萬(wàn)里與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者楊勛對(duì)話包產(chǎn)包干到戶

提供人 丁龍嘉

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[主持人語(yǔ)]

萬(wàn)里與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者楊勛對(duì)話包產(chǎn)包干到戶

提供人 丁龍嘉

1979年一年，安徽省的包產(chǎn)包干到戶試驗(yàn)引起了全國(guó)的關(guān)注。1980年1月9日，時(shí)任中共安徽省委第一書(shū)記的萬(wàn)里在辦公室里接見(jiàn)了正在合肥編寫(xiě)全國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)教材的教師代表?xiàng)顒?，?tīng)取理論界對(duì)農(nóng)村改革的見(jiàn)解。安徽省農(nóng)委副主任劉家瑞陪同接見(jiàn)。萬(wàn)里、楊勛在關(guān)于包產(chǎn)包干到戶等問(wèn)題的對(duì)話中，都認(rèn)為，根據(jù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)，包產(chǎn)包干到戶是惟一能夠調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)積極性的可行辦法，不能把這個(gè)辦法說(shuō)成是資本主義、修正主義。他們指出，農(nóng)民越聽(tīng)黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民。他們指出，農(nóng)民越聽(tīng)黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民。萬(wàn)里說(shuō)：“反正吃飽飯比餓肚子更社會(huì)主義，穿上衣服比光著屁股更社會(huì)主義。”萬(wàn)里預(yù)言：“鳳陽(yáng)搞包干到戶，將來(lái)要傳遍到全中國(guó)?！?/p>

下面就是萬(wàn)里與楊勛的對(duì)話。

楊勛：萬(wàn)里同志您好！我叫楊勛。

萬(wàn)里：聽(tīng)說(shuō)你們十幾所綜合大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系教師來(lái)安徽編寫(xiě)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)教科書(shū)，這很好。

楊：我們是教農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)的。去年在北京召開(kāi)全國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)時(shí)商定：要編寫(xiě)一本我們國(guó)家自己的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)教材。過(guò)去我們熟悉蘇聯(lián)的集體農(nóng)莊勝過(guò)自己的農(nóng)業(yè)社，現(xiàn)在決心要編寫(xiě)自己的農(nóng)書(shū)。我們?cè)诒本┞?tīng)說(shuō)萬(wàn)里同志正在安徽試驗(yàn)包產(chǎn)到戶，去年全國(guó)為此爭(zhēng)論很激烈。我是擁護(hù)包產(chǎn)到戶政策的，很想利用這次討論編寫(xiě)大綱的機(jī)會(huì)來(lái)安徽農(nóng)村看看，感受一些實(shí)際情況，以便明確編書(shū)的指導(dǎo)思想，統(tǒng)一大家的認(rèn)識(shí)，使我們的書(shū)出版時(shí)能同中央精神和農(nóng)村實(shí)際生活保持一致。

萬(wàn)：這很好。我也是教員出身，學(xué)師范的。你是哪個(gè)大學(xué)的？

楊：我是北大經(jīng)濟(jì)系的，1956年人民大學(xué)畢業(yè)，是新中國(guó)第一批農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大學(xué)生。

萬(wàn)：人民大學(xué)是學(xué)蘇聯(lián)的。

楊：是的，我們有不少蘇聯(lián)教師。我們學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，對(duì)蘇共農(nóng)業(yè)文件和蘇聯(lián)的集體農(nóng)莊很熟悉。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制就是蘇聯(lián)集體農(nóng)莊管理固定生產(chǎn)隊(duì)的辦法。

萬(wàn)：你1956年就在北大教書(shū)，是老北大了。北大現(xiàn)在怎么樣？1966年鬧“文革”時(shí)，聶元梓可把北大整慘啦！

楊：聶元梓的罪行，1978年就被清查批判了。她有人命案，被判了17年徒刑。當(dāng)年的受害者都平反了。我1978年就得了三個(gè)平反決定。

萬(wàn)：那你是翻身戶了。

楊：是啊。1966年我因反對(duì)聶元梓并建議毛主席不要讓江青出來(lái)領(lǐng)導(dǎo)“文革”，被聶元梓紅衛(wèi)兵扭送監(jiān)獄。1979年回校后又是恢復(fù)黨籍，又是補(bǔ)發(fā)工資，還帶領(lǐng)全系黨員重新舉行入黨宣誓儀式，真是翻了身。好在，我已有1960年被打成右傾機(jī)會(huì)主義分子的經(jīng)歷，所以對(duì)翻來(lái)覆去折騰也不以為然了。

萬(wàn)：你還當(dāng)過(guò)右傾機(jī)會(huì)主義分子，不簡(jiǎn)單。

楊：1959年反右傾時(shí)，按規(guī)定，重點(diǎn)批判對(duì)象必須是17級(jí)以上干部，我當(dāng)時(shí)只是18級(jí)，本來(lái)是不夠格的。只是因?yàn)?959年春天我?guī)е鴮W(xué)生下鄉(xiāng)參加整社時(shí)給毛主席寫(xiě)過(guò)一封反映人民公社無(wú)人負(fù)責(zé)、管理混亂情況的信，秋后被中央辦公廳表?yè)P(yáng)過(guò)，后來(lái)反右傾時(shí)，在北大找不到反對(duì)三面紅旗典型，就派人到北京市委查了我寫(xiě)給毛主席的那封信，給我升了一級(jí)，把我補(bǔ)為重點(diǎn)批判對(duì)象了。

萬(wàn)：這樣說(shuō)來(lái)，你是老右了。

楊：1957年，我開(kāi)始還是積極參加反右派的，后來(lái)因?yàn)槲也煌饨o右派定罪，就變成了同情右派者，落到右的一類(lèi)去了。

萬(wàn)：右傾也是右派，黨風(fēng)的右派。

楊：其實(shí)，我當(dāng)時(shí)根本不懂什么叫左右，我那時(shí)的罪名是“黨內(nèi)小姐”。我是抗戰(zhàn)后期參加革命的，又是學(xué)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)，只覺(jué)得自己有責(zé)任向黨中央毛主席反映農(nóng)村的實(shí)際情況。后來(lái)，那些奉命來(lái)批判我的人硬說(shuō)我反對(duì)三面紅旗，最后上綱到反對(duì)毛主席、反對(duì)共產(chǎn)黨。我想不通，不認(rèn)錯(cuò)，跟人家頂，態(tài)度不好，就被戴上了右傾機(jī)會(huì)主義分子帽子，并撤銷(xiāo)黨內(nèi)職務(wù)(我當(dāng)時(shí)是教員黨支部書(shū)記)。

萬(wàn)：后來(lái)給你改正了吧？

楊：改了。1961年公布《農(nóng)村60條》(草案)后，就給我甄別了。經(jīng)過(guò)那一年多的思考，我也徹底想通了：反正不是我錯(cuò)就是別人錯(cuò)，最后誰(shuí)都得按毛主席指示辦，“堅(jiān)持真理，修正錯(cuò)誤”嘛！

萬(wàn)：你在“文革”時(shí)期怎么樣？又挨整了嗎？

楊：那是。那年頭凡是想事的正派人沒(méi)有一個(gè)能幸免，我也逃不了。我先是不承認(rèn)聶元梓是革命派，認(rèn)為毛主席支持她，是受了蒙騙。后來(lái)，我對(duì)康生說(shuō)的“聶元梓是王八蛋也得支持”的話很反感。認(rèn)為康生、江青損害了毛主席，于是，和我弟弟楊炳章寫(xiě)信給毛主席，反映江青的問(wèn)題。1966年12月，倆人都被關(guān)進(jìn)了北京第一監(jiān)獄。在我們被關(guān)押期間，康生、江青幾次當(dāng)眾宣布：“楊勛、楊炳章是特務(wù)?！辈粶?zhǔn)我回校，并借此挑動(dòng)兩派斗爭(zhēng)。我認(rèn)為，這比1960年定我“右機(jī)”還荒唐。我們是抗日烈士遺孤，沒(méi)有任何復(fù)雜的社會(huì)關(guān)系，怎么會(huì)是特務(wù)？那幾年，被批被斗并不可怕，就是被打、坐牢、挨餓，太難受、太痛苦了。怎么也想不通：為什么長(zhǎng)期被關(guān)在自己的監(jiān)牢里？

萬(wàn)：聶元梓這號(hào)人，太壞了。

楊：她幾乎把所有的領(lǐng)導(dǎo)人都拉到北大批斗過(guò)，斗您也夠慘了。還有萬(wàn)云同志(萬(wàn)里的妹妹——筆者注)，她根本想不到北大學(xué)生會(huì)那樣殘酷地揪斗她。1966年春，在北京通縣“四清”時(shí)，我跟她同住過(guò)幾個(gè)月，很了解她。

萬(wàn)：北大現(xiàn)在怎么樣？有什么變化？

楊：北大的教師很要強(qiáng)，能吃苦。現(xiàn)在恢復(fù)了高考，師生關(guān)系不像以前學(xué)生“上管改”(上大學(xué)，管大學(xué)，改造大學(xué)——筆者注)時(shí)那樣緊張了。北大新建起了大圖書(shū)館，很氣派。

萬(wàn)：北京大學(xué)圖書(shū)館是我建的。我在北京主持工作時(shí)決定建的。

楊：我們還以為是工宣隊(duì)、軍宣隊(duì)建的呢！

萬(wàn)：西語(yǔ)系石××怎么樣？謝××如何？張××還在嗎？

楊：您對(duì)北大的人和事真熟悉，還記得這么清楚。您不能老在外地，什么時(shí)候回北京？

萬(wàn)：我要等安徽糧食問(wèn)題解決了，取消了糧票再回去。

楊：那不可能，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)政策是全國(guó)性的，安徽不可能一省單獨(dú)取消糧票制。

萬(wàn)：你們關(guān)心包產(chǎn)到戶，去肥西山南看過(guò)嗎？

楊：看過(guò)了。我們?cè)缇吐?tīng)說(shuō)過(guò)1960年安徽實(shí)行責(zé)任田的辦法。責(zé)任田就是指田間管理責(zé)任到戶，就是包產(chǎn)到戶。這種辦法，1956年合作化后期就在浙江永嘉縣大規(guī)模出現(xiàn)過(guò)，1957年反右派時(shí)被打下去了。其實(shí)，根據(jù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)，這是惟一能調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)積極性的可行辦法。不能說(shuō)這辦法是資本主義、修正主義。

萬(wàn)：農(nóng)業(yè)問(wèn)題很不簡(jiǎn)單，但管理辦法不能復(fù)雜，一定要簡(jiǎn)便易行，否則農(nóng)民很難接受。

楊：從高級(jí)社到人民公社，我們反復(fù)搞了評(píng)工記分、定額管理、三包一獎(jiǎng)四固定等等管理辦法，太繁瑣了，連我們學(xué)管理的大學(xué)教員都講不清楚，農(nóng)民怎么能接受得了，最后，只能是“大概工”、平均主義。

萬(wàn)：大寨的政治工分就是“大概工”。

楊：安徽地方雖然窮，但農(nóng)村干部和農(nóng)民很會(huì)管理，從責(zé)任田到包產(chǎn)到戶，辦法定得很細(xì)致，有整套經(jīng)驗(yàn)。

萬(wàn)：人家說(shuō)安徽人只喜歡外出逃荒要飯，我就不信。他桌上擺著魚(yú)肉不吃，非得去要飯不可？

楊：安徽現(xiàn)在很有名氣，現(xiàn)在北京議論說(shuō)：遼寧、四川、安徽，是改革的三大支柱。老百姓傳說(shuō)：“要吃糧找紫陽(yáng)，要吃米找萬(wàn)里?！?/p>

萬(wàn)：噢！農(nóng)村改革問(wèn)題分歧大、爭(zhēng)論多，只能一步一步走著瞧，不能過(guò)早下結(jié)論。

楊：萬(wàn)里同志，您在安徽搞包產(chǎn)到戶，中央知道不？

萬(wàn)：小平同志知道。

楊：光口頭支持，沒(méi)有書(shū)面文件根據(jù)，行嗎？

萬(wàn)：我可不像你們這些知識(shí)分子，什么都寫(xiě)成文字，白紙黑字整你就有根據(jù)了。不能全信書(shū)面。馬克思的《資本論》距今100多年了，現(xiàn)在能全信嗎？還得注重了解中國(guó)的實(shí)際情況。中國(guó)歷史上鳳陽(yáng)出了個(gè)朱元璋，統(tǒng)一了半個(gè)中國(guó)?，F(xiàn)在，鳳陽(yáng)搞的包干到戶，將來(lái)也要傳播到全中國(guó)，統(tǒng)一全中國(guó)。

楊：萬(wàn)里同志，您這么說(shuō)可別讓人抓小辮子，亂上綱，認(rèn)為有政治野心啊。

萬(wàn)：我不怕，反正吃飽飯比餓肚子更社會(huì)主義，穿上衣服比光著屁股更社會(huì)主義，不要管那么多了。

楊：萬(wàn)里同志，您真思想解放，您回北京管農(nóng)業(yè)就好了。

萬(wàn)：我過(guò)去是管工業(yè)的，回去還得管工業(yè)。

楊：不管管什么，總得有飯吃。要想有飯吃，就得保護(hù)農(nóng)民的勞動(dòng)積極性。

萬(wàn)：對(duì)。要想有飯吃，就得讓農(nóng)民種好地。

楊：我們聽(tīng)說(shuō)鳳陽(yáng)農(nóng)村每人有5畝地，農(nóng)民卻終年餓飯，大批外流逃荒，公社寧肯讓地荒著，也不準(zhǔn)農(nóng)民種。

萬(wàn)：這是人民公社的政策，用各種名義占農(nóng)民的地，不準(zhǔn)農(nóng)民種。乖乖隆地咚，“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政”真厲害，不讓農(nóng)民種地。哪個(gè)朝代也沒(méi)有不準(zhǔn)農(nóng)民種地的。

……(略)

萬(wàn)：大家都說(shuō)中國(guó)農(nóng)民太好了，寧肯餓死也不去搶國(guó)家的糧倉(cāng)。其實(shí)，農(nóng)民好也是有限度的。我們可不要官逼民反?。?/p>

楊：是。農(nóng)民越聽(tīng)黨的話，越應(yīng)當(dāng)保護(hù)農(nóng)民才是。

(責(zé)任編輯 梅煥鈞)

中國(guó)改革發(fā)展史研究中心副主任、萬(wàn)里圖書(shū)館副館長(zhǎng)、教授 丁龍嘉

2015-07-17

正當(dāng)本期稿件截止之際，傳來(lái)了中國(guó)農(nóng)村改革的倡導(dǎo)者和組織者萬(wàn)里逝世的噩耗。為了紀(jì)念這位享譽(yù)國(guó)內(nèi)外的改革家，本刊特刊出一份頗具價(jià)值的歷史資料——《萬(wàn)里與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者楊勛對(duì)話包產(chǎn)包干到戶》；現(xiàn)當(dāng)代史研究的特點(diǎn)也是優(yōu)點(diǎn)之一，即可以對(duì)史實(shí)進(jìn)行實(shí)際考察。本期刊登的《山東省平度市實(shí)施“兩田制”及配套制度建設(shè)改革始末》和《土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)的新探索——山東省東平縣土地股份合作社情況調(diào)查》，就是兩篇實(shí)地調(diào)查報(bào)告。平度市曾是國(guó)務(wù)院確定的全國(guó)農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)，東平縣現(xiàn)是國(guó)家農(nóng)業(yè)部等單位確定的全國(guó)第二批農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)。自人民公社解體、家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制確立后，我國(guó)農(nóng)村完成了一次土地制度的變革。但隨著外部條件的變化、商品市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，深化改革成為農(nóng)村改革的題中應(yīng)有之意。這主要是落實(shí)農(nóng)村改革土地集體所有權(quán)，穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán)，放活承包土地經(jīng)營(yíng)權(quán)。深化改革的基礎(chǔ)是堅(jiān)持農(nóng)民家庭經(jīng)營(yíng)主體地位。歷史已經(jīng)證明家庭經(jīng)營(yíng)主體地位不宜動(dòng)搖。從20世紀(jì)50年代的集體化到80年代的人民公社解體，一家一戶的自留地存亡史就證明了這個(gè)道理。《一支農(nóng)村改革的協(xié)奏曲——粉粹“四人幫”后山東省泰安地區(qū)自留地、飼料地的擴(kuò)大及思考》一文亦可見(jiàn)一斑。