賭徒 才是快樂的旅行者

士為天下謀

人物周刊：你從94年開始創(chuàng)業(yè)，今年正好是20年。余英時先生在《士與中國文化》里說90年代中國知識分子經(jīng)商，在歷史上也是有跡可尋的。你作為其中一員，有什么感受？

宋衛(wèi)平：士本來是學(xué)而優(yōu)則仕，士反正肯定是為帝王思，為天下謀，這是傳統(tǒng)。以后沒有帝王了，就說為天下謀是一個基本的價值傾向，尤其是學(xué)文科的人。學(xué)理科的可能有一些科研的課題，學(xué)工科的就差不多是非常穩(wěn)定的一份職業(yè)。學(xué)文科的人3個出路，要么做學(xué)問，要么做老師，要么去做官。

改革開放后，就有了很多其他的可能性。82年我們大學(xué)畢業(yè)時根本不會考慮經(jīng)商。一直到有特區(qū)，才有這種可能性。一直到87年，懵里懵懂地就到了珠海，那時候我已經(jīng)差不多快30歲了。

人物周刊：聽說你當(dāng)時是辦了一個刊物，講了很多蘇聯(lián)肅反時期的事？

宋衛(wèi)平：當(dāng)時年輕人關(guān)心國家大事。我就是把所知道的一些歷史上有史料支持的事，說給學(xué)生聽，當(dāng)時心情很郁悶，就跑到珠海去了，也不知道以后會怎么樣，反正首先得有份工作。

人物周刊：你從杭州大學(xué)歷史系畢業(yè)，后來經(jīng)商，現(xiàn)在有沒有放下專業(yè)？

宋衛(wèi)平：崖山之戰(zhàn)在《宋史》里面從來不作為一個重點，不知道為什么。這次他們發(fā)給我說崖山之后再無中國，什么綠城之后再無房產(chǎn)或者再無品質(zhì)。崖山是最后一戰(zhàn)，雙方投入了50萬兵力，以宋軍的全軍覆沒結(jié)束，滿朝文武基本上全跳海了?；实?歲，大臣陸秀夫跟皇帝說以你的身份，是不能夠再做俘虜?shù)?，我們一起去吧！這個事對中國人來講，是一個非常值得思考的話題。與此同時，四川合川的釣魚城都堅守了20年。

我心里面難免會有一種憤怒

人物周刊：你出售股權(quán)，是因為對樓市現(xiàn)狀的無奈，還是有其他原因？

宋衛(wèi)平：自從2001年的調(diào)控以來，中國的房地產(chǎn)行業(yè)一直不正?！袌霾幌袷袌?，行業(yè)不像行業(yè)，企業(yè)不像企業(yè)。企業(yè)只有在一個良好的市場環(huán)境里邊，才能夠生存和發(fā)展。

那么什么叫合適的市場？什么是相對標(biāo)準(zhǔn)的市場？我相信任何學(xué)經(jīng)濟學(xué)的人都會有一個基本的常識，市場里的自由交易和基本信用，像這些在房地產(chǎn)行業(yè)里邊，經(jīng)過2005、2008、2010年調(diào)控之后，已經(jīng)變得十分的扭曲，面目全非，這已經(jīng)不太像市場了。

我們也看到有些企業(yè)具有超強的能力，仍然在發(fā)展，但是大多數(shù)這個行業(yè)里面的企業(yè)都碰到了一些經(jīng)營困難。2008、2011年的時候，像綠城這樣的企業(yè)，對于市場的環(huán)境要求比較高，因為我們的客戶來源相對比較小眾，當(dāng)時我們經(jīng)歷了很多艱難困苦。現(xiàn)在那些不合理的調(diào)控并沒有得到糾正，企業(yè)應(yīng)該有的正常的市場環(huán)境并沒有被修復(fù)，這也是我們對房地產(chǎn)市場的一個極大的擔(dān)憂。

或許也會有更好的選擇，讓那些在扭曲市場里也能夠有超強戰(zhàn)斗力的人帶領(lǐng)企業(yè)可能是最好的選擇。確實有市場的一些原因，這個原因在里面占的比重可能會在三成左右。

人物周刊：為什么選擇融創(chuàng)，選擇孫宏斌，而不是其他人？

宋衛(wèi)平：（第二大股東）九龍倉的本土化程度不高，他們過去沒有、現(xiàn)在沒有、將來也沒有操作綠城的想法。與融創(chuàng)的合作是1+1大于3。融創(chuàng)在蘇州的桃花源是中國最好的房子，已經(jīng)超越了綠城所打造的同類的其他項目。我們既是合作伙伴，又是朋友加兄弟，有信任在。所以綠城選擇融創(chuàng)，選擇孫宏斌。他們的激情和效率是綠城很好的依托。我跟其他房企不熟，他們也不一定喜歡我，所以和融創(chuàng)的合作是順其自然的。

人物周刊：綠城出售股權(quán)，除了三成的市場原因，另外七成原因是什么？

宋衛(wèi)平：這是一個綜合考量，比如說我跟壽總加起來120歲，總是要退休的，只有舍去才能得到。另外我心里面難免會有一種憤怒，就是誰讓你們把這個行業(yè)和市場弄成這個樣子的，真是不滿意。比如說，我們拿地，我是非常反感那些傻乎乎的規(guī)定，什么地價不準(zhǔn)超過150%，超過以后影響競拍保障房的面積。這些人簡直是豬腦子，我跟他們一直在溝通，中國有那么多豬腦子怎么回事？都是大學(xué)培養(yǎng)出來的，我非常不理解，這種地我永遠不會去拿，我不愿意跟豬一起做事情，還都是名牌大學(xué)。不動腦子，就管自己的烏紗帽，這個官不當(dāng)也罷。全國普遍如此，北京是如此，上海也如此，真的對這些所謂的知識分子干部失望。這是3歲小孩都知道的事，偏偏他們不知道，而且全部都是博士、碩士，你把那些領(lǐng)導(dǎo)的卡片拿出來，學(xué)位都比我高多了。不能為了烏紗帽來管理城市。城市里有不同的人群，需要不同的保障制度，好在這屆政府沒有出臺這種政策。

你做的是世界一流的東西，蒙的吧！

人物周刊：我聽說你之前招聘綠城員工的時候，出過《論語》里面的一道題“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人”？

宋衛(wèi)平：對，每個團隊成員和合作伙伴里面，最重要的事就是基本的價值體系，它的內(nèi)核部分都要有相同或者相通的地方。就是每個人做事情的時候，各個層面里不同價值的需求要協(xié)調(diào)。有的人簡單一點，養(yǎng)家糊口，有的人可能有一些利他之心，我要搞清楚每個人基本的境界，所以出這道題目?？梢钥纯疵總€人的內(nèi)心深處。

我總是希望跟那些有點志向、愿意通過自己哪怕是點點滴滴微不足道的工作來推動這個世界變得好一點的人一起共事。其實聰明的人賺錢還是比較容易一些。懂道理，所謂有情商或者有同理心，這些人哪怕沒有其他經(jīng)驗，但接受能力會比較強。

人物周刊：你今天也講綠城的五千多名員工，雖然他們可能在專業(yè)上面有一定的缺陷，但是在整個中國的房地產(chǎn)行業(yè)里是很優(yōu)秀的？

宋衛(wèi)平：你就看兩個標(biāo)準(zhǔn)，如果跟人家公司的標(biāo)準(zhǔn)來比，我們這幫人懂道理，有志向，有理想，有基本的規(guī)則。從我們自己內(nèi)部的角度來看，都還存在非常大的改善和提升的余地。都沒有受過很好的專業(yè)訓(xùn)練，專門做好產(chǎn)品所需要的技術(shù)、規(guī)范和流程的訓(xùn)練，都沒有很好地受過。

人物周刊：但我也聽說你覺得有時候是你自己過于苛刻了？

宋衛(wèi)平：這不是我的苛刻。一流的產(chǎn)品和沒有經(jīng)過非常好的訓(xùn)練的團隊，這里面有不可調(diào)和的矛盾。他們肯定會拖累你做好產(chǎn)品的進程和程度。比如說進程要上去了，品質(zhì)也很好，但會帶來一個問題，就是花很高的成本和代價。

隊伍欠訓(xùn)練是中國的企業(yè)里面一個普遍的現(xiàn)象，所有的工作者受訓(xùn)練的程度都會比較差，這是一個很重要的問題。百無一用是書生，什么用處都沒有，說也說不好，聊天也不會，讀過書，好像是讀過書，開口就是錯。走路也不會走，倒茶也不會倒，對人家表示尊重和禮貌也不會，什么都不會。號稱讀過書，其實一點知識都沒有，包括我自己在內(nèi)。有時候也一樣，我也是慢慢去磨煉出來的。

人物周刊：外界一直傳言你的脾氣不太好，比較暴躁，你自己怎么看？

宋衛(wèi)平：脾氣還是比較急躁，我比較煩跟聽不懂的、比較笨的人打交道，希望跟聰明人打交道。

人物周刊：你覺得已經(jīng)完善的一個人應(yīng)該是什么樣子？

宋衛(wèi)平：沒有完善的人這個概念，（只能）是完善的工作者。比如說有專業(yè)的知識，有進取心、責(zé)任心，懂基本的流程和規(guī)范，善于溝通，替客戶著想，樂于幫助他人，也愿意去維護團隊的整體利益。但在高等教育和中專教育里面都沒人給他們上過課，你也沒上過這個課，對不對？

綠城真正達到訓(xùn)練有素的人，大概就四分之一、五分之一，中間占里面多一點，仔細一看都是工作的業(yè)余水平，這很要命。你做的是世界一流的東西，蒙的吧！你肯定不是職業(yè)隊的，離職業(yè)隊還有相當(dāng)大的差距，這是最要命的事情，所以必須要把公司變成一個學(xué)校，重新學(xué)、重新教、重新探索。只有人靠譜才有服務(wù)的靠譜，這也是中國所有企業(yè)都碰到的問題，無法回避，非常殘酷的問題。

代建、養(yǎng)老和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)

人物周刊：外界其實對綠城有些看法，比如說是給富人造房子？

宋衛(wèi)平：沒有，我現(xiàn)在講，我們造農(nóng)民房子造很多。很多保障房，并不掙錢。

人物周刊：你覺得住不同房子的人，在你眼中他們有什么區(qū)別嗎？

宋衛(wèi)平：沒什么區(qū)別。從根本面上，他們都是兄弟姐妹同胞，都是親戚朋友，但就是因為閱歷的不同、能力的不同，然后他們的生活有不同的變化和不同的追求。

人物周刊：我聽你提出過一個理論，中國老百姓的住房應(yīng)該是分層次的。比如應(yīng)該要有保障房、雙限房以及商品房，房子應(yīng)該是一個資產(chǎn)轉(zhuǎn)換的工具？

宋衛(wèi)平：不是不是，就如同地形地貌，有高山，有流水，有平原，有大海一樣。世界不可能是平的，不同是基本的狀態(tài)，相同是偶然。人因為閱歷、出身、教育程度、機會的不同，會構(gòu)成不同的生活狀態(tài)和生活條件。有的人的勞動就比較簡單，價值會偏低一點，他可能在城市里面只能住保障房；有的人住經(jīng)濟房，住舒適的房子；有的人住比較尊貴的房子，這是一個客觀的現(xiàn)象。像我28歲的時候，第一套房子就是50平方米，當(dāng)時黨校里面分的。在杭州做房地產(chǎn)的時候，第一年租的房子是六十多個平方米，800塊錢的房租。到后來，才有一個兩百多個平方米的房子。

人物周刊：昨天我去了烏鎮(zhèn)，看了養(yǎng)老地產(chǎn)的項目，這樣的樓盤除了烏鎮(zhèn)以外，將來還會在別的地方做嗎？

宋衛(wèi)平：你看得懂那個房子嗎？里面最重要的是七八十萬的戶型。七八十萬并不構(gòu)成太大的負擔(dān)。將來大盤有比較多的，中盤就有老年人。如果有市場的話，會盡可能多做一點。希望我們國家也用這種方式去做保障的和經(jīng)濟的養(yǎng)老。

人物周刊：你接下來要做的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，實際上利潤可能沒有房產(chǎn)那么高？

宋衛(wèi)平：這我知道，但是基本上慢慢也會有相應(yīng)的利潤率?，F(xiàn)在房產(chǎn)利潤也很低，一樣的。你知道房產(chǎn)現(xiàn)在利潤很低嗎？很低很低，不是一般的低。有的項目都是虧損的。

人物周刊：綠城的代建項目從2009年開始，感覺現(xiàn)在好像也沒什么大的起色？

宋衛(wèi)平：還好，有很好的發(fā)展，只是你不知道。我們已經(jīng)1000個人，總的項目儲備銷售額超過1000個億，今年大概可以賣到100個億左右，已經(jīng)很大的規(guī)模了。很好了，才做了沒幾年。

賭徒才是快樂的旅行者

人物周刊：賭博這個事能問嗎？

宋衛(wèi)平：就是有時候打打牌打打麻將，現(xiàn)在看，退休之前無法集中精力去做這樣一個快樂的旅行者，賭徒才是快樂的旅行者。這就是我生活里面的一個內(nèi)容，但是知道有害無益，以后作為一個靠譜的商人，盡量控制就好了。

人物周刊：勝負大概在多少？

宋衛(wèi)平：肯定不至于太大。因為這個都是很私人化的問題，就像我問你兩年前去跟哪個女朋友約會，道理是一樣的。

人物周刊：現(xiàn)在還在閱讀嗎，獲取信息的渠道是什么？

宋衛(wèi)平：書反正總是離不開的，閱讀總是有的。信息渠道主要是報紙、網(wǎng)上，也挺龐雜的，可能報紙是我主要的一個管道。微博什么的我都不會用，所以要查電腦，哪天到老年大學(xué)里面去重新學(xué)習(xí)，在這方面真的比較笨。

人物周刊：你的局限在哪里？

宋衛(wèi)平：工作不夠努力，另外學(xué)習(xí)能力也不是很強。對公司的財務(wù)管理、日常的一些管理，還是不夠仔細。