迪迪埃?戈巴克 低調(diào)的時(shí)尚先生

“時(shí)尚界會(huì)想念他的。老先生身材修長，一頭銀發(fā)梳理得當(dāng)，不論下雪或三伏天，他總穿筆挺的西裝?！?/p>

7月1日，77歲的迪迪?！じ臧涂耍―idier Grumbach）提出卸任法國高級(jí)時(shí)裝公會(huì)主席職務(wù)，法國《解放報(bào)》配了篇深情報(bào)道，還擬下標(biāo)題——“時(shí)尚界失去了半個(gè)上帝”。辭職后，戈巴克仍被公會(huì)任命為榮譽(yù)主席，其繼任者表示：“戈巴克先生不可取代。”

戈巴克何許人也？外人鮮少聽聞這個(gè)名字，但在巴黎時(shí)裝周?？脱壑?，他是一個(gè)坐標(biāo)；各大時(shí)裝發(fā)布會(huì)，前排嘉賓席上你總會(huì)見到這位低調(diào)的法國老紳士。

戈巴克的影響不僅在法國本土，世界時(shí)尚圈中他都享有舉足輕重的發(fā)言權(quán)；他所領(lǐng)導(dǎo)的法國高級(jí)時(shí)裝公會(huì)手握“高級(jí)定制”資格認(rèn)定大權(quán)，肩負(fù)每年巴黎時(shí)裝周等重頭活動(dòng)安排，“公會(huì)旨在提攜設(shè)計(jì)新秀、保護(hù)時(shí)尚品牌產(chǎn)權(quán)、在營銷和公共形象方面為品牌提供幫助?！?/p>

6月23日接受本刊記者專訪時(shí)，戈巴克曾透露卸任念頭，“從1998年起，我擔(dān)任主席已經(jīng)16年了，現(xiàn)在準(zhǔn)備邁向下一階段。這個(gè)崗位每兩年選舉一次，16年算是不壞的成績，只要我愿意，還可以繼續(xù)做下去，不過現(xiàn)在覺得應(yīng)該夠了?！?/p>

當(dāng)天上午10點(diǎn)，我們?nèi)缂s走進(jìn)圣奧諾雷郊區(qū)街102號(hào)。1935年，法國高級(jí)時(shí)裝公會(huì)搬來這里，跟平行于此的香榭麗舍大道相比，這只能算是一條狹窄小路，卻匯聚了你所能想到的全球奢侈品牌的各家高級(jí)時(shí)裝店，無疑，這是巴黎時(shí)尚街道中的“高級(jí)定制”，而且，幾步之外，便是法國總統(tǒng)府愛麗舍宮。

“法國時(shí)尚的老族長”戈巴克已經(jīng)端坐在里頭了。

辦公室頗具東方風(fēng)味：白色亞麻布窗簾是簡凈的日系設(shè)計(jì)，墻上掛有一幅中國當(dāng)代藝術(shù)家黃致陽的抽象畫，書架古色古香：除了一卷卷公會(huì)歷史檔案，還有一座中國唐三彩。

戈巴克身上有種過時(shí)的友好和平靜，與想象中的時(shí)尚大咖不同，每個(gè)問題他都答得條分縷析，更像一位嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹R(shí)分子。

提及一身低調(diào)行頭，他謙和地笑笑，“您指我這件西裝嗎？Thierry Mugler的，穿了二十多年，很舒服，但不怎么時(shí)尚?！?/p>

誰都知道，當(dāng)初，是戈巴克“發(fā)現(xiàn)”了Thierry Mugler的設(shè)計(jì)天才，并為他建立了以其名字命名的時(shí)尚品牌。1998年戈巴克離開后，Thierry Mugler的業(yè)績便開始走下坡路?！斑@個(gè)品牌能存活至今，多虧后來進(jìn)行了香水研發(fā)，這種在空氣中消失最快的產(chǎn)品，很多時(shí)候反倒是一個(gè)品牌最為強(qiáng)健的經(jīng)營保證。如果品牌能成功結(jié)合香水與時(shí)裝的經(jīng)營，它的力量將不可估量，Channel、Dior、Givenchy都曾因香水死而復(fù)生?！?/p>

Thierry Mugler前總裁的頭銜只是戈巴克豐富履歷中極小的一部分，早在1966年，他就聯(lián)合Yves Saint-Laurent創(chuàng)立其左岸品牌并任聯(lián)席總裁，此外，他還是Jean-Paul Gaultier、三宅一生（Issey Miyake）等大牌當(dāng)年開展時(shí)尚事業(yè)的貴人。

回看戈巴克，他從小濡染于時(shí)尚。他是一位巴黎服裝商的兒子，年紀(jì)輕輕就接管了外祖父的時(shí)裝公司C.Mendès，這家工廠當(dāng)年給Lanvin等品牌制作成衣?！巴夤ナ罆r(shí)，我只有17歲，開始進(jìn)入家族企業(yè)打工，從搬運(yùn)、送貨做起，24歲成為工廠的大管家。從上世紀(jì)50年代起，我在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)工作了60個(gè)年頭，在不同職位上經(jīng)歷了時(shí)尚業(yè)的變化?！?/p>

1964年，戈巴克領(lǐng)導(dǎo)C. Mendès專注高級(jí)定制，他堅(jiān)信“成衣是基礎(chǔ)，而高級(jí)定制是藝術(shù)品，是時(shí)裝業(yè)不可缺少的部分”；1968年該集團(tuán)已擁有10個(gè)高級(jí)時(shí)裝品牌在全球的生產(chǎn)和銷售代理權(quán)，之后更有1974年Valentino和1976年Chanel的加入。

早在上世紀(jì)60年代，戈巴克已有推廣法國成衣出口的遠(yuǎn)見。1967至1985年間，他創(chuàng)立的“巴黎系列”（Paris Collections Inc.）成為第一個(gè)在美國組建的法國成衣公司，“美國和中國的市場都能自給自足，但法國太小了，時(shí)裝業(yè)必須依靠出口?！?/p>

1998年任職公會(huì)主席以來，戈巴克將保衛(wèi)法國時(shí)尚業(yè)前途視為使命：2000年，法國和意大利簽署了一項(xiàng)有特殊意義的協(xié)議，兩國合作共同保護(hù)時(shí)尚業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和工業(yè)產(chǎn)權(quán)，抵制仿冒產(chǎn)品；2002年公會(huì)改革精簡了“高級(jí)時(shí)裝”的條款標(biāo)準(zhǔn)；此外，在戈巴克的大力推動(dòng)下，每年一度的“耶爾國際時(shí)尚節(jié)”也聲名鵲起。

時(shí)尚和政治是一對(duì)有趣的組合，戈巴克政治上傾向左派，頗為熱衷社會(huì)話題，例如“法國制造”、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿蛣?chuàng)造力泡沫等等。他為接待過法國文化部長欣喜，也期盼與法國經(jīng)濟(jì)部長會(huì)面，在他眼中，時(shí)尚是先鋒產(chǎn)業(yè)，能為其他領(lǐng)域構(gòu)建發(fā)展模式，有法國媒體夸贊他“具備為公共利益服務(wù)的意識(shí)”，這種意識(shí)，或許遺傳自他那位著名的舅舅——法蘭西第四共和國總理皮埃爾·孟戴斯-弗朗斯（Pierre Mendès-France，1954至1955年間任法國總理）。

戈巴克多年涉足時(shí)尚圈，對(duì)法國乃至世界時(shí)尚的發(fā)展都有著獨(dú)特視角和犀利觀察。1993年，他出版了著作《親臨風(fēng)尚》（Histoires De La Mode），2007年翻譯過來的中文版，已成為中國不少時(shí)裝院校的教科書。

提及公會(huì)16 年任期內(nèi)經(jīng)歷的時(shí)尚業(yè)變遷，戈巴克將其概括為“全球化”?！叭绻麤]有全球化，我想您也不會(huì)坐在這里。再也不存在法國時(shí)尚或意大利時(shí)尚，將來也不會(huì)出現(xiàn)所謂的中國時(shí)尚或印度時(shí)尚。我們已經(jīng)看到了日本對(duì)西方服裝的再詮釋，馬上也會(huì)看到中國與印度對(duì)此的演繹，而與之并存的另一種風(fēng)格，則來自于弗拉芒、土耳其、塞爾維亞……創(chuàng)意，永遠(yuǎn)是未被探索的領(lǐng)域，時(shí)尚，也不再是強(qiáng)權(quán)的表達(dá)工具?！?/p>

挑剔的傳統(tǒng)

人物周刊：時(shí)裝品牌進(jìn)入法國高級(jí)時(shí)裝公會(huì)的門檻有多高？公會(huì)和品牌關(guān)系怎樣，誰更需要誰？

戈巴克：我們不會(huì)花時(shí)間召集品牌入會(huì)，總有品牌找上門來。必須強(qiáng)調(diào)的是，入會(huì)需要通過推薦和選舉，投票多數(shù)同意后才行。國籍從來不是問題，我們主要看它的創(chuàng)造性，這以出口量來衡量。一個(gè)品牌不管新舊，如果可以達(dá)到百分之八九十的出口率，證明它具有創(chuàng)造力，我們會(huì)加以考慮?，F(xiàn)在，越來越多日本品牌成為這里的會(huì)員，漸漸也會(huì)有中國的品牌。

人物周刊：與倫敦、紐約、米蘭三大時(shí)裝周相比，巴黎時(shí)裝周有何優(yōu)勢(shì)？巴黎仍是世界時(shí)尚之都嗎？

戈巴克：是的，我相信巴黎仍居于世界時(shí)尚業(yè)的中心。英國很重要，但它只起到滑輪的作用，英國人總是追隨巴黎的時(shí)尚，從不追隨倫敦。即使一些品牌在倫敦起步，后來也陸續(xù)移來巴黎，例如Vivienne Westwood，她是我們的會(huì)員；Valentino也是我們的會(huì)員，但它從不會(huì)出現(xiàn)在米蘭。米蘭時(shí)裝周98%的品牌都是意大利的，倫敦顯然百分百都是英國品牌，我們雖是巴黎人，展示的卻不只是法國時(shí)尚。

當(dāng)然，客戶和國際媒體會(huì)出現(xiàn)在各大時(shí)裝周中，當(dāng)客戶想求新時(shí)，比起倫敦他們更愿意去紐約，但紐約與巴黎比又缺乏精致性，我們公會(huì)冒著巨大風(fēng)險(xiǎn)挑選品牌，這種挑剔的傳統(tǒng)延續(xù)至今。過一段時(shí)間，有些設(shè)計(jì)師會(huì)被踢出公會(huì)，這很正常，沒有人的創(chuàng)造力能維持超過25年。任何產(chǎn)業(yè)都需要?jiǎng)?chuàng)新，尤其時(shí)尚業(yè)，人們對(duì)創(chuàng)意如饑似渴，很少有品牌能維持活躍的水準(zhǔn)。就我們公會(huì)來說，自1950年代以來，只有3個(gè)品牌一直存在，Chloé、Givenchy和GuyLaroche。如果我們回看歷年巴黎時(shí)裝周秀場表，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些品牌已經(jīng)消失了。很多時(shí)候，品牌會(huì)因?yàn)橛夏繕?biāo)客戶預(yù)設(shè)變得過時(shí)，逐漸喪失創(chuàng)造力。

人物周刊：上世紀(jì)60年代，您成功將自家法國成衣推廣出口到美國，赴美期間是否遭遇過文化沖突？

戈巴克：當(dāng)然！美國人承認(rèn)法國的高級(jí)定制，也愿意到巴黎購買，但當(dāng)時(shí)他們并不相信法國人能有自己的成衣產(chǎn)業(yè)。我在美國的事業(yè)一度很艱難。1961 年，我接手家族企業(yè)C.Mendès后決定前往紐約，看看能否進(jìn)入美國市場，我拜訪了當(dāng)?shù)卦S多客戶和記者，試圖做些推廣，然而美國人只是過來看看，最后都說沒準(zhǔn)備好，我當(dāng)時(shí)真想和模特一起從窗戶跳出去。3年后，我第二次訪美，在紐約廣場酒店的一間套房里展示了Carven等品牌的設(shè)計(jì)系列，這一年與美國幾家商場簽訂了合同。

1965年，我第三次到美國，再次入住紐約廣場的酒店，我至今記得那個(gè)房間號(hào)：901。有一天，我接到Elizabeth Arden的電話，她說想來看看Castillo的作品。原來，二戰(zhàn)期間，Castillo是她的服裝設(shè)計(jì)師兼助手。那天，Arden披著一件玫紅色瓢蟲圖案的衣服進(jìn)來了，身后帶來4個(gè)買手，我給他們一件件展示服裝并作了介紹，然后，她說了個(gè)數(shù)字——每款24 件！我簡直不敢相信自己的耳朵，這個(gè)數(shù)字在歐洲完全不可能。那一周，我收到無數(shù)訂單。

我們以精于成衣生產(chǎn)聞名全球，1968年在紐約開業(yè)時(shí)，我們先提供三分之一的“美國制造”，然而來購買的女士會(huì)查看標(biāo)簽，她們只購買原產(chǎn)于法國的服裝，于是我們逐漸成為惟一的制造商，在美國開了250家門店，后來上漲到500家、1500家，越做越大，門店甚至開到了都柏林，東京也有不少，不過目前北京還沒有。說實(shí)話，美國人經(jīng)過檢驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)他們根本做不出我們這些法國時(shí)裝款式，美國人比法國人個(gè)子大，屁股更扁，當(dāng)然，這只是玩笑。

時(shí)尚無國界

人物周刊：我發(fā)現(xiàn)您的辦公室裝飾頗具日本風(fēng)格，您是何時(shí)開始接觸日本品牌的？

戈巴克：我喜歡三宅一生和山本耀司。三宅一生原來在時(shí)裝公會(huì)的學(xué)校學(xué)習(xí)，后來成為Givenchy的助手，我在那時(shí)認(rèn)識(shí)了他。此后他去了紐約，創(chuàng)立自己的品牌。上世紀(jì)70年代，我邀請(qǐng)他來巴黎，于是三宅一生成為巴黎時(shí)裝周上首個(gè)“日本制造”，這在當(dāng)時(shí)堪稱日本品牌進(jìn)軍歐美市場的先例，山本耀司和其他品牌則要等到10年后。

我很關(guān)注日本風(fēng)格和他們的品牌。1973年，我邀請(qǐng)三宅一生入會(huì)，之后陸續(xù)有了山本耀司，新一代的我們有Sacai。我確實(shí)喜歡日本風(fēng)，但別以為我偏袒日本。我認(rèn)為，時(shí)尚是文明走向和諧共存的路徑，這也是時(shí)尚今天如此熱門的原因。我們下一季會(huì)添加一個(gè)印度品牌。新的國家加入總會(huì)給巴黎的時(shí)尚帶來了變化，例如我們邀請(qǐng)巴西品牌加入，就曾發(fā)現(xiàn)驚喜，它不僅帶來媒體影響力，也為公會(huì)內(nèi)部注入了新活力，這種包容于我們是一種傳統(tǒng)。

人物周刊：目前哪些中國品牌是你們的會(huì)員，馬可的“例外”？

戈巴克：我們的官方年展中有多家中國品牌，但正式的長期會(huì)員目前只有一個(gè)，來自中國臺(tái)灣的“夏姿·陳”，它的設(shè)計(jì)感還有些弱，但質(zhì)量和競爭力很強(qiáng)，在法國經(jīng)常策劃一些展示活動(dòng)。此外我們有好幾個(gè)處于備選狀態(tài)的特邀會(huì)員，“例外”是其中之一，他們2007年就參加了巴黎時(shí)裝周，引起不少關(guān)注，我們對(duì)這個(gè)品牌很感興趣。

人物周刊：“例外”去年流行，一種說法是因?yàn)榱?xí)夫人出訪時(shí)穿了這個(gè)品牌的服裝，對(duì)此您怎么看？

戈巴克：中國的“第一夫人”是比較特殊的角色，但我不確定法國的第一夫人是否有這樣大的能量。歷史上也有類似例子，過去設(shè)計(jì)師把那些穿戴他們作品的人稱為“騎手”，曾有設(shè)計(jì)師為某公爵夫人設(shè)計(jì)了一頂帽子，王后看了很喜歡，當(dāng)著眾人的面問她帽子在哪里買的，她說圣路易島10號(hào)——整個(gè)社會(huì)就開始跟風(fēng)了！公爵夫人扮演的就是“騎手”角色，你們第一夫人的推動(dòng)力也是一樣的。

人物周刊：時(shí)尚的演化某種程度上是否也反映著政治？

戈巴克：毫無疑問，時(shí)尚是政治局勢(shì)的反映，時(shí)尚業(yè)在法國的發(fā)展就是法國由封建王朝到全球化時(shí)代連續(xù)變化的產(chǎn)物。封建王朝衰落后，法國制衣業(yè)開始向外轉(zhuǎn)移，服裝出口變成收入可觀的產(chǎn)業(yè)，雖然規(guī)模不大，但在國際市場上很有競爭力。困難之處在于當(dāng)時(shí)沒有專利保護(hù)，我們出口的款式被任意模仿，美國人和瑞士人都來巴黎買衣服，回去后進(jìn)行仿制，這種情況持續(xù)至1970年代，正版授權(quán)得以規(guī)范化后，近50年內(nèi)很多設(shè)計(jì)師成了百萬富翁。

目前法國整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不佳，時(shí)尚業(yè)卻發(fā)展得很好，服裝業(yè)每年以百分之三四十的速度增長，以前從沒有過。保持增長是我對(duì)明年的期望，這也取決于我在公會(huì)的繼任者是否保持對(duì)世界的開放態(tài)度。過去國際化是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在已經(jīng)是存活的必要條件了，你不能滿足于法國風(fēng)格，如果像意大利人那樣只顧自我保護(hù)，巴黎等于把自己鎖了起來，那就沒勁了。

論“中國制造”

人物周刊：上世紀(jì)90年代您第一次來中國時(shí)的情形是怎樣的？

戈巴克：1991年，我曾被我以前的學(xué)生邀請(qǐng)去西安交流，當(dāng)時(shí)那兒沒有時(shí)尚可言，連櫥窗都用麻布遮起來。我給紡織學(xué)校的學(xué)生放了段時(shí)裝秀錄像，那些男孩發(fā)現(xiàn)，時(shí)裝秀原來是這樣的！還有那些背景音樂，他們覺得不可思議。這也證實(shí)了法國的說法，在舊時(shí)代，時(shí)尚是宮廷的特權(quán)，王公貴族的衣著是風(fēng)向標(biāo)，民間沒有時(shí)尚可言，中國當(dāng)時(shí)差不多就是這種情況。

我們還舉辦活動(dòng)，解釋在法國品牌意味著什么。當(dāng)時(shí)中國沒什么品脾意識(shí)，很多人以為不同品牌不過意味著不同的商標(biāo)，我們提出迎合客戶需求，在當(dāng)時(shí)這是不可理解的?，F(xiàn)在我們公會(huì)拒絕一個(gè)中國品牌，對(duì)方會(huì)表示理解，但剛開始，中方會(huì)覺得這是一種侮辱。被拒絕的中國品牌可能很有名，在巴黎的時(shí)尚沙龍也已取得關(guān)注，但不可能成為我們的會(huì)員。沙龍，按其定義，只有非常有限的幾個(gè)客戶，而我們會(huì)對(duì)一個(gè)品牌的定位進(jìn)行嚴(yán)格考察：它的客戶是誰，品牌形象怎樣，設(shè)計(jì)的哪些部分有原創(chuàng)性……若沒有清晰定位，我們不會(huì)接受它。

人物周刊：法國高級(jí)時(shí)裝公會(huì)這些年與中國合作頻繁，介紹下您對(duì)中國時(shí)尚業(yè)現(xiàn)狀的觀察？

戈巴克：剛起步時(shí)，中國參與巴黎時(shí)裝周帶來中國制造，接下來這里有些設(shè)計(jì)師與中方合作，也有一些中國人兩年來一次巴黎，上巴黎餐館，享受這里的生活，雙方有良好的交流，這令人聯(lián)想起二戰(zhàn)后，美國和法國時(shí)尚界之間的頻繁交流；各種時(shí)裝秀、工業(yè)代表參觀團(tuán)，成立媒體與培訓(xùn)中心，與今天的活動(dòng)肩負(fù)著相似的任務(wù)。

我們現(xiàn)在不少品牌的生產(chǎn)一線被分拆到國內(nèi)外，這是目前法國品牌與中國合作的現(xiàn)狀。一些法國設(shè)計(jì)師在中國簽有10到12年的長期合同，他們?cè)谥袊k時(shí)裝秀，客戶在深圳或杭州。他們每兩年去一次中國，作為設(shè)計(jì)顧問，他們負(fù)責(zé)顏色和特別的系列，對(duì)已有設(shè)計(jì)給出“是”或“否”的指示，他們的決策很重要，因此也有很高收入。請(qǐng)一個(gè)法國設(shè)計(jì)師，讓他扮演獨(dú)裁者，這在中國似乎很受歡迎，因?yàn)閯?chuàng)新性的設(shè)計(jì)師在中國仍不受重視。

現(xiàn)在普遍的問題是，中國人不理解法國時(shí)尚業(yè)中藝術(shù)所擁有的至高無上的地位，20年來，我不能對(duì)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)指手畫腳。設(shè)計(jì)師這種地位在中國普遍不被理解，藝術(shù)家不被人重視。這種情況在上世紀(jì)50年代的法國也很常見，改變需要時(shí)間。

現(xiàn)在中國已是最大的生產(chǎn)商，然而，僅將部分生產(chǎn)線放在中國將要過時(shí)，我認(rèn)為許多中國制造應(yīng)該參與到完整的國際市場中來，這是趨勢(shì)。但是目前中國商人仍然不知道品牌的力量，我們主動(dòng)去中國采購，而中國沒有成功的營銷，法國人也不歡迎中國品牌，認(rèn)為中方并不明白品牌與產(chǎn)品之間的關(guān)系，但我相信這個(gè)很快會(huì)改變。我說的“很快”，也許需要20年。

人物周刊：身為法國時(shí)裝公會(huì)主席，您這個(gè)職位到底有多大權(quán)力？

戈巴克：如果回答這個(gè)問題，我就危險(xiǎn)了。作為主席，和大家交流很重要，最重要的是要保持中立、維護(hù)公平，例如，你要確保山本耀司獲得的待遇和香奈兒是一樣的，還要保護(hù)新興品牌。這樣一個(gè)有影響力的座位很難坐穩(wěn)，一旦坐穩(wěn)，又會(huì)被當(dāng)作陳腐的學(xué)院派，尤其是我很少接觸媒體，少有人知道我的存在。

25歲到40歲是我在媒體活躍的時(shí)代，那時(shí)我賣自己的服裝，接受很多采訪，現(xiàn)在我對(duì)媒體不怎么感興趣了，我關(guān)心的是品牌，在兩家競爭品牌之間保持中立。我們之前有位主席，從1947年連任至1972年去世，任期25年間他很好地維持著公平。我已經(jīng)做了16年了，在歷任主席中處于中等偏上，成績也算不賴吧。