參議員讓?貝松 老政治家應(yīng)該有勇氣離開

從年頭上說，法國(guó)社會(huì)黨人讓·貝松先生也算中國(guó)人民的老朋友了。

往來中國(guó)近20年，擔(dān)任“參議院最重要的協(xié)會(huì)”（貝松語）——中法友誼協(xié)會(huì)主席已經(jīng)15年。貝松這樣證明“最重要”：“三分之一的參議員是中法友誼協(xié)會(huì)的成員，是參議院中最大的一支友誼協(xié)會(huì)，比法美友誼協(xié)會(huì)還要大?！?/p>

走進(jìn)參議院的辦公地點(diǎn)盧森堡宮的會(huì)議廳，就能看見一張擺著臺(tái)燈和報(bào)紙的長(zhǎng)條桌。配在桌子旁的座椅是法國(guó)執(zhí)政府時(shí)期（1799-1804）保守議會(huì)（執(zhí)政府時(shí)期三大立法議會(huì)之一）的歷史遺物。側(cè)墻上的裝飾是一副掛毯，由巴黎一家擁有400年歷史的掛毯制造商Gobelins制作，內(nèi)容來源于古羅馬詩人奧維德的《變形記》。

我們?cè)跁?huì)議廳的一處壁爐前等貝松參議員。會(huì)議廳的現(xiàn)存裝飾完工于1852-1854年間，是第二帝國(guó)時(shí)期最華麗的裝潢之一。壁爐兩側(cè)彩繪的作者Henri Lehmann是著名畫家安格爾的學(xué)生。西面的畫表現(xiàn)的是法國(guó)歷史，一直追溯到查爾曼大帝為止。東面的則是路易十四第一次十字軍東征時(shí)期的“法蘭西史詩”——圣路易（天主教里的圣徒）正在發(fā)出圣諭，身后兩個(gè)女性分別象征“正義”和“信仰”。

跟所有初次進(jìn)入法國(guó)皇家建筑的人們一樣，我們踩在紅毯上，抬頭仰望4個(gè)世紀(jì)的穹頂與壁墻，厚重的金與莊重艷麗的畫，與復(fù)雜串接的水晶吊燈配合，光彩輝映彼此。壁爐對(duì)面的窗戶外，是盧森堡宮大四合院的內(nèi)圍，圓形尖頂上飄揚(yáng)著藍(lán)白紅三色國(guó)旗。

作為法國(guó)皇家后殿，建于1615年的盧森堡宮按照亨利四世的妃子瑪麗·梅迪西斯的故鄉(xiāng)意大利托斯卡納風(fēng)格修建。法國(guó)大革命爆發(fā)后，王室喪失了對(duì)它的控制，這里一度被改建成國(guó)家監(jiān)獄。后來拿破侖定此處為參議院的辦公地。

窗下就是拿破侖一世的寶座。這把鍍金的木質(zhì)椅看上去沉重矮小。扶手處裝飾有兩個(gè)獅身人面女像，是法蘭西帝國(guó)時(shí)期的典型風(fēng)格。拿破侖曾遠(yuǎn)征埃及。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)客觀上引發(fā)了法國(guó)人對(duì)埃及文化的好奇。在那之后，埃及元素在法國(guó)藝術(shù)、文化各個(gè)層面表現(xiàn)出來，在奢侈品領(lǐng)域也是如此。

會(huì)議廳的穹頂由讓·阿洛（Jean Alaux，1786-1804）繪制。表現(xiàn)的是“拿破侖一世升天”（變成神仙）以及拿破侖三世治下的“開放未來”。畫中拿破侖一世披著皇室紅袍，手臂做出“和平”的姿勢(shì)。

墻壁上另有法國(guó)著名古典主義歷史畫家安托萬-讓·格羅的學(xué)生Adolphe Brune（盧浮宮圖書館的天花板也是出自他手）的鑲嵌畫，兩件大幅作品是第二帝國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)與和平。4幅小貼畫表現(xiàn)的分別是：天主教的法國(guó)、戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的法國(guó)、騎士精神，以及地理大發(fā)現(xiàn)。

貝松參議員一出現(xiàn)，僅從裝束上仔細(xì)打量，不難看出他是個(gè)上了年紀(jì)的左派。藏藍(lán)色西裝，暗青色的領(lǐng)帶，白襯衫，鞋面打著褶子，鞋頭有點(diǎn)發(fā)白，聊天時(shí)蹺起腿，黑色尼龍襪便顯露出來。

“明天（6月26日）是我第41次去中國(guó)?！?995年第一次來中國(guó)，2010年他對(duì)中國(guó)媒體說這個(gè)紀(jì)錄是20+，最近4年，貝松先生訪華的頻度越來越大。

1989年，讓·貝松當(dāng)選羅訥-阿爾卑斯大區(qū)（大區(qū)是法國(guó)行政區(qū)劃的第一級(jí)單位，下分為省。法國(guó)共有26個(gè)大區(qū)）參議員，該大區(qū)與上海合作密切。1998年他出任參議院中法友誼協(xié)會(huì)主席。

“整個(gè)大區(qū)的活動(dòng)使我意識(shí)到和中國(guó)加緊聯(lián)系的重要性，活動(dòng)以商業(yè)和經(jīng)濟(jì)交流為主，但是在參議院，活動(dòng)主要是制度性的，我們和全國(guó)人民代表大會(huì)和全國(guó)政協(xié)有持續(xù)和緊密的聯(lián)系?！?/p>

中法友誼協(xié)會(huì)（又作法中友好小組）是中法兩國(guó)間議會(huì)（或?qū)Φ嚷毮軝C(jī)構(gòu)）溝通交流的橋梁。與貝松先生對(duì)應(yīng)的現(xiàn)任中方負(fù)責(zé)人是全國(guó)人大外事委員會(huì)副主任委員遲萬春。

貝松介紹說，中法友誼小組成員政治背景多樣，大部分是左派社會(huì)黨，還有很多是右派UMP（人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟），“在我們小組中，還有那位為中國(guó)所熟知的前總理拉法蘭?！?/p>

中國(guó)代表和法國(guó)議員會(huì)面，“雙方將就各類重要議題展開討論，比如社會(huì)保障、環(huán)境問題等，相互學(xué)習(xí)獲得啟發(fā)，……這是雙贏的。像社會(huì)保障、公立醫(yī)院、社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)、文化遺產(chǎn)的管理，這些就是我們幾年以來著手的項(xiàng)目議題?！?/p>

“我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我是中國(guó)人的朋友，”貝松說。他曾陪同前總統(tǒng)薩科齊、現(xiàn)總統(tǒng)奧朗德前來中國(guó)。

“高層往來互動(dòng)有助于兩國(guó)友誼，幾年前中法關(guān)系變得不是那么好，我對(duì)此比較失望。一年前奧朗德訪華，和習(xí)近平會(huì)面，是一個(gè)巨大的成功，我為此感到特別高興?！?/p>

2008年，奧運(yùn)火炬在巴黎傳遞受阻、薩科齊在波蘭與達(dá)賴?yán)镂帐值认盗惺录?，中法兩?guó)關(guān)系一度遇冷。2010年，胡錦濤主席訪法，以讓·貝松為代表的法國(guó)政界、商界人士松了一口氣。法國(guó)大報(bào)《解放報(bào)》稱這位親中的參議員“擺出一副‘對(duì)華現(xiàn)實(shí)主義者’的姿態(tài)”：“不要冒險(xiǎn)忽視未來的世界第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)?！?/p>

“我逛了大半個(gè)中國(guó)，（除了北京、上海、南京等地，）我去了寧夏，也去了西藏。我親眼看到，西藏變得越來越現(xiàn)代化，特別是生活水平，交通和衛(wèi)生方面有了很大的改善。如果沒有（新）中國(guó)，西藏就不會(huì)是現(xiàn)在的樣子。作為歐洲的政治人物，我們不會(huì)干預(yù)中國(guó)內(nèi)政。”在拿破侖一世的寶座對(duì)面，在Henri Lehmann的壁爐彩繪下，讓·貝松先生對(duì)我們說道。

拍照時(shí)，貝松指著壁爐上的瑪麗安娜（Marianne）雕像說：“我們一定要在這里拍合影。攝影師，請(qǐng)你把這后面的壁爐和塑像拍進(jìn)去，這個(gè)壁爐上的雕像是共和國(guó)的象征。” 維基百科對(duì)瑪麗安娜的解釋是：“就其外延意義而言，她還是自由與理性的擬人表現(xiàn)。與代表法蘭西民族及其歷史、國(guó)土與文化的‘高盧雄雞’相對(duì)，瑪麗安娜代表了作為一個(gè)政治意義上的國(guó)家（state）的法國(guó)以及她的價(jià)值觀念?！?/p>

對(duì)話讓·貝松

關(guān)于個(gè)人：我的遺憾是在政治舞臺(tái)上活躍時(shí)間太久了

人物周刊：據(jù)我所知，你參與、領(lǐng)導(dǎo)過1968年的大罷工，并且是領(lǐng)導(dǎo)時(shí)間最長(zhǎng)的積極分子之一。你在“五月風(fēng)暴”中扮演的是什么角色？

貝松：我是工會(huì)的。很小就出來工作，在一家國(guó)企，名為法國(guó)郵政。我是領(lǐng)導(dǎo)罷工工會(huì)的一名負(fù)責(zé)人，領(lǐng)導(dǎo)過聲勢(shì)很大的一次罷工。

當(dāng)年我是社會(huì)黨活躍分子，比現(xiàn)在要左得多；我現(xiàn)在是社會(huì)民主改革派。1968年我們特別激進(jìn)，夢(mèng)想改變社會(huì)；目前我則更加現(xiàn)實(shí)。

1968年之前法國(guó)特別保守，父母多權(quán)威，而年輕人大多希望有所改變，已經(jīng)參加工作的年輕人也是如此。于是，1968年就有很多游行，但慶幸沒有傷亡暴亂，這可稱得上是一次革命，除了一個(gè)兩個(gè)極個(gè)別的事例，應(yīng)該沒有死亡，是一場(chǎng)和平革命。

1968一代人數(shù)眾多，他們是二次世界大戰(zhàn)后嬰兒潮的一代，出生在1946-1948年，與毛澤東奪取政權(quán)的年代相當(dāng)。后來不管是公司還是政黨里，（都有很多）“68一代”掌權(quán)。

這一代正在老去，他們大概掌權(quán)太久了。我們應(yīng)該把權(quán)位留給年輕的一代。我們應(yīng)該有勇氣離開。不僅是在法國(guó)，在德國(guó)同樣如此，領(lǐng)導(dǎo)階層在老去。而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人則意識(shí)到了這個(gè)問題，努力使黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)班子年輕化。

法國(guó)左右兩個(gè)黨派，左派是社會(huì)黨，右派是UMP。為了維系政權(quán)平衡，起碼要有兩個(gè)政黨，他們需要做的是使自己的班底年輕化，年老的應(yīng)該讓位于年輕人。我承認(rèn)這一點(diǎn)，因?yàn)槲沂恰?8一代”。

人物周刊：那么你們這代人現(xiàn)在對(duì)戴高樂先生有怎樣的評(píng)價(jià)？今天的評(píng)價(jià)和昨天的有沒有差異？

貝松：當(dāng)時(shí)年輕人當(dāng)然質(zhì)疑當(dāng)時(shí)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人戴高樂。1968年是一次反叛，是反體系的。正因?yàn)榇鞲邩肥钱?dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人，所以增加了反對(duì)戴高樂的情緒。（然而）幾十年過去，人們還是特別佩服戴高樂，尤其是戴高樂當(dāng)年高瞻遠(yuǎn)矚，成為首個(gè)和新中國(guó)建立了外交關(guān)系的西方大國(guó)。

歷史人物總是這樣。我們歷史上另一位人物拿破侖，曾是法國(guó)歷史上最重要的領(lǐng)導(dǎo)人，他曾掌控歐洲，他犯過一些錯(cuò)誤，統(tǒng)治末期也備受指責(zé)，被驅(qū)逐出權(quán)力中心。然而200年過后，所有人都特別崇拜拿破侖，是他把自由、平等、博愛等理念播撒到整個(gè)歐洲大陸。毛澤東也是這樣一個(gè)人。如果沒有毛澤東，（如果沒有）長(zhǎng)征和他領(lǐng)導(dǎo)的革命，我們不知道中國(guó)今天是怎樣的。毛澤東也曾犯過許多錯(cuò)誤，但所有人都承認(rèn)毛澤東是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。拿破侖、毛澤東、戴高樂（在這一點(diǎn)上都類似）。

人物周刊：如果你不從政，今天會(huì)做什么？從政這么多年，有沒有遺憾的地方？

貝松：如果今天我不是參議員，我會(huì)去做酒農(nóng)——釀酒、藏酒然后再賣掉。酒農(nóng)是最美的一項(xiàng)職業(yè)：剪葡萄枝，收獲葡萄，擠壓，釀酒，這是我想做的事情。但現(xiàn)在講這個(gè)太晚了，我太老了。

人物周刊：你是資深政治家，如果一個(gè)年輕人走到你的面前說：我想從政。你會(huì)對(duì)他講什么？

貝松：我會(huì)對(duì)他說，服務(wù)你的國(guó)家很重要，但不要在自己的崗位上呆得太久，不要兼任太多選舉職位。我的遺憾可能是在政治舞臺(tái)上活躍的時(shí)間太久了——我28歲時(shí)第一次被選舉、從政，現(xiàn)在已經(jīng)65了，很快就66歲，我把自己獻(xiàn)給了政治。政治任期總共不要超過……比如18年。這是個(gè)人意見。

關(guān)于中國(guó)：法國(guó)高層特別希望雙邊貿(mào)易平衡

人物周刊：中國(guó)經(jīng)過30年改革開放，成為崛起中的大國(guó)，2013年中法貿(mào)易總額達(dá)到500億美金。你對(duì)來法投資的中國(guó)企業(yè)有什么意見？

貝松：我們歡迎中國(guó)企業(yè)投資法國(guó)，惟一的遺憾——這不是批評(píng)——中法貿(mào)易不夠平衡，貿(mào)易額主要是購買中國(guó)物品撐起來的，法國(guó)高層這邊特別希望雙方貿(mào)易平衡。從中法貿(mào)易來看，我們的貿(mào)易赤字很大。法國(guó)不僅只是有奢侈品，不僅僅有葡萄酒和香水，還有其他高質(zhì)量的商品，比如空客和高鐵等高科技產(chǎn)品。

人物周刊：如有中國(guó)企業(yè)代表來法國(guó)，你會(huì)對(duì)他們說什么，有什么困惑和疑難是要做解釋的，法國(guó)為何值得投資？

貝松：我們會(huì)幫助他們?cè)诜▏?guó)安駐，中國(guó)企業(yè)如要來法國(guó)，我們肯定是鋪開紅地毯迎接。我們?cè)诎屠枥锇旱鹊赜性S多分設(shè)點(diǎn)歡迎中國(guó)企業(yè)，中國(guó)銀行進(jìn)駐法國(guó)安頓得很好，甚至在我老家里昂也有中國(guó)銀行分社，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好把中法商貿(mào)推向更高的一層樓。

人物周刊：你對(duì)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)改革有什么看法？

貝松：棒極了。這也許是自羅馬帝國(guó)以來一方國(guó)民所能取得的最大最好的發(fā)展。新中國(guó)成立20年時(shí)，已經(jīng)發(fā)生了深刻變化，我1995年去中國(guó)，特別受到震撼。而之后我每次去中國(guó)，都有驚喜——新樓房，路上跑的多了很多汽車等。不過，這也會(huì)產(chǎn)生很多管理和環(huán)境問題。但總體上說，這是一個(gè)很大的成功。你們應(yīng)該為你們國(guó)家感到驕傲。

政治層面有很多進(jìn)步，但和歐洲、和我們的民主不是一回事。在歐洲我們有很多傳統(tǒng)，比如北歐、西歐更多的是社會(huì)主義民主，歐洲南部多天主教義民主，但我認(rèn)為共產(chǎn)黨和領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)一步步發(fā)展民主。領(lǐng)導(dǎo)13億人的國(guó)家和領(lǐng)導(dǎo)6500多萬人的法國(guó)不同。

中國(guó)的民主問題不是最急迫的，這需要時(shí)間；最急迫的是社會(huì)問題。我看到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人目前已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，就是應(yīng)該有一個(gè)更均衡的財(cái)富分配（體系），中國(guó)貧富差距越來越大，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人必須要拉小這個(gè)差距。

人物周刊：關(guān)于中國(guó)的體制問題，西方世界有很多爭(zhēng)議。依你之見，如何判斷？

貝松：應(yīng)該說這是個(gè)混合型的體制，就是說政治方面有一個(gè)強(qiáng)有力的共產(chǎn)主義政黨，但該政黨在經(jīng)濟(jì)方面奉行的又是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們稱之為“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。

人物周刊：也就是說，（你認(rèn)為）經(jīng)濟(jì)方面是自由主義的，政治上共產(chǎn)主義？

貝松：應(yīng)該說，兩者都有。這與西歐的情況很不一樣。在西歐，要知道，我所在的是法國(guó)多數(shù)黨，我們的政治觀點(diǎn)在西歐許多國(guó)家都盛行，就是我們所說的社會(huì)民主主義，一方面要有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)國(guó)家也要有導(dǎo)向作用、有介入。比如，法國(guó)阿爾斯通集團(tuán)決定通過一項(xiàng)與美國(guó)通用電氣有關(guān)的重組協(xié)議，為了美國(guó)通用能夠受到法國(guó)政府的監(jiān)管，政府就出資成為這整個(gè)系統(tǒng)的最大股東。美國(guó)通用方面也接受了這樣的做法。像瑞典、丹麥這些國(guó)家都是這樣，好像只有英國(guó)算是完全自由主義的國(guó)家。但在中國(guó)情況就不一樣了，中國(guó)有13億人口，所以有一個(gè)強(qiáng)有力的能夠管理這個(gè)龐大國(guó)家的權(quán)威是很正常的事情。我對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨還是充滿敬佩之情的。

人物周刊：你認(rèn)為是不是政治上的分歧影響了中法中歐關(guān)系？比如北京奧運(yùn)會(huì)火炬在法國(guó)境內(nèi)傳遞時(shí)遭到阻礙。

貝松：關(guān)于對(duì)中國(guó)的批評(píng)，只是很少一部分人的觀點(diǎn)。在法國(guó)，大多數(shù)法國(guó)人、大多數(shù)法國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人并沒有批評(píng)指責(zé)中國(guó)。你說的奧運(yùn)期間的問題，只是一股沖破警戒的騷亂。但這的確是件令人遺憾的事情。事后，我也曾隨參議院主席去中國(guó)拜訪那位女殘疾運(yùn)動(dòng)員（金晶），向她表示了我們的歉意。這件事請(qǐng)?jiān)撜f是個(gè)起因吧，這一定程度上也與近年來民族陣線黨（法國(guó)極右翼政黨）所為有關(guān)，不過這都不是代表性的觀點(diǎn)。

人物周刊：有著這樣政治特性的中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的崛起是否讓西方國(guó)家感到危機(jī)？

貝松：對(duì)此，這種擔(dān)憂，我完全沒有感受到?？赡苡幸粌杉颐襟w對(duì)于諸如西藏的問題大做文章，但我們左派或者是右派的想法都是：這和我們無關(guān)。我自己也去過西藏，我看到了西藏確實(shí)從改革中受益良多，西藏從前都不是什么民主，我們可能管這叫作“宗教獨(dú)裁”、“神權(quán)政治”。我們法國(guó)的觀念是完全不認(rèn)同這一點(diǎn)的。法國(guó)已經(jīng)政教分離。我認(rèn)為這正是大多數(shù)法國(guó)人的態(tài)度，你去問薩科齊、問奧朗德，都是一樣的。

（實(shí)習(xí)記者王子誠(chéng)亦有貢獻(xiàn)）