人們希望現(xiàn)在就有一個答案

首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，中國、俄羅斯、美國、愛爾蘭、法國和老撾的高級別政府代表，以“互聯(lián)互通·共享共治”為主題，就國際互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展與治理中的問題進(jìn)行了一場精彩的交流與對話。本刊摘其精要，以饗讀者：

互聯(lián)互通現(xiàn)實嗎？

田薇（主持人）：烏鎮(zhèn)位于京杭大運河上，連接南北，小鎮(zhèn)上最鼎盛時有1200多座橋。當(dāng)我們談到互聯(lián)互通，這是最合適的地方。但是，雖然我們有橋，橋最好的設(shè)計是怎么樣的？誰是最好的建筑師？建筑師和建筑工人如何能夠共同合作，使得我們能造出世界上最好的橋？那就是我們今天的話題。

我想請問伯蒂·艾亨先生一個問題，互聯(lián)網(wǎng)世界真的是平的嗎？

伯蒂·艾亨（愛爾蘭前總理）：我想你是問關(guān)于互聯(lián)互通現(xiàn)實嗎？互聯(lián)網(wǎng)的世界是沒有邊界的，我們在過去的一段時間，在互聯(lián)互通的這個世界進(jìn)行了大量的投資，包括在撒哈拉沙漠地區(qū)，使得我們互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展能夠更加有效。

我們要更好地管理互聯(lián)網(wǎng)，找到一些方法，保證互聯(lián)網(wǎng)的安全，這在歐洲是一個很大的問題。我相信世界上其他地方也是一樣的，比如說利用兒童的色情犯罪活動，還有侵犯知識產(chǎn)權(quán)。但是我們不能因為這些問題的存在而阻礙互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，所以我們正需要像今天這樣會議的場合，來討論如何推動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。

田薇：潘福愛女士，您是否同意剛才前總理先生所說的？

潘福愛（全球移動通信系統(tǒng)協(xié)會會長）：今天世界上有不到一半的人口有移動電話，有22億人接入移動互聯(lián)網(wǎng)，但是我們希望有更多的人能夠享受這個好處，這是我們第一件要做的事情。

我們需要提高互聯(lián)網(wǎng)覆蓋，降低成本，并且讓人們學(xué)會使用互聯(lián)網(wǎng)，幫助他們來理解互聯(lián)網(wǎng)的好處，包括在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中加入本地的內(nèi)容。我們要讓更多的人能夠獲取互聯(lián)網(wǎng)信息。

您剛才提到我們要做很多事情，我覺得這是一個責(zé)任的組合，使得我們能夠確保在這個世界不同地區(qū)的人有平等的權(quán)利，有能力使用互聯(lián)網(wǎng)。比如說下載視頻，比如說智能手機(jī)如何使大家能夠買得起。

有些地方，比如說撒哈拉沙漠以南，他們通過互聯(lián)網(wǎng)獲取更多的稅收，同時加強(qiáng)稅收又阻礙了我們降低互聯(lián)網(wǎng)設(shè)施的成本，這可能會是一種矛盾。

小國面臨的挑戰(zhàn)

田薇：部長閣下，之前的兩位是來自發(fā)達(dá)國家，您是代表發(fā)展中國家，您是否認(rèn)為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)空間的資源是能夠平等地被分享的？

謝姆·蓬瑪占（老撾郵電與信息部部長）：我來自一個很小的發(fā)展中國家、內(nèi)陸國家，所以互聯(lián)網(wǎng)對我們來說，非常有用，尤其是同我們的鄰國進(jìn)行連接。

根據(jù)我的經(jīng)驗，像歐洲國家一樣，互聯(lián)網(wǎng)也會給我們帶來一些挑戰(zhàn)。首先，我們要創(chuàng)造自己的本地內(nèi)容，我們一開始是用我們自己的語言，這很不容易，因為我們要有自己的界面、自己的鍵盤，把它介入到整個系統(tǒng)當(dāng)中。另外，還需要建立我們同這個系統(tǒng)的聯(lián)系。我們需要更多的用戶，如果沒有本地的內(nèi)容就很難，尤其是偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村地區(qū)，他們不懂外語就沒有辦法更好地使用互聯(lián)網(wǎng)。而本地的鏈接是他們唯一的互聯(lián)網(wǎng)使用入口。所以，大概只有10%的人口在使用互聯(lián)網(wǎng)。

第二個挑戰(zhàn)就是成本比較高。技術(shù)發(fā)展得太快，越來越昂貴。對于我們這樣的小國來說，我們要從富裕國家獲得貸款。沒有貸款，我們就沒有辦法跟上發(fā)達(dá)國家的步伐。

田薇：有沒有辦法改變這個情況？

謝姆·蓬瑪占：我們要從發(fā)達(dá)國家申請一些貸款，我們需要這樣的投資。我向很多公司提出了這樣的請求。我們認(rèn)為投資要比貸款好。

第三個挑戰(zhàn)是社交網(wǎng)絡(luò)我們不能控制。我們會發(fā)現(xiàn)一些有害的言論，不利于國家安全、社會秩序和隱私保護(hù)。有人要求對互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行封鎖，但也有人說這是自由。這就取決于誰面臨這樣的問題。

我們應(yīng)該怎么辦呢？在東盟國家中，我們同意要成立一個組織，共同來應(yīng)對這個問題，因為單個國家不夠強(qiáng)大，我們需要借助一些大國力量。

人們希望現(xiàn)在就有一個答案

田薇：我想直接把這個問題交給法迪·切哈德先生來回答，有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)名稱和數(shù)字地址等方面是你們組織負(fù)責(zé)的。剛才也提到了一個本地化能力的問題，在這方面，如何能夠使發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家分享？就像剛才部長先生所說，資金的問題，您覺得應(yīng)怎么解決？

法迪·切哈德（國際互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機(jī)構(gòu)總裁）： ICANN做了一些其他語種的互聯(lián)網(wǎng)域名，不僅僅使用拉丁語，也會用中文和老撾語的域名。實際上，非洲的一些地方并沒有語言文字，有幾百種方言都沒有書面的文字，所以我們又可以用語音系統(tǒng)來形成域名系統(tǒng)，你可以對計算機(jī)發(fā)出這個域名的聲音，就能夠形成這個域名。

如果每一個國家都成為一個與世隔絕的小島的話，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行聯(lián)通的作用就會喪失。

互聯(lián)網(wǎng)是跨國界的，可法律是各個國家制定的，我們不能等五年后再制定一個關(guān)于隱私的條約，人們希望現(xiàn)在就有一個答案。所以，我們需要解決問題的機(jī)制，是21世紀(jì)的機(jī)制，就是快速的、有效的，就像互聯(lián)網(wǎng)一樣。我們不能依賴19世紀(jì)、20世紀(jì)的方法來解決互聯(lián)網(wǎng)的治理問題。但是互聯(lián)網(wǎng)同時也不能夠消滅民族國家。所以我們領(lǐng)導(dǎo)者面臨的挑戰(zhàn)就是要實現(xiàn)平衡。

田薇：是否能解釋一下您剛才說的平衡是什么？

法迪·切哈德：我們實現(xiàn)了某種平衡，這種平衡不是完美的。我們現(xiàn)在使用的是一個多利益相關(guān)方參與的系統(tǒng)，有147個國家和地區(qū)的政府和互聯(lián)網(wǎng)使用者共同來參與。在互聯(lián)網(wǎng)上我們已經(jīng)實現(xiàn)了60年的穩(wěn)定，已經(jīng)有了一個基礎(chǔ)，我們可以在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展。

我們有權(quán)利用傳統(tǒng)的武器進(jìn)行回應(yīng)

田薇：60年的穩(wěn)定是了不起的?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展如此之快，但還有一個多樣化的問題。伊戈爾·肖格列夫先生，我聽說您似乎有一種不同的觀點。endprint

伊戈爾·肖格列夫（俄羅斯總統(tǒng)助理）：是的，你說的很對，但這是很正常的。我們的文化中有個說法，在重大的問題上保持團(tuán)結(jié)，在表達(dá)自己的觀點時有自由?，F(xiàn)在存在著地球村，也存在著古老的城鎮(zhèn)。人們的行為方式和文化都是不一樣的。幾百年前飛機(jī)出現(xiàn)的時候，并沒有什么規(guī)則。出現(xiàn)第一次事故后，人們聚集在一起，來討論規(guī)則。我們要保證規(guī)則在保障不同國家利益時都能發(fā)揮作用。

互聯(lián)網(wǎng)最早是在一小撥科學(xué)家之間出現(xiàn)的，當(dāng)時出現(xiàn)的時候，人們并沒有意識到互聯(lián)網(wǎng)可能會導(dǎo)致危險?，F(xiàn)在有幾十億人在使用互聯(lián)網(wǎng)，用美元、盧布和各種貨幣在進(jìn)行投資，我們必須保證互聯(lián)網(wǎng)對人們、政府、商業(yè)不會造成傷害，必須要有國際規(guī)則。

我們面臨一些非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和互聯(lián)網(wǎng)造成的威脅，那么我們就有權(quán)利用傳統(tǒng)的武器進(jìn)行回應(yīng)。實際上國際法無法確定威脅的來源，包括什么東西可以作為傳統(tǒng)的武器來應(yīng)對威脅。

田薇：要推進(jìn)各個國家之間的規(guī)則，可能是不一樣的規(guī)則。

伊戈爾·肖格列夫：我的建議是有一個國際的行為準(zhǔn)則。至于說到國內(nèi)的安全或者是地方內(nèi)容的相關(guān)問題，還是應(yīng)該根據(jù)本地的規(guī)則進(jìn)行。我的建議就是要把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做一個金字塔，在底層要有一些硬件和技術(shù)。在過去的150年間，國際電信聯(lián)盟都在進(jìn)行這方面的管理，這是沒有疑問的。在最高層的是內(nèi)容，這主要是人們的思想和文化。金字塔中間則包括域名系統(tǒng)，包括ICANN所管理的名稱和數(shù)字地址，應(yīng)該有一個國際規(guī)則，應(yīng)該有一個真正獨立的國際組織進(jìn)行管理。

ICANN已經(jīng)跟美國脫節(jié)

田薇：我想再回來問一下迪安·加菲爾德先生。

迪安·加菲爾德（美國信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)理事會總裁兼首席執(zhí)行官）：

互聯(lián)網(wǎng)是一個全球分享的資源，是動態(tài)的，也是在不斷發(fā)展的。他的活力來自互相連接，而且這個連接是國際互動的，他的推動力量是共同治理。

我們很高興看到有30億人在使用互聯(lián)網(wǎng)，有上萬億的設(shè)備在過去20年中促進(jìn)GDP的發(fā)展，超過工業(yè)化前50年所創(chuàng)造的GDP。在很多方面，不是我們需要進(jìn)行變化，而是變化已經(jīng)在發(fā)生。實際上ICANN已經(jīng)跟美國脫節(jié)，也更加透明和開放。

我們現(xiàn)在有60個會員公司，我認(rèn)為各個政府也應(yīng)該參與進(jìn)來。我的建議是任何一個政府都應(yīng)該在互聯(lián)網(wǎng)治理方面擁有否決權(quán)。

伊戈爾·肖格列夫：我們也希望ICANN能夠賦予我們國內(nèi)更多的權(quán)利。我們必須要制定因特網(wǎng)的規(guī)則，現(xiàn)在時機(jī)已經(jīng)成熟了。

是否需要推倒重來

田薇：李先生，現(xiàn)有的體系是否足夠公平，只是需要小修小補(bǔ)，還是說需要一個全新的、平行建立的體系，能夠解決老撾的嘉賓、俄羅斯的嘉賓他們提出的問題，誰在這個決策過程當(dāng)中具有更大的發(fā)言權(quán)？

李曉東（中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心（CNNIC）執(zhí)行主任）：我負(fù)責(zé)域名這個領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在中國有超過1100萬個域名。在十多年前我們沒有想象到現(xiàn)在存在的問題，因此現(xiàn)行的問題已經(jīng)不能夠依靠現(xiàn)有體系來得到解決，比如說網(wǎng)絡(luò)安全問題，還有國內(nèi)的問題，需要思考如何使不同的利益相關(guān)方參與進(jìn)來共同解決問題。迄今我認(rèn)為沒有任何一個組織能夠憑一己之力解決所有的問題，當(dāng)然我們也建立了一些組織來解決某一個問題，但是還不夠，我們需要考慮到更多的文化的因素，來確保傳統(tǒng)的組織能夠解決新的問題。

田薇：您能不能夠更具體地講一講有什么樣的解決辦法，來構(gòu)建一個理想當(dāng)中的體系？

李曉東：我想有兩點：第一，現(xiàn)有的體系需要加強(qiáng)對于互聯(lián)網(wǎng)的了解，需要知道因特網(wǎng)對你的行業(yè)、對你的組織有什么樣的影響，然后再改善現(xiàn)有的組織。第二，需要建立新的組織。

田薇：我再來問下法迪·切哈德先生，共和黨現(xiàn)在已經(jīng)占有了國會的多數(shù)席位，這是否會影響到ICANN的獨立性，國內(nèi)的局勢和您所認(rèn)為的互聯(lián)網(wǎng)體系之間存在什么樣的關(guān)系？

法迪·切哈德：我們現(xiàn)在并不是偏向某一個黨派。我理想當(dāng)中的體系，必須是單一中心的，必須是分散化的，如果我們想要解決今天所面臨的一系列問題，來提高互聯(lián)網(wǎng)的治理的話，就需要建立一個分配的機(jī)制。如果由一個機(jī)制來解決互聯(lián)網(wǎng)所有的問題，最后是行不通的。我們需要建立一個分散化的體系，ICANN只是其中的一部分，還有其他很多的部分，比如說ITU，我們需要有一個路線圖，知道哪個組織負(fù)責(zé)哪一部分的問題。

第二，就是回答來自俄羅斯朋友的問題，您說的很對，這不能是沒有規(guī)則的一片領(lǐng)域，問題是我們?nèi)绾沃贫ㄒ?guī)則，誰參與決策制定規(guī)則。技術(shù)層面我們有了所有的利益相關(guān)方參與進(jìn)來，關(guān)鍵的問題是公共政策方面是否能夠奏效。

全球都在使用網(wǎng)絡(luò)治理的概念。但是我們并不清楚這指的是什么，我們講到了多邊、多利益相關(guān)方，我之所以說我們不要再提這兩個概念，是因為如果我們提出這樣一個類似包羅萬象的概念就是沒有意義的概念，在俄羅斯或者是美國，解決國內(nèi)問題的方式是完全不同的。因此，需要我們能夠用更清楚的定義。

不能忽視數(shù)字鴻溝的出現(xiàn)

田薇：比如說明天早上一個中國人或者愛爾蘭人成為ICANN的總裁，會發(fā)生這個事嗎？

伯蒂·艾亨：韓國互聯(lián)網(wǎng)覆蓋率達(dá)到了90%，大家都覺得這是一個很好的現(xiàn)象，但事實上存在一個數(shù)字鴻溝，在一些不發(fā)達(dá)國家，在非洲的一些國家都是百分之一點幾，布隆迪0.3%，厄立特里亞是0.9%。我們不想看到在這個互聯(lián)網(wǎng)的世界，國家之間有這么大的差距。我們應(yīng)該做一些什么?；ヂ?lián)網(wǎng)是一個最現(xiàn)代的技術(shù)，卻創(chuàng)造了這樣一個巨大的鴻溝，我們不應(yīng)該等那么久解決這個問題。

迪安·加菲爾德：很多時候我們花了很多時間討論概念的問題，但卻忘記了務(wù)實的問題，有兩個務(wù)實的問題我們大家都能夠同意。第一，我們需解決寬帶覆蓋問題，實際上很多國家現(xiàn)在還很落后，世界電信聯(lián)盟現(xiàn)在也正在致力于推動這個過程，現(xiàn)在還沒有正式推動這個行動計劃。第二個就是網(wǎng)絡(luò)安全，這也是我們政府和技術(shù)之間的矛盾。很不幸的是現(xiàn)在還沒有一個場合使得各個國家能夠進(jìn)行多邊的互動。我們需要這樣一個場合。endprint

缺少個人消費者的聲音

田薇：我看到的一個問題是缺少對于隱私的保護(hù)。在我們的互聯(lián)網(wǎng)世界當(dāng)中，正在建立一個政府和大企業(yè)之間的聯(lián)盟，但卻沒有聽到個人的聲音。您怎么看這個問題？

李曉東：很多國家有法律來保護(hù)用戶的數(shù)據(jù)，但不是所有的國家都有這樣的法律。有一些黑客可以竊取用戶的數(shù)據(jù)。如何保證這些信息能夠得到保護(hù)，我并不認(rèn)為現(xiàn)在有完美的解決方案，即使中國政府能夠保護(hù)我的隱私，我依舊不知道別的國家的黑客能不能夠竊取我的隱私。我覺得現(xiàn)在還沒有一個完美的體系，大家對此感到很不安。

要解決這個問題，我們需要共同合作，在不同的主體之間，包括政府、私營部門，還有硬件、軟件的供應(yīng)商，還有技術(shù)專家，以及個人都進(jìn)行合作。個人知道如何保護(hù)他們的隱私也很重要，如何玩轉(zhuǎn)網(wǎng)絡(luò)，如何來讓自己的隱私不被人家利用。

伊戈爾·肖格列夫：個人數(shù)據(jù)的概念也在改變，現(xiàn)在你的名字不重要了，在這個大數(shù)據(jù)的時代，你的計算機(jī)都顯示了你做了什么，都成為大數(shù)據(jù)的一部分，所有這些都是數(shù)據(jù)，我們還沒有辦法保護(hù)所有的信息。有些數(shù)據(jù)的濫用是一個國家針對另一個國家的公民，如果一個國家沒有辦法做什么，我們必須要在國際層面達(dá)成共識，比如說通過一個公約來實現(xiàn)這一點。

國際應(yīng)對為何如此緩慢？

田薇：法迪·切哈德先生，你們的組織能夠讓不同的相關(guān)方進(jìn)入到?jīng)Q策的進(jìn)程，并最終做出決策?，F(xiàn)在就有做出決策的緊迫性，你看這個前景怎么樣？

法迪·切哈德：有長期效果的這種決策，必須是多方能夠?qū)@個解決方案提出意見的決策。最近我們和一個國家的檢察長進(jìn)行了溝通，因為他們國家互聯(lián)網(wǎng)上有很多黃色信息，關(guān)閉了一個網(wǎng)絡(luò)的話，其他地方馬上又有新的網(wǎng)頁出現(xiàn)，問ICANN能不能提供幫助。ICANN并不為這個內(nèi)容負(fù)責(zé)任，我只能告訴他們這些網(wǎng)頁是哪里注冊的。我們又和國際刑警組織，還有和很多國家，和歐洲這些國家的執(zhí)法機(jī)構(gòu)、警察機(jī)構(gòu)，還有很多的注冊機(jī)構(gòu)進(jìn)行了合作，快速應(yīng)對。用了三個月的時間把這個色情網(wǎng)絡(luò)給關(guān)閉了。

我們必須要創(chuàng)造機(jī)制，當(dāng)這種事情出現(xiàn)的時候我們就可以有解決的途徑或者是工具。上個星期ICANN和世界經(jīng)濟(jì)論壇就宣布了一個國際互聯(lián)網(wǎng)倡議，這并不是一個完美的開始，但是卻是一個開端。

田薇：李先生，為什么有這么高的緊迫性，但是在國際上的應(yīng)對卻如此的緩慢，出了什么問題呢？

李曉東：要問問所有的利益相關(guān)方?；ヂ?lián)網(wǎng)變化非?？欤哉呖偸且碛诨ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展。有很多人也認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)有很多問題，如果不能找到解決方案，就不想用互聯(lián)網(wǎng)。但互聯(lián)網(wǎng)的邏輯就是要往前走，發(fā)現(xiàn)問題找到解決方案，即便出現(xiàn)了例如一些釣魚的問題、黑客的問題、安全的問題。

我們希望能夠結(jié)束美國政府獨特的作用

聽眾：我來自復(fù)旦大學(xué)，能不能在以后對于ICANN的理事會進(jìn)行網(wǎng)上的投票，在未來，是不是可以將根目錄從美國移到別的地方？

法迪·切哈德：我們今天13個根目錄中有一個在瑞典，一個在荷蘭，一個在日本。也就是已經(jīng)有幾個根目錄在美國之外，現(xiàn)在在發(fā)展中國家還沒有根目錄，這13個根目錄是一開始就建好的。在過去三年中ICANN有很多主要活動都挪到了伊斯坦布爾、北京，我們希望能夠結(jié)束美國政府獨特的作用。我們現(xiàn)在要讓ICANN擺脫某一個部門或者某一個國家的影響。美國現(xiàn)在非常明智地做出一個決定，現(xiàn)在他們覺得是時候進(jìn)行轉(zhuǎn)移了。（整理/黃飛虎）endprint