一把火燒出來多少問題—訪中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院原院長劉鐵民

○ 文／本刊記者 陳 躲 石杏茹

一把火燒出來多少問題—訪中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院原院長劉鐵民

○ 文／本刊記者 陳 躲 石杏茹

就這種管理方式，它生產(chǎn)PX發(fā)生爆炸火災(zāi)，生產(chǎn)其他危險(xiǎn)化學(xué)品一樣可能發(fā)生爆炸火災(zāi)。

福建PX事件又一次引爆了人們的PX神經(jīng)。 供圖/CFP

福建漳州古雷石化609號(hào)罐明火已被撲滅，撤離古雷鎮(zhèn)的村民也陸續(xù)返回。但這把大火又把PX項(xiàng)目燒到了風(fēng)口浪尖。古雷PX項(xiàng)目一項(xiàng)被稱為“古雷奇跡”，是全國PX項(xiàng)目的風(fēng)向標(biāo)。所以，雖然沒有人員死亡，但這次事故已經(jīng)不是一個(gè)簡單的生產(chǎn)責(zé)任事故。

這把火燒出了多少問題？

本刊記者采訪了中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院原院長劉鐵民。

常規(guī)的石化事故

中國石油石化：劉院長您好！漳州古雷PX工廠發(fā)生爆炸的事情相信也引起了您的關(guān)注。您對(duì)此次爆炸事件怎么看？

劉鐵民：從安全生產(chǎn)的角度，如果沒有造成人員損傷，只是造成財(cái)產(chǎn)損失，就無需過度關(guān)注。

從某種意義上說，古雷的這次爆炸就是一個(gè)常規(guī)的工業(yè)事故。

首先這次事故并不是PX發(fā)生爆炸著火，其次PX燃燒對(duì)環(huán)境影響也沒有多大。因?yàn)槿紵螽a(chǎn)生的物質(zhì)很快會(huì)通過大氣擴(kuò)散出去。

這次出事，我認(rèn)為并不是標(biāo)志著PX有什么特殊的風(fēng)險(xiǎn)性。因?yàn)镻X這種化學(xué)物質(zhì)本身就具有燃燒和爆炸這樣的性質(zhì)。這樣的物質(zhì)在其他的工業(yè)生產(chǎn)線中也有很多。它和其他工業(yè)事故的不同之處就在于它是PX。

PX這個(gè)字眼這些年來在中國具有高度的敏感性，因?yàn)槊舾袑?dǎo)致媒體對(duì)它關(guān)注過度。

中國石油石化：那您認(rèn)為這次爆炸事件的后續(xù)影響會(huì)很大嗎？

劉鐵民：我覺得后續(xù)影響是很有限的。因?yàn)槭紫人鼪]有發(fā)生群死群傷，只是造成了比較大的經(jīng)濟(jì)損失。

但由于PX的符號(hào)性意義，人們才對(duì)它特別關(guān)注。也就是說此次事件社會(huì)責(zé)任的影響要大于安全生產(chǎn)事故的影響力。該事件發(fā)生后，我們石油化工行業(yè)和經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)再建設(shè)類似項(xiàng)目的時(shí)候，困難會(huì)更大。

但從另一個(gè)意義上說，這也不是一個(gè)壞事。它會(huì)使我們行業(yè)或一些地方政府在建設(shè)類似項(xiàng)目時(shí)候更加警惕。這對(duì)防止同類事件出現(xiàn)是有積極意義的。

中國石油石化：我曾到過現(xiàn)場(chǎng)，知道雖然爆炸已經(jīng)結(jié)束了，但當(dāng)?shù)孛癖姷男睦砣院芸只拧＿@是否代表著今后政府和企業(yè)需要在PX的監(jiān)管上加強(qiáng)一些特殊的管理和手段呢？

劉鐵民：我認(rèn)為沒必要采取特殊的手段，因?yàn)镻X項(xiàng)目在安全生產(chǎn)、引起重大安全事故這一點(diǎn)上沒有特殊的性質(zhì)。漳州出現(xiàn)問題，不是PX本身的問題，是漳州這個(gè)工廠本質(zhì)安全管理和管理系統(tǒng)出了問題。就這個(gè)企業(yè)的管理方式，它生產(chǎn)PX發(fā)生爆炸火災(zāi)，生產(chǎn)其他危險(xiǎn)化學(xué)品一樣可能發(fā)生爆炸火災(zāi)。同樣是生產(chǎn)PX，別的企業(yè)安全生產(chǎn)管理做得好，完全能做到安全生產(chǎn)，避免爆炸火災(zāi)事故的發(fā)生。

中國石油石化：那么，政府和企業(yè)應(yīng)該做些什么工作化解民眾這種恐慌？

劉鐵民：這個(gè)時(shí)候，發(fā)生爆炸的漳州古雷PX工廠無論做些什么、講些什么，都已經(jīng)于事無補(bǔ)了。但是那些進(jìn)行PX項(xiàng)目投資、建廠的地方政府和企業(yè)，尤其是我們國家的規(guī)劃部門、管理部門，在這個(gè)問題上要有一個(gè)態(tài)度，要出來講公道話，要用科學(xué)的語言、科學(xué)的知識(shí)來教育引導(dǎo)公眾，正確認(rèn)識(shí)PX問題。

我擔(dān)心的是，在這個(gè)時(shí)候，媒體炒作、網(wǎng)絡(luò)炒作，而且各位專家也是七嘴八舌，妄加猜測(cè)、妄加議論，但是有關(guān)部門卻沒有一個(gè)很明確的態(tài)度。這樣不但對(duì)整個(gè)PX行業(yè)的發(fā)展會(huì)造成很大的影響，而且對(duì)安全生產(chǎn)工作也會(huì)產(chǎn)生不利影響。

PX爆燃事件不是特殊的問題，而是很基本的問題。其他行業(yè)如果不重視安全生產(chǎn)，不強(qiáng)調(diào)本質(zhì)安全，不建立現(xiàn)代企業(yè)制度，不進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)督，同樣會(huì)出現(xiàn)問題。

安全，再怎么強(qiáng)調(diào)也不過分。 攝影/柯裕清

不是不進(jìn)行PX項(xiàng)目，我們就安全了。我覺得，這一點(diǎn)我們應(yīng)該講清楚。

常規(guī)事故引爆本質(zhì)問題

中國石油石化：雖然福建PX事故只是一次常規(guī)的工業(yè)事故，但是2013年該企業(yè)已經(jīng)發(fā)生過一次爆炸。這個(gè)問題，您怎么看？

劉鐵民：騰龍芳烴工廠發(fā)生這樣的事故，讓我們感到震驚的地方就在于，它在前一段時(shí)間曾經(jīng)出現(xiàn)過一次事故。這個(gè)企業(yè)并沒有把那次事故引以為戒，導(dǎo)致同類事件反復(fù)出現(xiàn)。

這次事故不是證明了PX有什么特殊的風(fēng)險(xiǎn)，而是證明了所有在我們國家從事石油化工生產(chǎn)的化工類企業(yè)的安全現(xiàn)狀是非常讓人擔(dān)憂的。這幾年發(fā)生的突發(fā)事件、重大事故還少嗎？“青島11.22”，不一樣炸了嗎？這和PX就沒有關(guān)系。

政府和企業(yè)應(yīng)該針對(duì)的焦點(diǎn)是，我們國家這些高風(fēng)險(xiǎn)生產(chǎn)的企業(yè)如何強(qiáng)化基礎(chǔ)、加強(qiáng)管理，提高預(yù)防重大事故的能力和水平。這才是這個(gè)事故給我們的教訓(xùn)、啟示。

中國石油石化：之前我跟漳州古雷PX工廠的一個(gè)銷售經(jīng)理聊過，他說這次出問題可能與企業(yè)管理方面的問題不大，主要是設(shè)備問題。您覺得這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)嗎？

劉鐵民：我覺得他的這觀點(diǎn)不全面。如果漳州騰龍芳烴工廠存在嚴(yán)格的管理，就不應(yīng)該出現(xiàn)設(shè)備故障和失誤的情況。

企業(yè)的安全與否，第一是由本質(zhì)安全決定的。就是說企業(yè)的生產(chǎn)設(shè)備、設(shè)施，必須要確保安全。第二就是管理問題。一個(gè)不具備本質(zhì)安全的生產(chǎn)線、生產(chǎn)工藝，企圖用管理的辦法彌補(bǔ)它的生產(chǎn)缺陷是很困難的，也是做不到的。反過來，即使有非常先進(jìn)的設(shè)備、安全性很高的系統(tǒng)，如果管理上漏洞百出，照樣可以出事。企業(yè)的安全裝備反映了這個(gè)企業(yè)的基本發(fā)展理念和基本管理水平。因此，企業(yè)的硬件基礎(chǔ)裝備和企業(yè)的管理是不可分割的。

外資企業(yè)良莠不齊

中國石油石化：出現(xiàn)事故的漳州古雷PX工廠是一個(gè)臺(tái)資企業(yè)。我們國家的法律和相關(guān)規(guī)定有沒有明確臺(tái)資企業(yè)在從事這些高風(fēng)險(xiǎn)生產(chǎn)的行業(yè)中應(yīng)該怎么樣做，以及違反了會(huì)有什么樣的處罰措施？

劉鐵民：沒有。但是中國的《安全生產(chǎn)法》適用于我國境內(nèi)所有生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)，對(duì)臺(tái)資企業(yè)包括對(duì)外資、獨(dú)資企業(yè)是完全適用的，沒有人有法律之外的權(quán)利。

中國石油石化：也就是說他們沒有特權(quán)？

劉鐵民：是的，他們沒有任何特權(quán)。比如引發(fā)昆山“8.2”特別重大鋁粉塵爆炸事故的江蘇昆山市中榮金屬制品有限公司就是一個(gè)臺(tái)資企業(yè)。事件發(fā)生之后，該企業(yè)從臺(tái)灣地區(qū)來的董事長立即被管制。事故鑒定后，我國依照有關(guān)法律法規(guī)，對(duì)涉嫌犯罪的18名責(zé)任人移送司法機(jī)關(guān)采取措施，對(duì)其他35名責(zé)任人給予黨紀(jì)、政紀(jì)處分。

這種懲罰也不僅僅是針對(duì)我國臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，日資、韓資、美資、歐資無一例外。無論是誰，只要違反了《安全生產(chǎn)法》，就會(huì)受到法律制裁。違反了《安全生產(chǎn)法》，并造成重大傷亡事故后果的，還要追究刑事責(zé)任。這是中國法制社會(huì)堅(jiān)定不移的政策。

中國石油石化：一般都認(rèn)為外資企業(yè)在生產(chǎn)管理方面要比中國企業(yè)強(qiáng)些。是這樣嗎？目前外資企業(yè)在中國投資設(shè)廠、生產(chǎn)管理的現(xiàn)狀如何？它們的安全生產(chǎn)理念和國內(nèi)企業(yè)有什么不同？

劉鐵民：這個(gè)問題要區(qū)別來看，籠統(tǒng)上說的外資企業(yè)實(shí)際上成分還是很復(fù)雜的。一般來說，我們大概把這個(gè)企業(yè)分成四個(gè)檔次，每個(gè)檔次的外資企業(yè)在安全生產(chǎn)方面的能力是不一樣的。

第一類是歐美企業(yè)。這些企業(yè)在我國也有從事高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)的，包括石油化工企業(yè)。這種企業(yè)的內(nèi)

這次事故不是證明了PX有什么特殊的風(fēng)險(xiǎn)，而是證明了化工類企業(yè)的安全現(xiàn)狀是非常讓人擔(dān)憂的。部管理能力很強(qiáng)，對(duì)安全生產(chǎn)方面的要求，就某種意義上要超出我國《安全生產(chǎn)法》。

第二類是中等發(fā)達(dá)國家，包括日本、意大利以及墨西哥、南非這樣國家的一些企業(yè)。這些企業(yè)的管理水平嚴(yán)格程度上比一般的中國企業(yè)要好一點(diǎn)，但是在法律法規(guī)的執(zhí)行力、制度的管理方面就比較明顯地靠近中國企業(yè)，和歐美企業(yè)相比存在很大差距。

第三類是韓資、臺(tái)資和港澳。這些企業(yè)的管理水平和中國的大型國有企業(yè)大體相當(dāng)。它們并沒有很特殊的安全管理的績效和能力。實(shí)際上，有一些臺(tái)資企業(yè)如果在臺(tái)灣開展生產(chǎn)經(jīng)營，遵守安全生產(chǎn)制度是很嚴(yán)格的。因?yàn)榕_(tái)灣在安全生產(chǎn)、管理方面的法律法規(guī)執(zhí)行得非常嚴(yán)格。但這些企業(yè)到了中國大陸，有時(shí)候會(huì)利用我們監(jiān)管上的一些漏洞和對(duì)臺(tái)資的一些特殊政策，從而疏忽自己企業(yè)內(nèi)部的生產(chǎn)管理。

我以為，臺(tái)資企業(yè)發(fā)生這樣大的事故，應(yīng)該引起工業(yè)管理部門對(duì)我們經(jīng)濟(jì)開發(fā)政策的反省。引進(jìn)這些企業(yè)投資、建廠時(shí)，要對(duì)它的安全生產(chǎn)經(jīng)營、對(duì)重大生產(chǎn)事故的控制情況予以特別關(guān)注，避免臺(tái)資企業(yè)再次發(fā)生重大傷亡事故。

片面強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)效益要不得

中國石油石化：最近在中國大陸上很多臺(tái)資企業(yè)出現(xiàn)了問題，據(jù)您所說似乎不是個(gè)案？

劉鐵民：是的。這個(gè)問題實(shí)際上很早就暴露了。前幾年沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“富士康十連跳”等類似問題，已經(jīng)暴露了臺(tái)資企業(yè)在大陸進(jìn)行生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)的時(shí)候，他們的社會(huì)責(zé)任，他們的安全生產(chǎn)管理力度是不夠的。

就拿這次漳州的問題來說。這個(gè)企業(yè)2013年7月30日就曾經(jīng)發(fā)生過爆炸，但該企業(yè)并沒有充分吸取教訓(xùn)，導(dǎo)致事故再次發(fā)生。這反映了這一類企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營過程中發(fā)生重大事故的風(fēng)險(xiǎn)是很高的。實(shí)際上在廣東、福建、江蘇、江浙一帶，很多臺(tái)資企業(yè)都成為當(dāng)?shù)匕l(fā)生傷亡事故比較集中的企業(yè)。這點(diǎn)應(yīng)該引起我們的關(guān)注。

當(dāng)然，從嚴(yán)格意義上說，這一類企業(yè)的管理比我們國內(nèi)的一些企業(yè)還是稍好一些的。它們的基本制度與基本管理還是存在的。國內(nèi)的有些企業(yè)就更不像樣一些。這就是我說的第四類企業(yè)。

中國石油石化：出現(xiàn)問題的也不僅僅是臺(tái)資企業(yè)，別的外資企業(yè)，包括韓資、日資也不少了。原因是什么？

劉鐵民：中國這個(gè)階段出現(xiàn)的重大突發(fā)事件，有兩個(gè)很鮮明的特征。

首先，往往是發(fā)在經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)。比如說青島“11.22”事故發(fā)生在黃島經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，上海原油泄漏發(fā)生在黃埔新技術(shù)開發(fā)區(qū)，昆山“8.2”爆炸發(fā)生在昆山的新開發(fā)區(qū)。

這些新技術(shù)開發(fā)區(qū)本來是先進(jìn)生產(chǎn)力的代表，可為什么發(fā)生重大事故及特別重大事故的風(fēng)險(xiǎn)這樣高呢？

這是因?yàn)槲覀儑以陂_發(fā)區(qū)建設(shè)、在招商引資發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中過分強(qiáng)調(diào)了經(jīng)濟(jì)效益，或過分強(qiáng)調(diào)了對(duì)GDP的貢獻(xiàn)。這樣就忽略了對(duì)企業(yè)安全生產(chǎn)的要求和監(jiān)督管理。

我以為漳州這次事故就暴露了這樣的問題。

其次，就是一些外資企業(yè)發(fā)生這樣重大事故的情況比較多。在廣東、江蘇和福建地區(qū)，包括韓資、泰國、東南亞的一些企業(yè)重大事故都有發(fā)生。這暴露了我們應(yīng)該對(duì)從事密集型勞動(dòng)和高風(fēng)險(xiǎn)作業(yè)的外資企業(yè)加強(qiáng)監(jiān)管，不能過分地考慮經(jīng)濟(jì)效益。因?yàn)橛行┩赓Y企業(yè)為了賺錢，在安全投入方面往往就忽略了，沒給生產(chǎn)留下足夠的安全空間。對(duì)這類行業(yè)、這類企業(yè)必須采取嚴(yán)格的管理措施。因?yàn)楝F(xiàn)在的問題已經(jīng)很突出了。

責(zé)任編輯：石杏茹

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