訪廣西壯族自治區(qū)食品藥品監(jiān)督管理局局長韋波

發(fā)達(dá)地區(qū)擔(dān)心基層食品安全監(jiān)管力量不足，欠發(fā)達(dá)地區(qū)卻連基本的監(jiān)管力量都沒有。因此廣西食藥改革新增的編制大多分給鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道。

由于廣西邊境線很長，走私食品防不勝防，除了加大市場巡查和抽檢，還是寄望通過社會(huì)共治解決頑疾。

南方周末記者 袁端端 發(fā)自廣西南寧

在推動(dòng)食品藥品體制改革之前，廣西壯族自治區(qū)食品藥品監(jiān)督管理局局長韋波兩赴上?？疾?。發(fā)達(dá)地區(qū)的監(jiān)管者最擔(dān)心基層食品安全隱患，因?yàn)椤盎鶎颖O(jiān)管的腿比雞腿還細(xì)”。這堅(jiān)定了韋波“改革一定要強(qiáng)基層”的理念。食藥改革后，廣西光鄉(xiāng)鎮(zhèn)監(jiān)管所就增加了5000個(gè)編制。

韋波是醫(yī)生出身，行醫(yī)十幾年，再從政。啟動(dòng)食藥監(jiān)改革之時(shí)，他舍棄廣西醫(yī)科大學(xué)黨委書記職位來到這里。他說自己是“書呆子”，行政管理并不是最強(qiáng)項(xiàng)，但自有一套思路。

“不能指望改革剛一年就解決所有食品安全問題?！痹诮邮苣戏街苣┯浾邔ＴL時(shí)，韋波坦言，如果把國家治理體系看成是人體，必須先健全骨骼、心血管、神經(jīng)、消化等系統(tǒng)，有了完整的組織器官架構(gòu)，才能實(shí)現(xiàn)整體機(jī)能運(yùn)轉(zhuǎn)。

改革不應(yīng)“翻燒餅”

南方周末：廣西食藥改革為什么采取食藥局單列模式，有沒有猶豫過？

韋波：早在2013年4月，我們就把改革方案寫好了，但還想看看國內(nèi)其他地方怎么改。因?yàn)楦母餂Q不能“翻燒餅”，要改就要一次到位，不能省里改了，市里縣里又不改。我們兩次到上海學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。不過后來上海幾個(gè)中心城區(qū)反而改成四局合一（工商、質(zhì)監(jiān)、食藥、物價(jià)）的市場局模式了。

南方周末：改革后廣西增加的編制大多在基層，這是出于什么考慮？

韋波：我當(dāng)時(shí)去上海取經(jīng)，他們說，最擔(dān)心的是基層，現(xiàn)在基層監(jiān)管的“腿”（指監(jiān)管力量）比雞腿還細(xì)。我心想，廣西連雞腿都沒有呢，全是空白！所以改革一定要強(qiáng)基層。

廣西增加了差不多7000個(gè)編制，光是基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道監(jiān)管所就增加了5000個(gè)編制?，F(xiàn)在，70%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)所都掛上牌子開始運(yùn)行。

一開始編制不足，我們就把這部分人作為參公編制，以前的事業(yè)編制也變?yōu)閰⒐芾?，這意味著可以拿到執(zhí)法權(quán)。我們還爭取做到“五有”——有人、有執(zhí)法車、有裝備、有房子、有辦公設(shè)備。

南方周末：怎么看待國內(nèi)近一半省份采取三合一或四合一的改革模式呢？

韋波：任何模式都有優(yōu)缺點(diǎn)。一場改革符合不符合規(guī)律，是不是科學(xué)決策，我們要在運(yùn)行后分析考量。盲從肯定不對，每個(gè)地方都可以根據(jù)實(shí)際情況探索。

與食藥局單列不同，三合一的局勢未必能把主要精力放在食品藥品安全上。

廣西采取國務(wù)院指導(dǎo)意見推薦的改革模式，因?yàn)檫@一決策是科學(xué)的，且廣西有條件做到。未來5~8年的時(shí)期，都會(huì)是歷史轉(zhuǎn)型期。在還不完全穩(wěn)定的情況下，政府重點(diǎn)加強(qiáng)公共安全的職能是不為過的。

最近我們關(guān)閉了一家經(jīng)營了8年的米粉店，米粉是好的，但是叉燒是用病死豬肉做的。此前工商、質(zhì)監(jiān)等部門分段管理的時(shí)候就一直沒查到。

走私肉怎么管？

南方周末：作為邊境地區(qū)，走私問題是不是食品安全的重要威脅？

韋波：是的，因?yàn)閺V西地處邊境地區(qū)，和周邊鄰國的貿(mào)易往來非常多。由于廣西邊境線很長，防不勝防，很難從源頭控制。

走私數(shù)量很難統(tǒng)計(jì)，主要是跨境牛肉、冷凍雞爪等肉類。這些牛肉，不少冷凍多年，甚至數(shù)十年，可能存在變質(zhì)問題。一些商販還會(huì)把好肉和變質(zhì)肉攙在一起賣。

南方周末：那該如何監(jiān)管呢？

韋波：走私肉入境后分銷非?？欤院茈y查到窩點(diǎn)，現(xiàn)在已形成一定規(guī)模的產(chǎn)業(yè)鏈。2014年打擊了好幾起，做過一些專項(xiàng)行動(dòng)，搗毀了一些窩點(diǎn)，但監(jiān)管壓力仍然很大。

入境前后，主要靠打私辦監(jiān)管，一旦進(jìn)入流通領(lǐng)域就是食藥部門監(jiān)管。我們只能在市場加大巡查和抽檢力度。走私肉一般是沒有檢驗(yàn)檢疫證的，一旦發(fā)現(xiàn)立即執(zhí)法。同時(shí)要加強(qiáng)對群眾的宣傳教育，了解走私肉的類型、特點(diǎn)、價(jià)格等等。官治和民治要結(jié)合，還是希望通過群眾舉報(bào)，加大打擊力度，因?yàn)檫@些走私肉都是在小作坊分裝。

南方周末：廣西要辦兩會(huì)一節(jié)（東盟博覽會(huì)等），食品安全是不是也有特殊保障？

韋波：應(yīng)該說還是比較有經(jīng)驗(yàn)的。在辦重大活動(dòng)前，會(huì)有專項(xiàng)治理，形成高壓態(tài)勢。所有供“兩會(huì)一節(jié)”的原材料都會(huì)進(jìn)行源頭把關(guān)，從基地開始檢測。采摘后運(yùn)輸要檢一次，進(jìn)到某個(gè)賓館，加工前又檢一次，加工過程中也有一系列的規(guī)范，所以基本上沒出過問題。

加強(qiáng)監(jiān)管的意義何在

南方周末：原先保健品、醫(yī)療器械監(jiān)管不太重視，改革后是不是要加強(qiáng)監(jiān)管？

韋波：我們監(jiān)管重點(diǎn)放在食品、藥品上，對保健食品、醫(yī)療器械的監(jiān)管還比較弱的，有時(shí)顧不過來。這兩塊的法規(guī)、隊(duì)伍和技術(shù)支持也跟不上。

消費(fèi)者都希望用上物美價(jià)廉的醫(yī)療設(shè)備和保健品，現(xiàn)在很多都是夸大不實(shí)的宣傳，影響消費(fèi)者健康。比如，很多理療設(shè)備廠家直接進(jìn)社區(qū)宣傳，說可以包治百病。還有女孩子用的美瞳，美瞳如果不是正規(guī)廠家生產(chǎn)的，看來價(jià)格很便宜，但很容易損傷眼睛。怎么對這些進(jìn)行整治非常重要。

南方周末：我們經(jīng)常說監(jiān)管力量一直在加強(qiáng)，但光靠管的話，似乎也很難看到立竿見影的效果？

韋波：我覺得應(yīng)該是綜合起效。監(jiān)管不可或缺，政府監(jiān)管是硬力量，要從執(zhí)法層面來維護(hù)公共安全。第二是企業(yè)經(jīng)營者的責(zé)任意識(shí)，應(yīng)全面落實(shí)食品生產(chǎn)經(jīng)營者的主體責(zé)任。如果每一個(gè)工廠都去查，也沒有這樣的人力物力，如果是違法添加，很可能出了問題才查得出來。第三是其他相關(guān)行業(yè)的配合支持。譬如媒體，要呼吁消費(fèi)者關(guān)注和正確理解。如果發(fā)現(xiàn)負(fù)面或不良的事件，也可以報(bào)道發(fā)布“黑名單”，被曝光的企業(yè)該關(guān)閉的關(guān)閉，該整治的整治。

南方周末：怎么評(píng)價(jià)廣西當(dāng)前的食品藥品監(jiān)管水平？

韋波：真的要客觀，不能改革剛一年，就希望把所有的問題都解決了。改革不能一蹴而就，沒有三五年的時(shí)間，很難達(dá)到效果。我們盡管改革了，但力量還是不足。首先是監(jiān)管人數(shù)和監(jiān)管人員素質(zhì)都不夠，我們的自身能力、技術(shù)能力都跟發(fā)達(dá)國家有差距。其次，改革過程中，必須兩手抓，一手抓改革，一手抓監(jiān)管。我看有的地方就是在改革上花了大多時(shí)間，會(huì)忽視監(jiān)管。我們改革目的是為了監(jiān)管，不是為改革而改革。最后我想強(qiáng)調(diào)，廣西的模式已經(jīng)形成了，就應(yīng)該堅(jiān)持走下去。我們把監(jiān)管延伸到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)很不容易，很希望得到各界支持。

南方周末：怎么評(píng)價(jià)改革的成效？

韋波：這個(gè)需要用數(shù)據(jù)說話。抽檢的次數(shù)是不是增多了？隊(duì)伍數(shù)量是不是增長了？抽檢的能力是不是增強(qiáng)了？目前我們的工作人員正在進(jìn)行相關(guān)評(píng)價(jià)工作。

改革后，我們推動(dòng)設(shè)置了幾個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，與公檢法合作搞了行政和司法銜接機(jī)制，重點(diǎn)打擊食品藥品安全犯罪。我們還跟農(nóng)業(yè)部門合作，爭取實(shí)現(xiàn)與農(nóng)產(chǎn)品安全無縫銜接，這些聯(lián)動(dòng)機(jī)制都非常重要?？傮w來說，改革還是初顯成效的。