成教化 助人倫

在西安文理學(xué)院，還有一座博物館受到人們的特別關(guān)注，這個(gè)館里收藏著三百多件陶瓷器，這些珍貴的瓷器，便是由喻德江先生無償捐獻(xiàn)的，因此命名為“喻氏陶瓷館”。“喻氏陶瓷館”里藏品涵蓋鈞窯、越窯、臨汝窯、魯山窯、耀州窯、磁州窯、吉州窯等窯口標(biāo)準(zhǔn)器，并有多件珍貴的原始青瓷、漢代綠釉陶、漢代彩繪陶俑、唐三彩、唐白瓷及明清青花瓷等。展館以“漢歌”“唐風(fēng)”“宋韻”等五大主題鋪陳出中國陶瓷藝術(shù)發(fā)展的演變軌跡。

喻德江，1950年生于陜西銅川，知名的古陶瓷鑒賞家、收藏家，現(xiàn)任西安曲江咸恒生態(tài)文化發(fā)展有限公司藝術(shù)總監(jiān)，中國傳媒大學(xué)南廣學(xué)院藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院文物鑒定與修復(fù)專業(yè)教授，原中拍國際拍賣公司業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人、鑒定師。長期從事藝術(shù)品的鑒賞與收藏，擁有近四十載的收藏經(jīng)歷。2013年4月，喻德江先生將自己幾十年收藏的陶瓷器無償捐獻(xiàn)給西安文理學(xué)院。

當(dāng)記者問其捐贈(zèng)藏品的初衷，他說，就是為了表達(dá)感恩之心，我的藏品來源于社會(huì)，自然也要回報(bào)給社會(huì)。

對(duì)話喻德江

記者： 您怎么想到會(huì)將自己幾十年精心收藏的藏品，無償捐贈(zèng)給高校，捐獻(xiàn)給西安文理學(xué)院？

喻德江：古人云：成教化，助人倫。時(shí)下人們普遍信仰缺失，道德缺失，理念缺失，五千年歷史文化傳統(tǒng)傳承更缺失，表現(xiàn)出來就是沒有作人作事的準(zhǔn)則，沒有敬畏之心，感恩之心，這樣非?？膳?。大學(xué)教育是為國家培養(yǎng)人材，大學(xué)生是民族的、國家的、未來的希望，大學(xué)生們?nèi)绻欢约旱拿褡迨罚瑳]有經(jīng)過中國傳統(tǒng)文化的熏陶，也不了解中華民族輝煌而偉大的民族歷史，反而一味地學(xué)習(xí)外國歷史，就容易導(dǎo)致他們對(duì)中華文明的信仰危機(jī)，而去盲目崇拜一些東西，這樣我們中華民族在世界民族之林里必然消亡。習(xí)總書記說：一個(gè)愽物館就是一所大學(xué)校。這明確道出歷史的載體是何等重要。以實(shí)體文物表現(xiàn)歷史、傳承文化，而非教科書平面的敘述，這樣更容易喚醒廣大民眾的民族精神和民族自豪感。

歷史教育的真諦就是學(xué)習(xí)、傳承并發(fā)展創(chuàng)新我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。一個(gè)慱物館就是一部完整的歷史，一件件文物就是一個(gè)個(gè)時(shí)代的縮影和載體，文物的神圣和魅力就在于人們能從藏品中穿越時(shí)空與古人對(duì)語，感悟歷史興衰、國家存亡之道，通過觸摸五千年文明輝煌之實(shí)物，感悟到中華民族的偉大。在大學(xué)中興辦愽物館，可謂利在當(dāng)代，功在千秋。

記者：您上世紀(jì)70年代開始收藏，那是個(gè)“破四舊”年代，您怎么開始有收藏瓷器的想法了呢？

喻德江：70年代可以說是我收藏的初始時(shí)期，剛剛開始對(duì)瓷器感興趣，可以說是一知半解吧，感覺瓷器非常美，但不了解它的內(nèi)涵。1974年春節(jié)我和兒子去銅川陳爐鎮(zhèn)，走親戚去，晚上歇在他家，我看到他們炕頭上有一個(gè)80厘米高的兩斗柜，打眼一瞧，就感覺這個(gè)兩斗柜設(shè)計(jì)不科學(xué)，因?yàn)檫@么高的柜子只有兩個(gè)抽屜，利用率不高啊。我就隨手拉開一個(gè)抽屜，才發(fā)現(xiàn)抽屜下面另有乾坤，里面放了很多青花瓷器，雖然都是民窯燒制的碗、盤。但是特別美，很有韻味。

從親戚家回來后，我就一直在想這個(gè)事，后來跟我兒子一說，他就去親戚家收了這些瓷器回來。我賞玩這些瓷器的時(shí)候，對(duì)瓷器的興趣也越發(fā)濃厚了。

記者：您開始收藏瓷器的時(shí)候，是怎么學(xué)習(xí)鑒定真假呢？

喻德江：我在銅川工作的時(shí)候，離耀州窯遺址特別近。耀州窯始于唐代，宋為鼎盛期，是宋代八大窯系之一，也是宋代北方民間青瓷的主要產(chǎn)區(qū)之一。為了學(xué)習(xí)知識(shí)，我經(jīng)常到大家熟知的耀州“十里窯場”遺址去轉(zhuǎn)。老瓷片、殘瓷傳遞出的信息非常豐富。因?yàn)閺拇善?，可以看出胎釉、胎質(zhì)、裝飾、刻花等等。我把瓷片歸類為五代、宋、金、元這三個(gè)時(shí)期，做了很多盒子收藏，這些就是我以后學(xué)習(xí)、鑒定的標(biāo)本。

收藏瓷器如果只是看書、聽人講課，不看真品，那不管學(xué)多少年都是白學(xué)。收藏鑒定的學(xué)習(xí)必須要看第一手資料、必須看真品。

我們這一行就是要上手。只有上手，才能感覺到這些真品的精氣神，它的靈氣才會(huì)傳遞給你。才能真正感受到瓷器是“人和神的作品，泥與火的藝術(shù)”。

記者：在您的藏品中，您最喜歡的是哪一件？

喻德江：官窯立耳三足鼎爐，紫口鐵足。這個(gè)三足鼎爐應(yīng)該是祭祀天地時(shí)用的鼎。古代時(shí)，對(duì)表示王室貴族身份的鼎，曾有嚴(yán)格的規(guī)定：士用一鼎或三鼎，大夫用五鼎，諸侯用七鼎，而天子才能用九鼎，祭祀天地祖先時(shí)行九鼎大禮。像這樣用來祭祀天地的器皿，它本身含有的寓意也是很耐人尋味的。三足雙立耳，三足鼎力、雙立耳代表聆聽上天的啟示。所以說除了它的燒制工藝、它的審美意義外，它的道德文化內(nèi)涵也是非常深厚的。

這件瓷器整個(gè)達(dá)到了玉化的程度，美不勝收，可以說淋漓盡致地表現(xiàn)出了陶瓷的魅力、釉的魅力。陶瓷的美大部分是因?yàn)橛?。古人在做陶瓷的時(shí)候，一直追求能做出“瓷類玉”的效果。宋代，五大名窯的青瓷就是美如玉，達(dá)到如冰類玉的效果。你之前不是問我為什么這么喜歡陶瓷么？這就是一個(gè)原因。

另一個(gè)原因是陶瓷的燒造包含著有“天意”的成分。所謂“聽天命，盡人力”，工匠們盡力去燒制，至于能燒成什么樣，窯變、裂片、燒成與否，這都是天意了。尤其官窯講究“百窯一貨”，燒成如此之不易，可見此類瓷器的難能可貴了。成功的陶瓷藝術(shù)品作為“人與神的作品，泥與火的藝術(shù)”，它的燒成必定是“天助我也”。這種微妙的“奧秘”也深深吸引了我。

另外，我相信“瓷道”就是“人道”，“人、瓷同源”。陶瓷，不管是胎是釉，均自土中來，浴火重生；而女媧“摶土造人”，人也是從土中來，百年之后再化為土。所以，在人的本性與陶瓷之間必然存在不解之緣。不管是男是女，是老是少，我認(rèn)為都難抵擋陶瓷的魅力，不僅僅因?yàn)樗拿溃旧硭N(yùn)含的這些奧秘也牢牢吸引了千百年來人們的關(guān)注。

記者：陶瓷的古法制作已經(jīng)失傳了嗎？

喻德江：燒造方法沒有失傳，失傳的是信仰文化。古代工匠們是有精神信仰的。陶瓷型制講究一爐二瓶三盆四碗。這個(gè)是從器皿的作用區(qū)分的，爐或者說鼎是頂級(jí)的收藏。因?yàn)闋t是用來祭祀天地用的，最為尊貴。其它幾種算是使用器皿。封建社會(huì)的等級(jí)制度森嚴(yán)，也表現(xiàn)在瓷器上。

工匠們在燒造給天、給神用的器皿肯定更加用心更加精細(xì)，因?yàn)樗麄兿嘈派衩鳌，F(xiàn)代人仿造，可以做到形似，卻難以達(dá)到神似。因?yàn)樗麄儫o法將古人蘊(yùn)含于器中的信仰精神和純真心態(tài)仿造出來。所謂“失傳”，并非是燒造方法失傳，失傳的是信仰和心態(tài)：崇尚自然之道的心態(tài)、師造化的心態(tài)已被功利污染，沾染上功利的藝術(shù)，便不能說是藝術(shù)。

現(xiàn)代社會(huì)浮躁又功利，藝術(shù)家也沒有敬畏之心，很難靜下心來創(chuàng)作。而且現(xiàn)代的工匠大部分不知道去認(rèn)真?zhèn)鞒泄糯そ沉粝碌恼滟F遺產(chǎn)，他們不去學(xué)習(xí)古代知識(shí)，不去了解古人的心態(tài)，更不知天高地厚。

記者：您對(duì)哪種瓷器的鑒定更有信心？收藏過程中，藏家面對(duì)各種藏品，如何分辨真?zhèn)危?/p>

喻德江：我對(duì)高古瓷的鑒定還是比較自信的。我鑒定有十個(gè)字的秘訣：宏觀看年代，微觀識(shí)真假。

高古瓷鑒定首先看整體造型，最重要的就是瓷器比例是否協(xié)調(diào)。不同朝代有不同的審美標(biāo)準(zhǔn)、生活習(xí)慣以及技術(shù)條件，因此生產(chǎn)的陶瓷造型也不盡相同。如果不了解古人的審美，不懂他們的藝術(shù)追求，就無法鑒定。比如，唐代經(jīng)濟(jì)繁榮，外來文化輸入，唐人自信開放，瓷器渾圓飽滿，雍容華貴；宋代追求“天人合一”，崇尚自然，器物線條修長，顏色以單色為主；元代器物高大，厚重粗獷。只有了解中國的歷史，瓷器產(chǎn)生的社會(huì)背景及當(dāng)時(shí)的文化追求，才能把握那個(gè)時(shí)代瓷器造型的基本特征。這樣，僅從型制方面，就可以剔除大部分的仿品了。

我們拿建盞來說，宋代建盞中的“斗笠碗”高度在80mm左右，直徑在120mm左右，足徑在40mm左右，整體給人亭亭玉立的感覺。碗口能與人的唇部整體吻合，這樣宋人喝茶時(shí)，嘴微張即可，既能保證喝的優(yōu)雅，又不必?fù)?dān)心茶湯流出。這是建盞人性化的地方，也是古人以器規(guī)范他們的行為舉止的體現(xiàn)。

“斗笠碗”碗底可見有棱，是當(dāng)時(shí)工匠為收碗腹旋削一刀造成。圈足內(nèi)壁淺。另外，如果碰到建盞，可將碗倒置，用手抓碗底圈足，如果抓得牢固不感到手滑，就比較靠譜。因?yàn)楣糯そ硨⒋商プ龊?，蘸釉時(shí)，就是抓著圈足，必須抓穩(wěn)，否則碗就掉下去了。而且建盞的圈足稍微有點(diǎn)傾斜，這樣燒成后拿取方便?？慈ψ愕倪@兩點(diǎn)，也算是一個(gè)鑒定的小方法。

再看胎釉。胎釉要有玉質(zhì)感，泛酥油光，而且光澤是內(nèi)蘊(yùn)的，由內(nèi)向外發(fā)。現(xiàn)在的化學(xué)釉泛賊光，且光外發(fā)，入眼不舒服。

三看瓷胎。鑒別瓷胎胎質(zhì)主要是觀察底足，無論在哪個(gè)朝代，在瓷器底足邊緣或口邊露胎和器身縮釉處，大多可以看出胎質(zhì)。宋代建盞因胎料含鐵成分較多，故胎色呈紫黑，胎質(zhì)堅(jiān)致。而耀州窯的瓷胎則是灰白色。

四看裝飾圖案。陶瓷裝飾多種多樣，耀州窯刻花堪稱一絕，居群窯之首。宋代耀州青瓷裝飾工藝主要有印花、刻花，尤以刻花著稱。刀工犀利、瀟灑、剛勁有力，無論花卉、人物、飛禽刻劃栩栩如生、呼之欲出。這與直切斜削的刀法有直接聯(lián)系。古代匠人在長期的實(shí)踐中，對(duì)器物不同的造型、不同的裝飾圖案以及如何使用不同的刀法可以達(dá)到最完美的效果，探索出了一套絕活。簡單說就是直切斜削，關(guān)鍵在于入刀的深度和斜度。

五看款識(shí)?？钭R(shí)是指刻、劃、印或?qū)懺谔沾善魃砩系奈淖郑砻魉臅r(shí)代、窯口、制作者或使用者等等。不同的時(shí)代，書款的方法、書體和筆法，以至?xí)畹牟课欢加兴煌?。例如，宋代瓷器刻款較少，而明清時(shí)期刻款較多。最有特色的是宣德時(shí)期，瓷器刻款即多且亂，有的是底款，有的刻在瓷器中間或者頸部。

說了這么多，收藏瓷器最重要的是要看真品，不僅看還要上手。要以真器、標(biāo)本為老師，為判斷的依據(jù)，萬不可紙上談兵?？瓷弦粌杀緯透闶詹?，肯定吃虧。

記者：您在這個(gè)行業(yè)待了很多年，這也是非常有趣的行業(yè)，能不能說一下您在這個(gè)過程中，碰到哪些有趣的事情，跟我們分享一下？

喻德江：收藏這件事有意思的事情太多了。就拿我收藏一對(duì)清末粉彩碗來說，大約是在1990年左右，我去農(nóng)家一戶戶問有沒有老的瓷器，發(fā)現(xiàn)了這對(duì)粉彩碗，上面雖然有成化的款，其實(shí)是清末的。民窯燒制，但非常精致，一看就是大戶人家的用品。我看到后就愛上它們了。呵呵，可惜人家不賣給我，因?yàn)檫@是人家奶奶的陪嫁，也是老輩傳下來的。我實(shí)在喜歡，沒辦法，就一趟一趟地到人家家里去，軟磨硬泡，最后花了三百塊錢把這對(duì)碗買到了。

還有一次我?guī)е鴮W(xué)生去南京朝天宮古玩市場的時(shí)候，在一件鋪?zhàn)永镂铱吹揭粋€(gè)破破爛爛沾滿泥的小杯，雖然破損，我看著顏色特別像老器，就拿來看了看，把杯上的泥稍微摳掉一些后，露出顏色，是寶石紅，而且這個(gè)紅色有濃有淡，看著像明代的單色釉，我就有些動(dòng)心了。因?yàn)樵诿鞔?，單色釉在成化以前都是官窯燒制，紅色更是皇家的御用顏色。而宣德年間，寶石紅瓷器燒制取得成功。我感覺這個(gè)小杯就是那個(gè)時(shí)候的，就這么一邊懷疑一邊又仔細(xì)地看，發(fā)現(xiàn)這件寶石紅小杯底部有積釉，底款標(biāo)識(shí)成化，我進(jìn)一步懷疑是成化年間的小杯。于是我就和商家討價(jià)還價(jià)，當(dāng)時(shí)商家不愿意賣給我，還是我的學(xué)生跟我一起，倆人在那里磨來磨去的，才能買了回來。我把這小杯拿到家，整體清潔了一下后，仔細(xì)看了看，確認(rèn)是一件老器。雖然已經(jīng)破損，整件還是可以作為標(biāo)本收藏，這是我專題收藏里很重要的一件了。

記者：如果有人對(duì)藏家的藏品提出質(zhì)疑，您覺得應(yīng)該怎樣面對(duì)呢？

喻德江：其實(shí)質(zhì)疑是收藏家都要面對(duì)的問題。我的原則是以平常心對(duì)待質(zhì)疑，以標(biāo)本來解釋質(zhì)疑。在收藏過程中，對(duì)于藏品真假的爭執(zhí)很常見。所以我一直堅(jiān)持對(duì)于歷代瓷器標(biāo)本的收藏，不管是整器還是殘片，只要是真品，我都去收藏，再加以研究，這樣以后面對(duì)質(zhì)疑，我們就以標(biāo)本為判斷標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)榧词故菤埰?，也可以透露出許多文字無法表述的信息，胎質(zhì)、沁色、釉料等等歷史的印記都可以在殘片中體現(xiàn)出來。如果只看圖錄或者照片，是很難做出正確判斷的。

記者：前段時(shí)間，美國知名古董商兼收藏家安思遠(yuǎn)去世后，千件藏品七日散盡。一些大的收藏家對(duì)待自己藏品的方式各有不同，您選擇把自己珍藏的陶瓷珍品捐獻(xiàn)給學(xué)校，是出于什么想法呢？

喻德江：其實(shí)我收藏有三個(gè)原則：一、本人不想出名；二、不想藏品上拍場；三、把玩研究后，我可以送出藏品、可以捐出藏品，但我不想賣我的藏品。這并不是說我的思想有多高尚，而是我悟到了，并不是我擁有這些藏品，而是在漫漫歷史長河中，我有幸能夠保管它們，或者說能夠與它們同行一段時(shí)間，這已經(jīng)是我的福報(bào)了。因?yàn)?，每一件老器，從它的誕生到如今，不知多少人曾擁有過它，欣賞過它，贊嘆過它，現(xiàn)在它能在我這兒，我已經(jīng)感恩不盡了。我的藏品源于社會(huì)，最后還于社會(huì)，理所當(dāng)然。