豐田紡織：做一個中國企業(yè)（下）

【訪談實錄】

汽車縱橫：豐田紡織在中國座椅市場的占有率是多少？

莊志強：中國座椅市場沒統(tǒng)計過，因為我們說豐田車基本上100%是我們做的。豐田車的話在中國市場這幾年其實比例在下降，當然整個汽車和乘用車有兩個概念，一般的說是4%-5%的樣子，所以如果從座椅來說的話起碼有4%-5%。另外的話還有一些內(nèi)飾件，所以從占有率來說的話，因為公司剛才周平會長也講了，我們從某一個時點開始不提數(shù)值目標了，不知道對不對，這也不是光我們不提，豐田汽車也不提。

豐田汽車說，原來我們有非常明確的數(shù)值目標，日本銷售額死守40%，這是日本的乘用車市場，全球要哪年哪年達到第一，甚至在中國兩年前的北京車展，我如果沒記錯曾經(jīng)說我們要在未來的幾年內(nèi)成為中國日系車第一，整體第三，200萬輛這個數(shù)值都提出來。但是從那之后，豐田說我們不提數(shù)值目標，我們只做我們能做的，這也許是一個哲學。但是從那之后豐田就變成世界第一了。

這個東西我覺得其實意義不是很大，比如說豐田也是包括日野、大發(fā)這些東西都會加進去，當然是它控股的公司加進去也無可厚非。大眾某種程度也是，很多品牌都在里面了，所以它才有一個很大的盤子。市場份額應該不是很大，雖然不提數(shù)值目標，但是還是努力的方向。

汽車縱橫：放棄銷售目標，但是肯定你們的業(yè)績還是要往上走的吧？

莊志強：我們原來是有個銷售目標的，就是數(shù)值目標。但是這個數(shù)值目標確實遇到了一定的困難，坦率地說。

汽車縱橫：提的高，但是達不到？

莊志強：達不到。當然有各種各樣的原因，包括匯率等的原因。在這種情況下企業(yè)很多人的方向變成了不斷地去弄數(shù)字，所以形成了一個非常不好的狀態(tài)。豐田汽車也遇到過這樣的問題，后來大家認為對日本企業(yè)來說過程可能比結果更重要。日本過去就是要把過程做的完美，結果是跟過來的，我只要把過程做到了，結果肯定有。現(xiàn)在等于是回歸到這樣一個想法，我們把要做的事情扎扎實實的，最后一定會達到這樣一個結果。

歐美企業(yè)的文化是只要結果，這其實是最直截了當?shù)?，也很簡單。也許在歐美人看來日本企業(yè)是自欺欺人。但是這一定程度上是由各自過去的制造概念形成的文化差異。

汽車縱橫：那你們這個大概什么時間開始提出來我要放棄這個？

莊志強：兩、三年前，不能說是放棄。

汽車縱橫：是弱化目標和數(shù)字的概念。

莊志強：對，不要大家把所有的精力全都放在這一個目標上。而是我們現(xiàn)在確實要做什么，做什么事情，把這個事情討論清楚了，然后怎么去做。

對標，怎么做

汽車縱橫：目前研發(fā)中心里面有多少研發(fā)人員？

莊志強：包括一些流動的和最近的一些采用的，到年底可能有350人，這是企業(yè)總的數(shù)字，研發(fā)部門占了將近一半。

汽車縱橫：剛才您說新產(chǎn)品的研發(fā)都在日本進行，那么中國研發(fā)中心做的是適合本地化市場的研發(fā)和二次開發(fā)嗎？

莊志強：首先，先端產(chǎn)品是屬于超前的在日本，新產(chǎn)品確實是新型的東西的話還是以日本為主。這邊是以中國市場為主的，你說二次開發(fā)這個概念我不知道對不對。對我們來說有這樣幾種類型：

一種就是說換形車，這可能屬于二次開發(fā)了。本身第一輪它已經(jīng)有的，這個圖紙拿過來，比如說卡羅拉、凱美瑞在中國要做一次換型，這個開發(fā)如果叫二次開發(fā)的話基本在這邊完成。

還有一些是主機廠包括豐田提出的，專門針對中國市場的一些研發(fā)，這個就在這邊，這可能不是二次開發(fā)了。還有一些非豐田的，反正它有一款新車委托過來的話，包括大部分研發(fā)一期拿單子，這部分是在這邊來做。

汽車縱橫：寶馬、上海通用，包括自主品牌駿派D60，這些是傳統(tǒng)的豐田客戶之外新的客戶。每個客戶的文化的不同或者其它方面的差壓可能會對合作造成一定的挑戰(zhàn)，那么豐田紡織如果應對這些新客戶的不同要求以及制定相應的開發(fā)規(guī)劃？

豐田周平：我的回答也許跟中國現(xiàn)地的經(jīng)營者的想法不太一樣，但是我想這是豐田紡織一個基本的想法。就是，我們做一件事情的時候還是按照一定的城市，一定的流程，按照常年的經(jīng)驗中已經(jīng)確定下來的非常有效的流程來做。比如說開發(fā)、生產(chǎn)、品質的管理等等。如果主機廠和我們的合作都是按照同一個流程來做，我想無論是豐田也好，寶馬也好，通用也好，夏利也好，應該都是一樣的。

但是，不同的客戶其實還有一些不同的變化，最近我們也感覺到了。比如說寶馬，我們在做它的一些業(yè)務的時候實際上原則上大家是一致的。但是可能因為寶馬有常年的生產(chǎn)高級車的經(jīng)驗，我們會覺得它對高級車的品質上的要求或者說追求可能在某一些點上和我們的理解是不一致的，和我們的想法、我們的流程是不太一致的，所以我們也在努力的跟上客戶的要求。

汽車縱橫：中國汽車市場也存在一些新的趨勢，比如說對小型車的、經(jīng)濟型車的傾向，消費者也越來越關注汽車內(nèi)飾，那么針對中國市場這些新的變化，豐田紡織有什么樣的應對策略？

山本直：首先對我們來說是主機廠的要求，主機廠也會很快的捉住用戶的要求。

另外，從我們的角度，我們要為主機廠提供更多有價值的信息或者說給它提供更多好的idea去開發(fā)這些產(chǎn)品，我們一直在做很細致的對標工作，可能大家看的只是一部分。比如，我們會針對一款小型車或者緊湊型車或者小型的SUV車進行市場調(diào)研。它的用戶調(diào)查結果是什么樣的，其他的一些競爭對手的產(chǎn)品是什么樣的，然后把這些信息綜合起來為主機廠做一個完整的提案。當然主機廠也會把他們開發(fā)這款車的概念跟我們溝通，然后為用戶提供一款更適合大家，更完美的車型，這是我們現(xiàn)在做的一項主要工作。

另外在開發(fā)當中一些材料，比如說輕型材料、天然材料的選用，包括在生產(chǎn)工藝上的一些新的想法，這些都會對最終的產(chǎn)品產(chǎn)生不同的影響，這些方面我們都在做很多的努力。

汽車縱橫：您認為中國的零部件企業(yè)發(fā)展的障礙在哪？

莊志強：都說國內(nèi)的零部件企業(yè)弱，我們也看了很多，弱在哪？其中重要一點就是研發(fā)，老板不投入研發(fā)，他只能做代工，做到一定程度它就遇到限制。稍微發(fā)展好一點的可能在國外買一個企業(yè)，里頭有一些技術?；蛘咴趪鴥?nèi)真的就一個很小的產(chǎn)品做一個研發(fā)團隊，這樣的話還會有一些競爭力存在。

你怎么去拿一個單子，比如說現(xiàn)在POLO這樣的一款小型車要做，我們會看一下市場上存在多少這樣的車，不同的車都有什么樣的選項，為什么有這樣的選項，這次我們提案一個什么方案。過去拿單子就是去拼酒去，但是現(xiàn)在并不完全是這樣了，因為整車廠也要注重產(chǎn)品的質量。包括自主品牌，也不是關系好就給你這個單子。

汽車縱橫：現(xiàn)在很多企業(yè)在用精益生產(chǎn)了，不僅日系，還有德系，自主品牌。

莊志強：對。

汽車縱橫：莊總這邊也一直在和汽車工業(yè)協(xié)會合作做精益生產(chǎn)的推廣，應該還是很有效的吧？

莊志強：這是一個公益的推廣項目。確實，和中汽協(xié)一起合作的項目我們覺得挺好。當然因為各種各樣的原因受到一些影響，比如說有一些企業(yè)并不能說每次都堅持參加這樣的活動，或者說每次不斷的要換人，這個實際上受到一些影響。但是我們想精益實際上是一個環(huán)境，你必須要有這個環(huán)境。但是中國從某種意義上說現(xiàn)在不具備這個環(huán)境，是有一定問題的。但是在這種情況下，最重要的一條老板一定要堅決。比如魏建軍說你一定要搞，那這個企業(yè)就一定要搞，沒有二話。但是國企可能今天這個老板說我們要搞精益，隔兩天其他工作一忙算了這先放一放。

汽車縱橫：就像一汽最早學豐田，已經(jīng)搞了30年了。

不想高速擴張，只希望做一個成一個

汽車縱橫：我看到新聞稿里有句話叫“優(yōu)化日系汽車零部件制造商研發(fā)成本”。這句話指的是本土化、現(xiàn)地化，還是有其它的含義？

莊志強：我們整體的想法是現(xiàn)地化?，F(xiàn)地化是各個主機廠包括各個零部件廠說的事情，現(xiàn)地化有各種各樣的內(nèi)涵在里面。

其中一個是生產(chǎn)。這個是大家最早做的現(xiàn)地化。一開始的時候雖然這些產(chǎn)品的設計都是在海外的，但是把它拿過來在現(xiàn)地來進行生產(chǎn)，這個其實也不是非常容易的一件事情，因為你要在本地找到合適的供應商。這個合適的供應商不是你做一件產(chǎn)品OK，而是你做一萬件甚至一百萬件都OK。可能前期包括日系在內(nèi)更多的大家喜歡用一些外資的零部件廠，因為進來以后整個的模式都一樣?，F(xiàn)在其實已經(jīng)開始大量的利用本土的一些零部件企業(yè)，因為大家的水平無論是設備能力、加工能力和工藝能力都有提高。

第二個是開發(fā)的現(xiàn)地化。這個實際上是研發(fā)中心的主要的功能，把研發(fā)的功能放到現(xiàn)地來，盡量能夠在現(xiàn)地完成整個的研發(fā)流程。一開始做不到，可能有一部分還要由總部來做或者其他地方幫助，但是現(xiàn)在漸漸的可以做到這樣一個程度。

還有一個很關鍵的，我們講生產(chǎn)技術或者說工藝的現(xiàn)地化。就是說你怎么樣能夠把現(xiàn)地的設備用好，現(xiàn)地的材料用好，而且在生產(chǎn)當中整個的工藝能夠非常流暢的運轉下來，這個是非常大的一件事情，所以這也是現(xiàn)地化的一個過程。

綜合來說就是，包括開發(fā)、生產(chǎn)、技術、工藝到生產(chǎn)管理，整個一個循環(huán)都在中國現(xiàn)地來做。其中研發(fā)中心也好，地區(qū)總部也好承擔了其中非常重要的一部分。

汽車縱橫：提到現(xiàn)地化，現(xiàn)在豐田紡織在中國采購方面的供應商比例是多少？

莊志強：原來我做過一個報告，我的記憶當中應該有350家左右的供應商。350家供應商其中本土供應商應該達到50%多一點的樣子。不好意思，這個數(shù)字我沒有記準。但是從我們的趨勢來說的話，在去年還是前年開始供應商整體的數(shù)量穩(wěn)定在一個水準了，因為有增有減。有一些供應商大了可能涵蓋了幾家產(chǎn)品，但是在整體的數(shù)字當中，本土供應商的比例在增加。

汽車縱橫：現(xiàn)在很多整車廠陸陸續(xù)續(xù)在西部投資，包括很多零部件企業(yè)也開始往那邊發(fā)展。但是目前豐田在中國西部地區(qū)設的廠只有一個成都的工廠，那么豐田紡織有沒有進一步往西部發(fā)展的計劃？

豐田周平：確實我們在西部只有一個成都豐田紡織，當然我們也關注到西部的經(jīng)濟特別是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，但是目前我們沒有在西部做新廠的計劃。

大家知道，座椅產(chǎn)品因為體積比較大，物流的成本也比較高，原則上是應該建在整車廠附近。所以的話，西部當然會有很多的主機廠也去。但是根據(jù)我們的業(yè)務，如果沒有合適的主機業(yè)務的話不會貿(mào)然在某個地方建立一個新的零部件公司。

汽車縱橫：豐田紡織現(xiàn)在的產(chǎn)品供應日資企業(yè)占多大比例？非日資企業(yè)的整車廠占的比例是多少？

莊志強：我們在中國的產(chǎn)品從內(nèi)飾和座椅來說只有這樣幾個客戶：一個是豐田汽車，第二個是上海通用，第三個是寶馬，第四個是一汽夏利，第五個是戴姆勒，但是戴姆勒非常少。一個小的內(nèi)飾件，從銷售額來說我確實沒有統(tǒng)計過，豐田的業(yè)務應該占到接近90%。從中國區(qū)來說，最大的客戶毫無疑問還是豐田汽車。

汽車縱橫：如果服務更多廠商的話，豐田紡織的產(chǎn)能能跟的上嗎？

莊志強：肯定跟不上。而且我們并不是一定要跟上，要高速擴張。我們是想做一個成一個，扎扎實實的。

包括自主品牌來談業(yè)務的非常多，但是確實有一些條件不是很合適，包括我們自身的條件，包括對方的一些要求。如果要做這些的話，就涉及到產(chǎn)能的擴張，可能要投入新的設備，要增加新的廠房，甚至在某一個地區(qū)要產(chǎn)生新的工廠。但是是不是一定能做到，單純?nèi)绻f做一個項目肯定是能做到，但是我們手上還有很多豐田的項目，包括豐田的新的換型的項目，包括最近媒體也比較知道的寶馬的一些項目。人的精力是有限的，不光是工廠的產(chǎn)能，還有生產(chǎn)準備、生產(chǎn)技術也需要很多人。做一個項目的時候你是不是能夠全力去投入是很重要的。

“輕量化非常重要”

汽車縱橫：豐田紡織會把一些植物原材料應用到中國市場上嗎？

豐田周平：對于天然植物的運用的話我們一直在強調(diào)洋麻這種材料的運用，目前在門板上的運用比較多一點，在座椅上其實也有應用。比如說后備板等部件，實際上一直在做這方面的努力，也實際在中國有這方面的運用。另外還有應用植物蓖麻油來做的零部件產(chǎn)品。

汽車縱橫：這個在中國的供應情況怎么樣？

莊志強：在中國的話，蓖麻油的座椅發(fā)泡墊還沒有在國內(nèi)實現(xiàn)生產(chǎn)。但是我們已經(jīng)在考慮自然、環(huán)保的理念。

汽車縱橫：輕量化是目前汽車內(nèi)飾的一大趨勢。請問豐田紡織的輕量化方案在中國本地化的應用情況是什么樣的？

莊志強：輕量化非常重要，當然最近互聯(lián)網(wǎng)+談的也比較多，這些智能的東西肯定對內(nèi)飾有很大的影響。但是拋開這些新的東西，從本質來講我們一直在強調(diào)安全、節(jié)能、環(huán)保和舒適這樣四個概念，而輕量化對節(jié)能的貢獻是非常大的。

因為座椅鐵件比較多，在零部件當中能夠降下來的重量的話是占相當?shù)牟糠?，所以包括新型材料的運用，一些結構上的變更，包括加工工藝上的一些變更。比如說我把原來的螺釘?shù)倪B接變成卯接，那可能就減少了兩個螺釘，這樣的話可能重量就會降一部分。這些細節(jié)上包括加工工藝都會產(chǎn)生影響，每款車其實都有目標的，就是數(shù)值目標。

汽車縱橫：主要是金屬件的輕量化？

莊志強：對，金屬件肯定是最大的，當然也不是說完全都在金屬件。因為比如說一些樹脂材料的成分做了調(diào)整和變化以后，它可能能夠維持相當?shù)膹姸群弯摱?，但是材料的重量可能原來?00克的東西，可能變成了480克，這樣的話降低了20克。

汽車縱橫：這個幅度還是很大的。

莊志強：對每款車新開發(fā)的時候，從主機廠那邊就會有一個數(shù)值目標，我們跟上一款要求輕量化要達到什么。當然我們自己也會提我們的目標，就是給主機廠的時候，我們用各種的技術，比如說骨架上做了一些調(diào)整，做了一些標準的骨架。然后做了一個薄型座椅，發(fā)泡材料可能就比原來降低了15%，這個重量也會有降低。所以，這些方面的話是有具體的數(shù)值目標的。