(zhì)量與安全法制研究中心主任，法學(xué)院教授。

在李俊的朋友圈里，不時(shí)會(huì)有人推薦德國(guó)的汽車(chē)、日本的相機(jī)。朋友曾送過(guò)他一只日本產(chǎn)的電動(dòng)牙刷，用過(guò)之后，他的評(píng)價(jià)是：“實(shí)用性、舒適性高，而且精致。”當(dāng)電飯煲、馬桶蓋因?yàn)楸恢袊?guó)游客春節(jié)期間赴日搶購(gòu)而引發(fā)熱議時(shí)，李俊并不覺(jué)得意外，因?yàn)椤靶枨罅糠e累到一定程度了”。

李俊是外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授，一直關(guān)注產(chǎn)品質(zhì)量及其相關(guān)立法。他的思考更多是和自己的專業(yè)結(jié)合在一起，“某種程度上，消費(fèi)者是為良好口碑和質(zhì)量管理買(mǎi)單。”

中國(guó)產(chǎn)品占被通報(bào)產(chǎn)品的一半以上

環(huán)球人物雜志：看到中國(guó)游客海外搶購(gòu)的新聞時(shí)，您的第一感覺(jué)是什么？

李俊：我的第一感覺(jué)是：這是品質(zhì)的力量，是消費(fèi)者在選擇。中國(guó)消費(fèi)者在日益成熟，買(mǎi)東西的時(shí)候，很多人已經(jīng)不再只考慮價(jià)格高低，而是更關(guān)注產(chǎn)品的安全性、可靠性、舒適性、壽命長(zhǎng)短、售后服務(wù)等質(zhì)量因素。

環(huán)球人物雜志：說(shuō)到我國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量現(xiàn)狀，您給打多少分？

李?。簶?lè)觀一點(diǎn)講，70分吧。上世紀(jì)七八十年代，誰(shuí)要是買(mǎi)一臺(tái)日本的電視、洗衣機(jī)，那就不得了。這十來(lái)年，我們家電品牌已經(jīng)起來(lái)了。還有我們的“神九”“神十”“蛟龍”號(hào)，沒(méi)有數(shù)以萬(wàn)計(jì)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品支撐，飛天下海是無(wú)法想象的。但另一方面，中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量在整體上參差不齊，特別是給人的印象，老出事。無(wú)論是美國(guó)消費(fèi)品安全委員會(huì)的產(chǎn)品召回通報(bào)，還是歐盟非食品類(lèi)消費(fèi)品快速預(yù)警系統(tǒng)，中國(guó)產(chǎn)品都占到被通報(bào)的不安全產(chǎn)品的一半以上。

環(huán)球人物雜志：我注意到，您提到了安全，安全和質(zhì)量是產(chǎn)品的兩個(gè)層面么？

李?。菏堑?。安全是指產(chǎn)品的無(wú)害性，質(zhì)量是指產(chǎn)品能更好滿足需要，這就決定了政府的質(zhì)量管理要有差異?，F(xiàn)在有種共識(shí)：政府重點(diǎn)管產(chǎn)品安全性，把質(zhì)量問(wèn)題交給市場(chǎng)。怎么理解呢？政府只管食品、藥品、化妝品以及其他日用消費(fèi)品，因?yàn)檫@些和人的健康直接相關(guān)。比如美國(guó)食品藥品管理局（FDA）負(fù)責(zé)管理藥品、食品、生物制品、化妝品等;消費(fèi)品安全委員會(huì)（CPSC）負(fù)責(zé)監(jiān)管;也有專門(mén)的法律，如《食品、藥品、化妝品法案》《消費(fèi)品安全法案》等。

但我們現(xiàn)在主要還是行政監(jiān)管手段。首先是面太寬了，什么都管。其次是多頭監(jiān)管，比如食品安全原來(lái)叫“九龍治水”，新的《食品安全法》二審稿出來(lái)以后，有人數(shù)了數(shù)，涉及13個(gè)機(jī)構(gòu)。最后是分段監(jiān)管，生產(chǎn)歸質(zhì)檢，流通歸工商，不易形成合力。

環(huán)球人物雜志：質(zhì)量這個(gè)問(wèn)題近幾十年特別受關(guān)注。這個(gè)問(wèn)題過(guò)去是怎么解決的？

李?。涸趥鹘y(tǒng)的熟人社會(huì)，靠的是口碑。而且工匠單獨(dú)設(shè)立戶籍，世世代代做這個(gè)東西。從春秋時(shí)期開(kāi)始有“物勒工名”制度，工匠把自己的名字刻在他做的東西上，這也形成了一種質(zhì)量追溯體系，跑得了和尚跑不了廟。而且，傳統(tǒng)社會(huì)里，多數(shù)人有信仰，生產(chǎn)假冒偽劣，良心要受到譴責(zé)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，企業(yè)屬于國(guó)家，人們沒(méi)有尋求經(jīng)濟(jì)利益的沖動(dòng)，所以質(zhì)量問(wèn)題比較少。

索賠勝訴的不到1/3

環(huán)球人物雜志：又快到3.15了。您身邊的朋友有沒(méi)有和您咨詢維權(quán)的？

李?。寒?dāng)然有。有的朋友買(mǎi)到假冒偽劣，氣不過(guò)，就想打官司。一般我會(huì)幫他們分析，你可能獲得的賠償，以及你付出的成本，很多人聽(tīng)完就放棄了。無(wú)論是消法的4倍賠償，還是《食品安全法》的10倍賠償，賠償額度都比較小;而且立案、舉證很難，像食品安全案件，勝訴的不到1/3。

環(huán)球人物雜志：我們也有《產(chǎn)品質(zhì)量法》《食品安全法》《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》《侵權(quán)責(zé)任法》，為什么維權(quán)還是這么難呢？

李俊：雖然我們有這些法，但立法的思路不是調(diào)動(dòng)消費(fèi)者維權(quán)，而是行政監(jiān)管。

在美國(guó)、加拿大、歐盟、日本等國(guó)家，產(chǎn)品責(zé)任法很發(fā)達(dá)，鼓勵(lì)消費(fèi)者維權(quán)，對(duì)生產(chǎn)者、銷(xiāo)售者形成很大威懾。只要產(chǎn)品存在超出預(yù)期的危險(xiǎn)，消費(fèi)者就能起訴生產(chǎn)商或經(jīng)銷(xiāo)商，獲得賠償。賠償除了實(shí)際人身?yè)p害和財(cái)產(chǎn)損失外，還包括精神損害。

如果生產(chǎn)商、銷(xiāo)售商主觀惡性較大，還適用懲罰性賠償。你明知道產(chǎn)品會(huì)出問(wèn)題，估算下來(lái)，賠償總共200萬(wàn)，改進(jìn)要投入1000萬(wàn)。但你出于利益考慮選擇賠償，而不改進(jìn)。那就加大賠償，讓你賠2000萬(wàn)。

環(huán)球人物雜志：在咱們國(guó)家，出了重大質(zhì)量問(wèn)題，會(huì)有機(jī)構(gòu)介入，比如消協(xié)。但遇到數(shù)額比較小的賠償，只涉及個(gè)別消費(fèi)者，有什么國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)可供借鑒的呢？

李?。好绹?guó)有種小額法庭制度。消費(fèi)者買(mǎi)幾千美元的商品，可以在小額法庭起訴解決。周末也可以開(kāi)庭，填張簡(jiǎn)單表格就行，證據(jù)要求也比較寬松，不需要律師代理，收費(fèi)也很低，一次結(jié)案。因?yàn)楹芊奖悖M(fèi)者也愿意去起訴。同時(shí)，哪家公司的糾紛多、起訴多，產(chǎn)品安全性差，政府監(jiān)管部門(mén)就會(huì)跟進(jìn)調(diào)查。所以，這也是個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，很有效。

日本產(chǎn)品如何從劣質(zhì)到高質(zhì)

環(huán)球人物雜志：日本產(chǎn)品質(zhì)量是如何完成蛻變的？

李?。憾?zhàn)前，日本產(chǎn)品被稱為“東洋貨”，是劣質(zhì)貨的代名詞。二戰(zhàn)后，美國(guó)啟動(dòng)了扶植日本的“道奇計(jì)劃”，著名質(zhì)量管理專家戴明受邀到日本，出書(shū)，開(kāi)講座，講怎么提高產(chǎn)品的質(zhì)量。國(guó)民經(jīng)濟(jì)在戰(zhàn)后瀕臨破產(chǎn)，也讓日本開(kāi)始重視質(zhì)量救國(guó)，不但引進(jìn)美國(guó)先進(jìn)管理方法，而且進(jìn)行了創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，提出了涵蓋設(shè)計(jì)、銷(xiāo)售、運(yùn)輸、服務(wù)等環(huán)節(jié)的全面質(zhì)量管理理念。還設(shè)立了戴明獎(jiǎng)，將每年的11月確定為“質(zhì)量月”，政府、企業(yè)、社會(huì)組織共同推動(dòng)。上世紀(jì)70年代，日本已經(jīng)能和歐美抗衡了。80年代時(shí)，美國(guó)已經(jīng)感受到了來(lái)自日本的競(jìng)爭(zhēng)壓力，1987年通過(guò)了《質(zhì)量促進(jìn)法案》，推廣先進(jìn)的管理方法。

環(huán)球人物雜志：看來(lái)質(zhì)量不僅僅是某個(gè)生產(chǎn)者的事情，而需要全社會(huì)的努力。作為社會(huì)一份子，我們能為質(zhì)量做些什么呢？

李俊：我們的質(zhì)量意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)，但還沒(méi)形成共同重視質(zhì)量的社會(huì)氛圍。假冒偽劣屢打不絕，很多時(shí)候，不是生產(chǎn)者能力達(dá)不到，而是利益驅(qū)動(dòng)。所以，我們要改變物美價(jià)廉的觀念，營(yíng)造優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)、低質(zhì)低價(jià)的環(huán)境。只有讓優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)者有更好的收益，質(zhì)量提升、質(zhì)量安全才能良性循環(huán)。