IS強大是因為我們的分歧

法國自2014年9月就加入到美國打擊“伊斯蘭國”（IS）的行列，但效果不彰。法國前總理德維爾潘認為當下要使打擊IS更加有效需要確保兩個前提條件：一是國際社會在打擊行動中更加團結(jié)一致;二是必須找到每一方都能接受的政治進程。

與西方國家拒絕阿薩德政權(quán)參與敘利亞和平進程的態(tài)度相比，德維爾潘認為應(yīng)該將其納入到政治解決方案的探尋過程中，只有這樣才有可能獲得政治解決方案，才得以讓敘利亞和伊拉克的遜尼派停止對IS的支持，“而這正是我們在打擊IS時所面臨的挑戰(zhàn)”。

16日，奧朗德宣布將國家緊急狀態(tài)延長到3個月。法國上一次實施國家緊急狀態(tài)還是在2005年巴黎騷亂時，時任總理正是德維爾潘。他認為要防止極端思想泛濫，需要對學(xué)校、監(jiān)獄和清真寺等易于傳播極端思想的地點給予特別關(guān)注，采取相應(yīng)措施。

11月17日，在第四屆中國公益論壇和《財經(jīng)》年會期間，《財經(jīng)》記者對德維爾潘進行了專訪。

打擊IS更有效的關(guān)鍵

《財經(jīng)》：法國應(yīng)對巴黎恐怖襲擊首先做的就是加大了對IS的空襲力度。您一如既往表示武力無法解決恐怖主義問題。那么現(xiàn)在法國應(yīng)該做的是什么？

德維爾潘：在巴黎恐怖襲擊后，有兩件最重要的事情。第一是法國的安全，總統(tǒng)宣布國家進入了緊急狀態(tài)，加強邊境管控，并提高法國的安保能力。這是最重要的事情。第二就是解決在敘利亞和伊拉克等國IS勢力的問題，法國政府決定集中轟炸拉卡，這里是該恐怖組織的主要政治中心之一。

在這個特殊時期，我認為法國總統(tǒng)和政府都清楚更有效打擊IS需要幾個條件。首先是國際社會更加團結(jié)，很多國家都理解法國乃至歐洲所面臨的安全問題的嚴重性，法國對此感到欣慰。一些國家例如俄羅斯、伊朗有不同的做法，要確保它們的參與以及向同一個方向努力。

另一個重要條件是敘利亞需要有一個每個人都能接受的政治進程，我們需要在維也納的磋商中找到解決方案，我們需要相信實現(xiàn)了這一點，會讓打擊比過去更加有效。因為這就會創(chuàng)造一種政治愿景、一種政治力量來解決敘利亞人民的需要，扭轉(zhuǎn)他們悲慘的局面。

這是近期我們所要面對的挑戰(zhàn)。在這個背景下，中國的角色也很重要。中國是聯(lián)合國安理會常任理事國，了解恐怖活動所帶來的悲傷和嚴重后果，正如發(fā)生在昆明的襲擊。世界很多國家，例如俄羅斯、西班牙、英國都對恐怖襲擊有切膚之痛，我們必須要拿出方案。

下周將在巴黎舉行氣候變化大會，各國領(lǐng)導(dǎo)人也應(yīng)該利用這個機會，磋商以共同行動更有效地打擊恐怖主義。

《財經(jīng)》：奧朗德將在接下來的幾天與奧巴馬和普京會面，他們現(xiàn)在最應(yīng)該解決的問題是什么？

德維爾潘：我認為當今最重要的是從一個新的視角出發(fā)審視這個區(qū)域里的國家，審視遭受恐怖主義、IS侵擾的敘利亞和伊拉克。

我們所面臨的最大問題之一是敘利亞和伊拉克的很多遜尼派都支持IS，因為他們并沒有被納入到任何政治進程中，他們感到被忽視。對此我們應(yīng)該展示，一個政治解決方案是可能的，傳統(tǒng)的國家、每一方都會被納入。在現(xiàn)在這個階段我們應(yīng)該非常務(wù)實，保證每個人的參與。

如果我們這樣做，會改變力量的平衡。IS強大的原因是因為我們的分歧。IS、基地組織這樣的恐怖組織很善于從我們的分裂和弱點中獲取好處，如果我們足夠團結(jié)和強大，能夠明確目標，做出強有力的提議，IS就無法再發(fā)起攻擊。

《財經(jīng)》：您認為要徹底打擊IS，需要與敘利亞總統(tǒng)巴沙爾接觸，但現(xiàn)在西方國家只愿意告訴他，你應(yīng)該下臺。法國和其他國家愿意與他進行協(xié)商嗎？

德維爾潘：我想在這一微妙的問題中，我們需要嘗試著整合所有的相關(guān)者。對法國政府和總統(tǒng)、許多歐洲國家來說，他們認為巴沙爾對敘利亞的危機負有責(zé)任，造成敘利亞超過20萬人喪生。

但是我們不得不面對需要所有人都參與的事實。需要考慮俄羅斯和伊朗支持敘利亞政府，要讓巴沙爾成為敘利亞未來的一部分。我們需要找到一些共識。應(yīng)該在剛開始與敘利亞政權(quán)對話，讓代表阿拉維派的人們成為對話的一部分，但也應(yīng)該同意，在政治進程的最后，巴沙爾不是敘利亞的未來，敘利亞應(yīng)該由一個由各方廣泛認可的角色來領(lǐng)導(dǎo)。

從各種意見爭端中尋求一個妥協(xié)方案非常重要，要了解法國政府為何不情愿與巴沙爾直接對話。巴沙爾代表著阿拉維派，而且他們與什葉派很接近，與他的對話就會給遜尼派傳遞一個錯誤的信息;如果中東的遜尼派國家和敘利亞內(nèi)部的遜尼派認為巴沙爾仍然會繼續(xù)掌權(quán)，那么讓他們來到談判桌前將非常困難。所以需要尋找一種方案，讓敘利亞政府和阿拉維派參與政治進程，但要保證巴沙爾不會是敘利亞的未來。

《財經(jīng)》：法國是否會要求北約加入到打擊IS的行動中？

德維爾潘：我認為目前參與打擊IS的合作國家有足夠的能力應(yīng)對IS。IS現(xiàn)在有3萬人左右，也有外國人參加，但IS不是軍隊，不具備軍隊的能力。當?shù)亓α康闹С质箤Ω端麄冇幸恍├щy，但是我們具備打擊他們的能力。

因為現(xiàn)在是空襲手段打擊IS，應(yīng)該支持已在地面上與其展開戰(zhàn)斗的人們，也許可以讓更多區(qū)域內(nèi)的人支持在地面對IS的戰(zhàn)斗。過去幾周，不同參與者之間沒有協(xié)調(diào)，俄羅斯、一些西方國家各自進行軍事行動，我們應(yīng)該有一個更團結(jié)、經(jīng)過協(xié)調(diào)的方案。但是我們應(yīng)該明白，最終解決方案不是軍事打擊，而應(yīng)該是政治方案。

右翼泛濫的威脅

《財經(jīng)》：IS真正的威脅不在于其軍事能力，而是對歐洲穆斯林社區(qū)強大的吸引力和招募能力。您如何看待目前穆斯林在法國社會的融入程度？

德維爾潘：我認為穆斯林社區(qū)中99%的人是充分融入法國社會的。我們不應(yīng)該把現(xiàn)在發(fā)生的恐怖襲擊和穆斯林社區(qū)混淆。而且一些恐怖分子、圣戰(zhàn)分子不是來自穆斯林社區(qū)，而是被洗腦的法國年輕人。

問題是如何防止IS那些恐怖思想對人們的洗腦、引誘。對此需要對一些非常具體的地方給予特別關(guān)注，防止極端主義的滲入。我們需要關(guān)注學(xué)校，能夠很快判斷年輕的孩子們是否受到了極端思想的影響;關(guān)注監(jiān)獄，在這里激進主義影響很大;第三是清真寺，一些激進清真寺宣傳非常消極的薩拉菲思想，也就是IS的核心思想。

當然還能做更多，法國政府已經(jīng)公布了很多措施，旨在加強安保情報機構(gòu)的能力，增加執(zhí)法機構(gòu)的人員。這是一個非常重要的警示信號。

但這并非短時間能解決的問題，這是個長期的過程?？植乐髁x活動有了新的進化，我們的反恐也要適應(yīng)這個變化。

在幾年前，恐怖主義主要還是跨國問題，并以集中的、有組織的模式進行，就如基地組織的運作模式一樣。當今的IS是以一種非常不同的方式運作著，通過小隊式的人員，基本不以手機而是通過社交網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系，他們有能力做到無處不在，更加難以被察覺到。

法國的反恐需要適應(yīng)這種新威脅，才能更有效率。在這種情勢下，更多協(xié)調(diào)和合作非常重要，各國之間情報機構(gòu)的合作對于加強反恐效率非常重要。

《財經(jīng)》：您曾經(jīng)表達過對恐怖勢力加深社會分裂的擔憂，也有人擔心巴黎的恐怖襲擊給了極右翼強有力的武器，您怎樣看待極右翼勢力的消長？

德維爾潘：恐怖分子的主要目的之一就是制造人們對于日常生活和對未來的恐懼，極右翼力量就在利用這種恐懼，使社會處于民粹主義的危險之中。我們應(yīng)該清醒地認識這種危險，堅守對于法國來說非常重要的民主體制和人權(quán)觀念等價值觀。

但是同時我們也要更加有效地保障民眾安全、解決社會和社區(qū)存在的問題，才能抑制極右翼勢力崛起。面對災(zāi)難性的巴黎暴恐事件，最終需要法國人民團結(jié)在一起。全球各國之間、法國民眾的團結(jié)是對民粹主義最好的回應(yīng)，我也相信法國人民清楚地明白這一點。

《財經(jīng)》：此前歐洲各國就如何應(yīng)對“二戰(zhàn)”以來最大規(guī)模難民潮涌入已經(jīng)有很大的爭議，現(xiàn)在初步調(diào)查認為其中一名襲擊者就來自難民。這是否會進一步加深各國的分裂？

德維爾潘：歐洲亟需更有效率地應(yīng)對難民潮。我們確實同意歐盟要做自己應(yīng)該做的事情，歐洲會接收難民，幫助難民尋求庇護也是我們所堅持的理念。

但是我們不能在無法提供實際幫助的情況下接收難民，他們需要有避難所，能夠接受教育，還能夠就業(yè)。接收難民是很大的承諾，每個歐洲國家都應(yīng)該盡快拿出解決方案。在這個特殊的危急時刻解決這一復(fù)雜問題是困難的，但是我相信法國知道如何應(yīng)對，法國歷史給予了我們團結(jié)和強大的能力，法國不會食言對難民許下的諾言。