趙東宛眼中的鄧小平

李樹泉?謝文雄?文世芳

編者按：為紀(jì)念鄧小平同志誕辰110周年，緬懷他的豐功偉績(jī)、學(xué)習(xí)他的崇高風(fēng)范，我們有幸采訪了人事部原部長(zhǎng)趙東宛，請(qǐng)他談?wù)勓壑械泥囆∑健?/p>

趙老今年已88歲高齡，12歲就參加革命，新中國(guó)成立后，曾任國(guó)家科委副主任、人事部部長(zhǎng)等職。在長(zhǎng)期的革命和建設(shè)生涯中，他親歷了許多重大事件，見證了許多重要?dú)v史時(shí)刻，而正是這些重要的經(jīng)歷，使他有機(jī)會(huì)多次與鄧小平接觸，領(lǐng)略鄧小平的領(lǐng)袖風(fēng)范和偉人風(fēng)采。

視察基層講話：務(wù)實(shí)干脆有內(nèi)涵

記者：趙老，我們知道，改革開放后您和鄧小平有很多接觸，請(qǐng)問革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代和新中國(guó)成立初期，您和他有過接觸嗎？

趙東宛：因?yàn)槲覅⒓痈锩纾院茉缇椭佬∑酵镜慕?jīng)歷和事跡，最早是通過一些間接的渠道了解到的，他給我的印象比較嚴(yán)肅、能干。真正和他有面對(duì)面的交流，還得從1958年說起。

1958年9月11日上午，小平同志與李富春、蔡暢、李雪峰、劉瀾濤、楊尚昆等領(lǐng)導(dǎo)同志，一起到富拉爾基第一重型機(jī)器廠視察工作。那時(shí)，我剛從蘇聯(lián)留學(xué)歸來不久，擔(dān)任富拉爾基第一重機(jī)廠廠長(zhǎng)。我和廠黨委書記張超、管基建的副廠長(zhǎng)李干三人負(fù)責(zé)接待鄧小平一行。見面后，我很激動(dòng)地跑過去說：“我是廠長(zhǎng)趙東宛，代表我們?nèi)珡S、全體職工歡迎總書記和中央領(lǐng)導(dǎo)同志前來視察工作！”小平同志笑了笑，沒有說話。我就陪他到會(huì)議室去聽取工廠的工作匯報(bào)。在路上，小平同志問我：“你多大歲數(shù)了？”我說：“我已經(jīng)32歲了。”他說：“你很年輕??！”接著又問：“你干工業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間了？”我說：“我1948年轉(zhuǎn)到工業(yè)戰(zhàn)線，1951年調(diào)到撫順重機(jī)廠當(dāng)廠長(zhǎng)，后來組織上送我和我愛人到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，去年回來的?！毙∑酵揪驼f：“你是老資格了！”我一聽，趕忙說：“小平同志，我可不敢當(dāng)，我可不是老資格?！蔽耶?dāng)時(shí)心想，在鄧小平和李富春等人面前，我哪敢說老資格?。?/p>

在會(huì)議室，主要由我向小平同志匯報(bào)工作。匯報(bào)內(nèi)容主要是兩個(gè)方面：一是基本建設(shè)情況，重點(diǎn)匯報(bào)三大工程（即“打樁工程”、“沉箱工程”、“金屬結(jié)構(gòu)工程”）的進(jìn)展情況。二是生產(chǎn)方面的情況，主要匯報(bào)當(dāng)時(shí)我們企業(yè)爭(zhēng)取到的兩大產(chǎn)品——12500噸自由鍛造水壓機(jī)和Φ1150毫米初軋機(jī)在生產(chǎn)方面的進(jìn)展。

12500噸水壓機(jī)、Φ1150 毫米初軋機(jī)這兩個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)在國(guó)際上都屬于先進(jìn)產(chǎn)品，別說我們沒有生產(chǎn)過，連見也沒見過。匯報(bào)完生產(chǎn)準(zhǔn)備工作后，我就重點(diǎn)向小平同志等領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)數(shù)萬名職工在零下30多攝氏度嚴(yán)寒下艱苦奮斗的精神。當(dāng)時(shí)，富拉爾基和現(xiàn)在不一樣，真是塊不毛之地。我們常開玩笑說，富拉爾基全年只刮一次風(fēng)，大風(fēng)小風(fēng)不斷，從1月一直刮到12月。而且，一年四季，有半年是冬天，經(jīng)常是零下30多攝氏度。在如此艱苦的條件下，全廠干部職工干勁非常足，爭(zhēng)分奪秒搞基本建設(shè)、生產(chǎn)準(zhǔn)備，精神面貌非常好。技術(shù)大樓凌晨1點(diǎn)鐘之前都是燈火通明，大家自愿加班加點(diǎn)，不計(jì)報(bào)酬，確實(shí)有一種只爭(zhēng)朝夕為國(guó)家作貢獻(xiàn)的精神。

小平同志等中央領(lǐng)導(dǎo)聽完匯報(bào)后很高興，說：“搞工廠，搞一線工作，都要有這種不怕艱苦，敢于承擔(dān)的精神?！辈⑶蚁Ｍ覀兡軌騽倮瓿扇蝿?wù)，生產(chǎn)出12500噸水壓機(jī)、Φ1150毫米初軋機(jī)兩大產(chǎn)品。

其實(shí)，當(dāng)時(shí)我們的壓力很大。20世紀(jì)50年代，我國(guó)不僅沒有萬噸水壓機(jī)，6000噸的水壓機(jī)也只我們第一重機(jī)廠有一臺(tái)，還是捷克斯洛伐克制造的；齊齊哈爾鋼廠和太原重機(jī)廠的3000噸水壓機(jī)是蘇聯(lián)制造的；沈陽(yáng)重機(jī)廠的一臺(tái)3000噸水壓機(jī)是德國(guó)制造的。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)連3000噸的水壓機(jī)都沒制造過，一下子要生產(chǎn)12500噸水壓機(jī)，其難度可想而知。Φ1150 毫米初軋機(jī)不僅生產(chǎn)任務(wù)和水壓機(jī)一樣艱巨，它還有特殊情況：反對(duì)讓我們生產(chǎn)Φ1150 毫米初軋機(jī)的人太多，包括國(guó)務(wù)院有關(guān)部委的一些同志、在冶金部工作的蘇聯(lián)專家、包鋼的同志和在包鋼工作的蘇聯(lián)專家以及社會(huì)上很多人，都不同意Φ1150 毫米初軋機(jī)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，更不同意將任務(wù)交給富拉爾基第一重機(jī)廠。我們據(jù)理力爭(zhēng)，才把這項(xiàng)生產(chǎn)任務(wù)拿到手，可以說是立了軍令狀的。

在會(huì)議室聽取完匯報(bào)后，我們陪著小平同志一行到工廠參觀考察。參觀考察過程中，小平同志自始至終都很高興，和工人握手，管年齡稍大點(diǎn)兒的叫“老同志”，年齡小點(diǎn)兒的叫“小同志”，問這問那，沒有一點(diǎn)兒總書記的架子。

到11點(diǎn)半左右，參觀結(jié)束，我請(qǐng)小平同志和李富春同志等作指示。小平同志說：“你們是大工廠，大設(shè)備，應(yīng)該給國(guó)家作出大貢獻(xiàn)?！?我們等著他繼續(xù)做指示，誰知道他說，講完了。就這么幾句話，簡(jiǎn)單干脆。后來接觸多了，對(duì)小平同志這種務(wù)實(shí)、干脆的說話方式有了更多的了解，也就見怪不怪了，知道這就是他的個(gè)性和風(fēng)格。這次接觸改變了小平同志原先在我心目中嚴(yán)肅的形象，我感覺到他很平易近人而又不失領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)度。

科學(xué)大會(huì)發(fā)言：果敢講話掃陰霾

記者：你們?cè)俅我娒媸鞘裁磿r(shí)候，是在什么背景下，鄧小平又給您留下了什么深刻的印象？

趙東宛：重新見面是近20年后的1978年。1976年，黨中央一舉粉碎 “四人幫”，結(jié)束了“文化大革命”。1977年初，我被黨中央任命為第一機(jī)械工業(yè)部副部長(zhǎng)，不久，于1977年9月被調(diào)至剛剛恢復(fù)的國(guó)家科學(xué)技術(shù)委員會(huì)（簡(jiǎn)稱“科委”）當(dāng)副主任。我到科委工作不久，科委開始籌備召開全國(guó)科學(xué)大會(huì)，我被任命為全國(guó)科學(xué)大會(huì)的副秘書長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，國(guó)家科委班子有主任方毅，副主任、黨組副書記蔣南翔，副主任、黨組副書記武衡，副主任童大林和我。另外，第一副主任張愛萍和副主任于光遠(yuǎn)沒有具體分工，他們二位也不常來國(guó)家科委?；I備全國(guó)科學(xué)大會(huì)時(shí)，蔣南翔擔(dān)任秘書長(zhǎng)，負(fù)責(zé)全面工作；武衡擔(dān)任副秘書長(zhǎng)，負(fù)責(zé)科學(xué)技術(shù)規(guī)劃；童大林擔(dān)任副秘書長(zhǎng)，負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)講話、大會(huì)簡(jiǎn)報(bào)等文件的起草；我也擔(dān)任副秘書長(zhǎng)，負(fù)責(zé)會(huì)務(wù)。

因?yàn)槲邑?fù)責(zé)會(huì)務(wù)，日常事務(wù)都要管，所以和領(lǐng)導(dǎo)接觸的機(jī)會(huì)比較多。在大會(huì)期間，我和小平同志前后有過四五次的接觸。印象最深刻的就是1978年3月18日下午，小平同志在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上致開幕詞，那真是振奮人心。

小平同志在講話中指出：“‘四人幫肆意摧殘科學(xué)事業(yè)、迫害知識(shí)分子的那種情景，一去不復(fù)返了?！薄霸谖覀兠媲罢宫F(xiàn)了光明燦爛的前景。”他強(qiáng)調(diào)：“四個(gè)現(xiàn)代化，關(guān)鍵是科學(xué)技術(shù)的現(xiàn)代化。沒有現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，就不可能建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代國(guó)防。沒有科學(xué)技術(shù)的高速度發(fā)展，也就不可能有國(guó)民經(jīng)濟(jì)的高速度發(fā)展?！?/p>

小平同志的講話著重談了三個(gè)問題。第一個(gè)問題，對(duì)科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力的認(rèn)識(shí)問題。他說：“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，這是馬克思主義歷來的觀點(diǎn)?！薄艾F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，使科學(xué)與生產(chǎn)的關(guān)系越來越密切了?？茖W(xué)技術(shù)作為生產(chǎn)力，越來越顯示出巨大的作用?！薄艾F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)正在經(jīng)歷著一場(chǎng)偉大的革命?！彼€談道：“知識(shí)分子的絕大多數(shù)已經(jīng)是工人階級(jí)和勞動(dòng)人民自己的知識(shí)分子，已經(jīng)是工人階級(jí)自己的一部分。他們與體力勞動(dòng)者的區(qū)別，只是社會(huì)分工的不同。”第二個(gè)問題，關(guān)于建設(shè)宏大的又紅又專的科學(xué)技術(shù)隊(duì)伍。他指出：“一個(gè)重要的問題，是對(duì)又紅又專要有正確的理解，合理的要求?！薄爸铝τ谏鐣?huì)主義的科學(xué)事業(yè)，作出貢獻(xiàn)，這固然是專的表現(xiàn)，在一定意義上也可以說是紅的表現(xiàn)?！薄翱茖W(xué)技術(shù)人才的培養(yǎng)，基礎(chǔ)在教育?！薄氨仨毚蚱瞥Ｒ?guī)去發(fā)現(xiàn)、選拔和培養(yǎng)杰出的人才。”第三個(gè)問題，在科學(xué)技術(shù)部門的各個(gè)研究所中，怎樣實(shí)現(xiàn)黨委領(lǐng)導(dǎo)下的所長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。針對(duì)這個(gè)問題他明確表示：“我愿意當(dāng)大家的后勤部長(zhǎng)，愿意同各級(jí)黨委的領(lǐng)導(dǎo)同志一起，做好這方面的工作?！薄翱茖W(xué)技術(shù)的業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)工作，應(yīng)當(dāng)放手讓所長(zhǎng)、副所長(zhǎng)分工去做?！薄皩?duì)于學(xué)術(shù)上的不同意見，必須堅(jiān)持百家爭(zhēng)鳴的方針，展開自由的討論?！?/p>

記者：有人說正因?yàn)橛朽囆∑介_幕詞的這個(gè)講話，才有了“科學(xué)的春天”。您覺得當(dāng)時(shí)講出這番話最振奮人心的地方在哪兒？當(dāng)時(shí)這樣講是不是需要很大的政治勇氣？

趙東宛：當(dāng)時(shí)十一屆三中全會(huì)還沒有召開，中央并沒有做出將工作重心由“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”轉(zhuǎn)移到“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”上來，小平同志的發(fā)言確實(shí)需要很大的政治勇氣，也正因?yàn)閺V大知識(shí)分子都處于觀望心態(tài)的時(shí)候他率先做出這種表態(tài)，才在社會(huì)上產(chǎn)生那么大的轟動(dòng)。

后來我們知道，小平同志在開幕式上的講話是經(jīng)過慎重考慮的，并非一時(shí)興起。他一恢復(fù)工作就提出負(fù)責(zé)抓科技和教育。1977年5月12日，他就約方毅、李昌談科學(xué)和教育工作問題。他說：“抓科研就要抓教育。”“我們同國(guó)外的科技水平比，在很多方面差距拉大了，要趕上很費(fèi)勁。我們要努力趕，你不趕，距離就更大了，人家是一日千里。世界發(fā)達(dá)國(guó)家都注意最新的科學(xué)成果。據(jù)說他們政府頭頭每天辦公桌上都放一張《每日科技新聞》。中國(guó)在清朝時(shí)搞閉關(guān)自守，‘四人幫也是搞閉關(guān)自守。科學(xué)研究方面的先進(jìn)東西是人類勞動(dòng)的成果，為什么不接受？接受這些東西有什么可恥的？要花高價(jià)把世界上最新的資料買到手。要著手搞科學(xué)技術(shù)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。”“一個(gè)時(shí)期，說科技人員是‘臭老九，連發(fā)明權(quán)都沒有。科學(xué)研究是不是勞動(dòng)？科研人員是不是勞動(dòng)者？三大革命運(yùn)動(dòng)有科學(xué)實(shí)驗(yàn)嘛！科研人員搞點(diǎn)體力勞動(dòng)是需要的，但他本身是腦力勞動(dòng)者。自動(dòng)化技術(shù)是以腦力勞動(dòng)為主的。整個(gè)國(guó)家趕超世界先進(jìn)水平，科學(xué)研究是先行官?！?/p>

5月24日，他同王震、鄧力群談話時(shí)說：“我出來工作的事定了，至于分工做什么，軍隊(duì)是要管的，我現(xiàn)在還考慮管科學(xué)、教育?！彼麖?qiáng)調(diào)：“我們要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，關(guān)鍵是科學(xué)技術(shù)要能上去。發(fā)展科學(xué)技術(shù)，不抓教育不行?？靠罩v不能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，必須有知識(shí)，有人才。一定要在黨內(nèi)造成一種空氣：尊重知識(shí)、尊重人才。要反對(duì)不尊重知識(shí)分子的錯(cuò)誤思想。不論腦力勞動(dòng)、體力勞動(dòng)，都是勞動(dòng)。從事腦力勞動(dòng)的人也是勞動(dòng)者。”

1978年3月4日上午，他又和方毅、王震、張愛萍聽取王諍和我匯報(bào)關(guān)于計(jì)算機(jī)發(fā)展的問題。所以說，科學(xué)大會(huì)上小平同志的講話，是他經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間深思熟慮后的思想成果。

說小平同志的講話需要很大的政治勇氣，還有一個(gè)原因。我們都知道，小平同志重視科技教育，發(fā)展生產(chǎn)力的思想，在“文化大革命”中被當(dāng)作“唯生產(chǎn)力論”受到過嚴(yán)厲批判。一般情況下，如果是普通人的話會(huì)心有余悸，背上沉重的歷史包袱，不敢說話。而當(dāng)時(shí)又處于一個(gè)特殊的政治環(huán)境：還有不少人仍在高舉堅(jiān)持“無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命”的大旗。

記者：對(duì)鄧小平在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上的講話，會(huì)上知識(shí)分子是什么態(tài)度？小平同志對(duì)知識(shí)分子的反響是什么態(tài)度？

趙東宛：要說知識(shí)分子對(duì)小平同志在科學(xué)大會(huì)上的講話的態(tài)度，那很簡(jiǎn)單，就是大家感覺壓在心頭多年的沉重的石頭終于落地，就像一陣強(qiáng)勁的春風(fēng)吹散了埋在大家心底多年的陰霾。那種如釋重負(fù)、那種歡欣鼓舞，是沒有經(jīng)歷過那個(gè)年代的人所無法體會(huì)的，真是感覺天也亮了，云也輕了。因?yàn)槊飨f，“文化大革命”不是只來一次，而是要隔幾年搞一次。大家害怕“繼續(xù)革命”，聽到“無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命”就心有余悸?！盁o產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命”是“革”誰的“命”？主要是“資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威”和“黨內(nèi)走資派”。知識(shí)分子往往被打成“資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威”，鮮有幸免。小平同志在講話中一句也不提“無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命”，說“知識(shí)分子的絕大多數(shù)已經(jīng)是工人階級(jí)和勞動(dòng)人民自己的知識(shí)分子，是工人階級(jí)自己的一部分”，把知識(shí)分子當(dāng)作“自己人”而不是“革命”的對(duì)象，那真是說到知識(shí)分子的心坎上去了，所以不少人激動(dòng)得當(dāng)場(chǎng)熱淚盈眶。

但是話又說回來，并非小平同志一講話，知識(shí)分子心中顧慮就一下子消失了。在歡欣鼓舞的同時(shí)，他們也害怕風(fēng)向再轉(zhuǎn)。尤其是華國(guó)鋒在總結(jié)講話中再提“無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命”，大家心中的疑慮就更重了。

在開幕式講話幾天后，有一次小平同志問我：“大家對(duì)我那個(gè)講話有什么反應(yīng)??？”我說知識(shí)分子受到極大的鼓舞，很多人感動(dòng)、興奮得流淚。但也有極少數(shù)同志對(duì)這個(gè)講話存有疑慮，他們懷疑、擔(dān)心知識(shí)分子是我們黨的依靠力量，是不是堅(jiān)定不移的方針。小平同志說：“要聽得進(jìn)不同意見，不要批評(píng)這些同志，要正面做工作?！?

引進(jìn)計(jì)算機(jī)計(jì)劃：遠(yuǎn)見卓識(shí)有魄力

記者：聽說1978年初鄧小平召開了一個(gè)小型的計(jì)算機(jī)問題會(huì)議，您是主要參與者，請(qǐng)問當(dāng)時(shí)具體是什么情況？

趙東宛：是的，那次會(huì)議留給我極為深刻的印象。會(huì)議是1978年3月4日上午在小平同志家里召開的，參加會(huì)議的主要有：方毅、王震、張愛萍、王諍和我。

我們都是9點(diǎn)半之前到的他家里。9點(diǎn)半，小平同志準(zhǔn)時(shí)來到會(huì)議室。大家落座后，小平同志說：“發(fā)展計(jì)算機(jī)事業(yè)很重要，今天主要研究發(fā)展計(jì)算機(jī)的問題。我不太了解情況，請(qǐng)你們先講，可以隨便講，不要拘束?！比缓?，就指著我說：“趙東宛，你先講?！蔽腋鶕?jù)之前的準(zhǔn)備，主要匯報(bào)了三個(gè)問題：“第一，我們與西方國(guó)家的差距。西方國(guó)家很重視計(jì)算機(jī)的發(fā)展，他們的計(jì)算機(jī)已進(jìn)入第四代了，計(jì)算機(jī)產(chǎn)值增長(zhǎng)也很快，平均每年增長(zhǎng)20%～50%，美國(guó)、西歐國(guó)家計(jì)算機(jī)工業(yè)產(chǎn)值已占國(guó)民生產(chǎn)總值的1.5%，蘇聯(lián)、東歐、印度、韓國(guó)為1%，而我國(guó)僅為1‰。它們已經(jīng)研制成功上億次的大型計(jì)算機(jī)，我們只是計(jì)劃研制3000萬次計(jì)算機(jī)。至于微型機(jī)的生產(chǎn)和應(yīng)用，同樣有很大差距，西方已經(jīng)在各行各業(yè)各領(lǐng)域普遍采用微型機(jī)，而且效果很好。我國(guó)微型機(jī)不僅產(chǎn)量少，技術(shù)落后，計(jì)算機(jī)的應(yīng)用更差了，也很不普及。第二，我國(guó)在計(jì)算機(jī)的基礎(chǔ)——集成電路方面也很落后，集成電路所用的材料面廣而技術(shù)要求高，數(shù)量少，難度大，現(xiàn)在才開始攻關(guān)。第三，關(guān)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)微型機(jī)的問題，還沒有形成規(guī)模化的生產(chǎn)，應(yīng)盡快規(guī)模化，同時(shí)要搞標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、通用化。有機(jī)會(huì)的話，最好能引進(jìn)一些計(jì)算機(jī)、集成電路或聘請(qǐng)一些外國(guó)專家，使我們的計(jì)算機(jī)事業(yè)少走彎路，能盡快趕上去……”

我發(fā)言之后，其他同志也你一句我一句地議論起來。最后，小平同志發(fā)表總結(jié)性講話。他指出：“大型計(jì)算機(jī)都應(yīng)該由國(guó)家控制。1000萬次、2000萬次的到底需要多少臺(tái)，應(yīng)該調(diào)查清楚。制造計(jì)算機(jī)要打殲滅戰(zhàn)。一個(gè)省可集中搞一個(gè)型號(hào)，但可集中力量來論證。這樣搞既出成果，也培養(yǎng)了人才。還要派人出去學(xué)習(xí)，到丁肇中、鄧昌黎那里去學(xué)習(xí)。我們還要考慮把一些主要的科學(xué)實(shí)驗(yàn)手段搞上去。我會(huì)見阿達(dá)姆斯的時(shí)候，他問：‘為什么你們要搞高能加速器？這是很花錢的。當(dāng)時(shí)我就說：‘我們是從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，不搞是不行的?！毙∑酵纠^續(xù)說道：“一般的小型計(jì)算機(jī)也要很好地搞一下。我們?cè)谟?jì)劃、銀行、商業(yè)、企業(yè)、學(xué)校等部門，都應(yīng)該用計(jì)算機(jī)。四機(jī)部一定要搞專業(yè)化生產(chǎn)。搞專業(yè)化生產(chǎn)，才能提高產(chǎn)量，提高質(zhì)量，降低成本。不僅要專業(yè)化，而且要搞三化，要成立計(jì)算機(jī)總局，下設(shè)一些公司。這些都是科學(xué)管理問題?！?/p>

小平同志的這一段話，讓我印象極為深刻。話雖不長(zhǎng)，實(shí)際上提出三個(gè)重要的觀點(diǎn)：第一是大型計(jì)算機(jī)的研制要“打殲滅戰(zhàn)”，集中力量搞攻堅(jiān)。這個(gè)指導(dǎo)思想不僅適應(yīng)于計(jì)算機(jī)，對(duì)于其他產(chǎn)品研制同樣適用。第二是抓應(yīng)用、促生產(chǎn)。計(jì)算機(jī)在銀行、學(xué)校、科研單位先用起來。只要應(yīng)用好了，市場(chǎng)有需求，就必然會(huì)對(duì)企業(yè)生產(chǎn)提出要求，就必然會(huì)促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。抓應(yīng)用、促發(fā)展的思想不僅在計(jì)算機(jī)方面很實(shí)用，對(duì)其他產(chǎn)業(yè)，如汽車、信息產(chǎn)業(yè)同樣實(shí)用。第三是贊成計(jì)算機(jī)生產(chǎn)規(guī)?；?，并且要實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、通用化，而且主張能引進(jìn)就引進(jìn)，主張開放。通過全國(guó)科學(xué)大會(huì)和這次小型計(jì)算機(jī)會(huì)議的進(jìn)一步接觸，我對(duì)小平同志有了更多的了解。

記者：有了鄧小平這么明確的指示精神，計(jì)算機(jī)引進(jìn)工作一定進(jìn)行得很順利吧？

趙東宛：事情沒有想象的那么簡(jiǎn)單，我差點(diǎn)兒被戴上“賣國(guó)主義”的大帽子，是在小平同志的干預(yù)下才平息了一場(chǎng)風(fēng)波。當(dāng)時(shí)，我作為國(guó)家科委副主任，兼任計(jì)算機(jī)委員會(huì)辦公室主任，計(jì)算機(jī)引進(jìn)工作就由我具體負(fù)責(zé)。我們通過各種途徑，試圖找合適的機(jī)會(huì)引進(jìn)一批先進(jìn)的計(jì)算機(jī)。1979年，在廖承志的幫助下，我們和香港愛國(guó)人士查濟(jì)民進(jìn)行接觸，他表示愿意幫助我們引進(jìn)小型機(jī)、微型機(jī)500臺(tái)，并愿意為國(guó)家培養(yǎng)應(yīng)用小型機(jī)、微型機(jī)的人才。

為了落實(shí)引進(jìn)500臺(tái)微型計(jì)算機(jī)的任務(wù)，1979年4月，我和國(guó)家科委一局局長(zhǎng)閻沛霖、三局副局長(zhǎng)楊浚專門去了一趟香港。我們?cè)谙愀?、廣州兩地和查濟(jì)民先生談了數(shù)次，很快取得了一致意見，并得到港澳工委的完全支持。一是簽訂了500臺(tái)先進(jìn)、適用的微型計(jì)算機(jī)引進(jìn)合同，查先生同意引進(jìn)若干高級(jí)計(jì)算機(jī)，但是為了避免麻煩，不出現(xiàn)在進(jìn)口設(shè)備清單中。二是同意先培訓(xùn)200多名微型計(jì)算機(jī)使用和維修人員，培訓(xùn)地點(diǎn)在香港，這樣有利于外國(guó)專家授課。三是關(guān)于在香港或美國(guó)合資辦大規(guī)模集成電路工廠問題，大家傾向于在美國(guó)辦廠，并決定在引進(jìn)計(jì)算機(jī)落實(shí)后繼續(xù)討論合資辦廠問題。談判取得圓滿成果后，我們就緊鑼密鼓開始了國(guó)內(nèi)各項(xiàng)準(zhǔn)備工作。

1979年6月15日，我將與查濟(jì)民先生的談判情況和落實(shí)情況寫成報(bào)告，向方毅和廖承志匯報(bào)。6月17日，方毅批示：“鄧副主席，此事是經(jīng)廖公關(guān)系，并由港澳工委領(lǐng)導(dǎo)下安排的，經(jīng)過這項(xiàng)努力，把計(jì)算機(jī)技術(shù)提上去。工委已答應(yīng)先付800萬美元。查先生多次來京商談，較為可靠。請(qǐng)批示?！?月19日，小平同志批示：“陳云、先念、秋里、谷牧同志批閱，擬完全同意?！?不久，陳云、李先念、余秋里、谷牧都批示“同意”。

我們?yōu)槭裁匆ㄟ^香港愛國(guó)人士這個(gè)途徑引進(jìn)計(jì)算機(jī)呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)和美國(guó)的關(guān)系雖然有所緩和但還是比較緊張，引進(jìn)計(jì)算機(jī)很不容易。還有一個(gè)關(guān)鍵問題是，這500臺(tái)計(jì)算機(jī)里頭，還包括幾十臺(tái)高級(jí)計(jì)算機(jī)。這在當(dāng)時(shí)算是比較先進(jìn)的設(shè)備，外國(guó)一般不會(huì)批準(zhǔn)出口給我們的，所以當(dāng)時(shí)清單上并沒寫高級(jí)計(jì)算機(jī)。

現(xiàn)在，我可以這樣說，正是引進(jìn)500臺(tái)計(jì)算機(jī)，才促進(jìn)了國(guó)內(nèi)小型機(jī)、微型機(jī)的大批量生產(chǎn)，才逐漸在各行各業(yè)中展開計(jì)算機(jī)的應(yīng)用。當(dāng)時(shí)所培養(yǎng)的幾百名技術(shù)人員，大都成為計(jì)算機(jī)行業(yè)和各行各業(yè)應(yīng)用計(jì)算機(jī)的骨干，為中國(guó)計(jì)算機(jī)事業(yè)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。

但就是這樣一件好事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)極左思想還沒有肅清，有人抱著頑固保守思想，總是看不順眼，認(rèn)為我們又在香港培訓(xùn)人員，又花錢引進(jìn)資本主義國(guó)家的東西，還請(qǐng)外國(guó)專家上課，是“賣國(guó)主義”。這些人給小平同志等中央領(lǐng)導(dǎo)寫信，說引進(jìn)500臺(tái)計(jì)算機(jī)是賣國(guó)主義，計(jì)算機(jī)委員會(huì)是賣國(guó)主義，計(jì)算機(jī)委員會(huì)辦公室是賣國(guó)主義。小平同志看到這個(gè)信以后，很生氣，就批了“什么賣國(guó)主義？”六個(gè)字。話雖不多，但是大家都能看明白意思，就是批評(píng)告狀的人胡攪蠻纏，這場(chǎng)風(fēng)波也隨之平息。但是也正因?yàn)樗枷氩婚_放，還有各種阻力，報(bào)告中提出的在美國(guó)或香港合資興辦大規(guī)模集成電路工廠的設(shè)想未能實(shí)現(xiàn)。如果20世紀(jì)70年代末就能在境外合資興辦工廠，那將對(duì)中國(guó)引進(jìn)技術(shù)，發(fā)展集成電路和計(jì)算機(jī)起到多大的作用??！這件事可以說是讓我遺憾終生的事。

1981年5月，30000次計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn)成功，我們向小平同志作了匯報(bào)。他非常高興，指示要給中國(guó)科學(xué)院計(jì)算機(jī)研究所的同志打電話表示祝賀。我們給計(jì)算機(jī)研究所打電話，轉(zhuǎn)達(dá)了小平同志的意思，大家都非常高興。

靈活改變決策：從諫如流講民主

記者：高能加速器您也是主要負(fù)責(zé)者，請(qǐng)您談?wù)勑∑酵竞透吣芗铀倨鞯氖虑椤?/p>

趙東宛：我當(dāng)國(guó)家科委副主任后，不僅兼任計(jì)算機(jī)辦公室主任，也兼任高能物理實(shí)驗(yàn)室工程（又稱“八七”工程）的總指揮。中國(guó)建設(shè)高能加速器的問題提出的比計(jì)算機(jī)問題更早。新中國(guó)成立以來，黨中央、毛主席一直十分重視，曾制定過重要的發(fā)展規(guī)劃并做了大量的研究工作。1975年鄧小平第二次復(fù)出后，和周總理一起批準(zhǔn)國(guó)家計(jì)委報(bào)送的《關(guān)于高能加速器預(yù)制研究和建設(shè)問題的報(bào)告》，從此高能加速器的預(yù)制研究和高能物理研究成為我國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)中的重要項(xiàng)目之一。1977年8月18日，小平同志在接見諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、美籍華人科學(xué)家楊振寧教授時(shí)談到高能加速器的問題。他回答楊振寧提議中國(guó)要花很大力量造加速器的問題時(shí)指出：你的意見很好。我們要多方面聽取意見。送走楊振寧后，小平同志同方毅等談話，指出：建造加速器問題應(yīng)再和楊振寧談?wù)劊铀倨鞯娜P(guān)（指楊振寧在談話時(shí)提到的建造大加速器實(shí)驗(yàn)室有三個(gè)關(guān)口：第一關(guān)是加速器要有足夠的流強(qiáng)，如達(dá)不到流強(qiáng)就是失敗。第二關(guān)是要有足夠的實(shí)驗(yàn)物理工作者能夠利用這個(gè)加速器，這比第一關(guān)的難度還大。蘇聯(lián)、日本都還沒有過這一關(guān)。第三關(guān)是要有理論物理工作者和實(shí)驗(yàn)物理工作者在大加速器上完成重要的實(shí)驗(yàn)）究竟能不能過，要講清楚。即使我們自己有了加速器，也要不斷派人出去實(shí)習(xí)，出去總會(huì)提高一些。

1979年6月11日晚上，小平同志和方毅會(huì)見李斯（時(shí)任美國(guó)能源部能源研究辦公室副主任、中美高能物理聯(lián)合委員會(huì)美方主席）為首的參加中美高能物理聯(lián)合委員會(huì)第一次會(huì)議的美方成員，聽取客人介紹美國(guó)高能物理發(fā)展情況和對(duì)中國(guó)高能物理發(fā)展的建議。在談到中國(guó)該不該搞500億電子伏特加速器的問題時(shí)他指出：“既然要搞四個(gè)現(xiàn)代化，就得看高一點(diǎn)兒，看遠(yuǎn)一點(diǎn)兒。搞500億電子伏特加速器是一件困難的事情，但可以帶動(dòng)許多方面，也許下這個(gè)決心可以幫我們把科技發(fā)展速度提高得快一點(diǎn)兒。我們也有懂行的，他們非常積極，我給他們當(dāng)后勤部長(zhǎng)。我們科技發(fā)展耽誤了十一二年，現(xiàn)在才進(jìn)行了兩年。我們自己覺得還是有希望的，但要建立在善于學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上。所謂善于學(xué)習(xí)，包括把國(guó)際先進(jìn)的東西同自己的實(shí)際結(jié)合起來。比如我們窮，就想些窮辦法，這是我們的實(shí)際。中美兩國(guó)科學(xué)技術(shù)的合作是相互的，但更多的是要你們幫助。你們談到希望合作領(lǐng)域更寬些，這個(gè)意見很好?？赡茉谝粋€(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間內(nèi)，主要是向你們學(xué)習(xí)。希望20年后，我們也能對(duì)國(guó)際科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域有那么一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。”可見，小平同志十分重視這個(gè)工程。

我在承擔(dān)具體工作過程中，對(duì)小平同志重視高能加速器工程感觸特別深。那時(shí)，小平同志接見外國(guó)科技代表團(tuán)，很多時(shí)候讓我陪同。他有個(gè)習(xí)慣，每次接見一結(jié)束，就回到沙發(fā)上點(diǎn)支煙，喝口水，思考一下事情，問幾個(gè)問題。他幾乎每次都會(huì)問我：“趙東宛，你負(fù)責(zé)的那個(gè)工程進(jìn)展怎么樣?。俊?/p>

1979年7月，在接見美國(guó)代表團(tuán)后，他就問我高能加速器的事情。我匯報(bào)說進(jìn)展很好，我們已經(jīng)從京外調(diào)入279名科技骨干，并且組織500名科學(xué)家、工程技術(shù)人員聯(lián)合設(shè)計(jì)，時(shí)間進(jìn)度也較快，并且完成了高能加速器的理論設(shè)計(jì)、質(zhì)子直線加速器等九個(gè)方面的設(shè)計(jì)，工程進(jìn)展速度也較快。小平同志聽完后說：“好啊！你們的進(jìn)展還是蠻快的?！?p>

1980年，小平同志接見西歐科技代表團(tuán)后，又問我“八七”工程情況如何？我匯報(bào)說：“已完成了設(shè)計(jì)任務(wù)。玉泉路的預(yù)制基地也將完工。這幾年安排研制的一些重要項(xiàng)目像預(yù)制注入器、直線加速器、各種磁鐵等共300多個(gè)科研項(xiàng)目、200多種新材料、180多項(xiàng)部件的研究等即將全部完成。與美國(guó)、西歐的合作項(xiàng)目進(jìn)展也較好，幾乎包括了建造高能加速器及探測(cè)器的各個(gè)關(guān)鍵部分，這幾年先后派往美國(guó)五大高能試驗(yàn)中心的科學(xué)家和工程技術(shù)人員共71批、448人……”幾年時(shí)間派了71批448人到五大高能試驗(yàn)中心去，這是史無前例的。一個(gè)工程項(xiàng)目，派這么多科學(xué)家、工程專家，每個(gè)關(guān)鍵部位都派人去學(xué)習(xí)也是史無前例的。所以小平同志聽完匯報(bào)以后很高興，說：“好！搞工程就是要有這種決心?！?/p>

正當(dāng)“八七”工程扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行的時(shí)候，1980年12月5日，14位美籍科學(xué)家給小平同志寫信，認(rèn)為由于建造高能加速器人力物力花費(fèi)太大，嚴(yán)重影響中國(guó)科技的正常發(fā)展，進(jìn)而影響到整個(gè)四化建設(shè)，主張暫停建造高能加速器，改建一個(gè)電子儲(chǔ)存環(huán)加速器。1981年1月10日，小平同志閱信后批示：“這個(gè)問題值得重視，我過去是積極分子，看來需要重新考慮，請(qǐng)方毅同志召集一個(gè)專家會(huì)議進(jìn)行論證”。方毅批示讓我籌備專家會(huì)議。1981年5月4日至7日，我籌備召開了專家會(huì)議，出席會(huì)議的有16個(gè)單位60多位專家學(xué)者，一致同意建造一臺(tái)2×22億電子伏特正負(fù)對(duì)撞機(jī)方案來替代500億電子伏特加速器。并派三位科學(xué)家去美國(guó)征求我們派往美國(guó)五大研究中心學(xué)者的意見和美國(guó)有關(guān)科學(xué)家的意見。會(huì)議上沒有人同意改建一個(gè)電子儲(chǔ)存環(huán)加速器的建議，美國(guó)同行的專家和學(xué)者也不同意。1984年10月7日，北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)實(shí)驗(yàn)室奠基典禮舉行。至此，“八七” 工程指揮部完成了它的歷史使命。小平同志始終非常關(guān)注電子對(duì)撞機(jī)工程，1984年，他親自參加了北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的奠基典禮，并親筆為基石題字。四年后，北京正負(fù)電子對(duì)撞實(shí)驗(yàn)室建造成功，小平同志又一次親臨現(xiàn)場(chǎng)祝賀，并仔細(xì)地參觀了所有的實(shí)驗(yàn)設(shè)備。

從準(zhǔn)備建造高能加速器到改建電子對(duì)撞機(jī)，我認(rèn)為我們要?dú)v史地分析問題，不能苛求于前人，實(shí)際上批準(zhǔn)建設(shè)高能加速器和轉(zhuǎn)為改建正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)都是正確的。“八七”工程因當(dāng)時(shí)國(guó)家財(cái)力有限而調(diào)整，也為正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)工程的上馬提供了非常好的條件和堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。小平同志能夠根據(jù)變化了的情況，實(shí)事求是地去調(diào)整過去的決定，很不容易，這就是他的偉大之處。

記者：我們知道，您后來又調(diào)任中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組副秘書長(zhǎng)、勞動(dòng)人事部部長(zhǎng)、人事部部長(zhǎng)，在這期間您和小平同志有沒有具體的接觸呢？

趙東宛：1984年，我離開國(guó)家科委，調(diào)到了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組當(dāng)副秘書長(zhǎng)，之后又出任人事部部長(zhǎng)。因?yàn)槲夜ぷ餍再|(zhì)發(fā)生了很大變化，小平同志也慢慢從具體事務(wù)中解放出來，我與他面對(duì)面接觸的機(jī)會(huì)就很少了。1986年我任勞動(dòng)人事部部長(zhǎng)時(shí)，陪同小平同志接見國(guó)際勞工組織代表團(tuán)，那是我最后一次陪同他接見外賓。見面后，他說：“聽說你到勞動(dòng)人事部工作了？”我說是中央決定的。他說：“蠻好，勞動(dòng)制度是搞活企業(yè)的基礎(chǔ)。干部人事制度改革，我在1980年就說過是非常重要的事情，要搞好改革?！边@是我最后一次直接聽到他對(duì)我的教誨。

記者：通過和小平同志近距離的接觸，您認(rèn)為小平同志有哪些特點(diǎn)、哪些方面給您留下的印象最深刻？

趙東宛：小平同志是那種你越接觸就越覺得厲害，越會(huì)發(fā)自內(nèi)心尊重的人。通過和他接觸，我感觸最深的就是，他是一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的偉大人物，又是一個(gè)平易近人的普通人。說他是一個(gè)偉大的人物，主要是從政治上、思想上、領(lǐng)導(dǎo)能力上、領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)度上、理論建樹方面，他確實(shí)有偉大貢獻(xiàn)，這是世界公認(rèn)的。譬如他提出了改革開放、四個(gè)現(xiàn)代化、堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則、“一國(guó)兩制”等戰(zhàn)略方針。說他是普通人，是指你和他接觸多了，會(huì)感到他非常親切、非常平易近人。你向他匯報(bào)工作時(shí)，他總是平等地對(duì)待你，從不居高臨下，沒有架子。他所決定的事情偶爾也有變化，譬如說高能加速器，情況變化了，他就主動(dòng)提出修正方案，他總是實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)。第二個(gè)感受是，他具有敏銳的觀察力，他對(duì)問題的觀察總是一針見血，總能指出事情的本質(zhì)，非常恰當(dāng)?shù)靥岢鼋鉀Q問題的辦法。第三個(gè)感受是，他提問題之前總會(huì)經(jīng)過深思熟慮，比如說研究計(jì)算機(jī)的發(fā)展問題時(shí)提出的能引進(jìn)就引進(jìn)，抓應(yīng)用、促發(fā)展等等觀念，都是他深思熟慮后提出的。第四個(gè)感受是，他做事雷厲風(fēng)行，從不拖泥帶水。做報(bào)告、做指示、談問題，總是簡(jiǎn)明扼要，這是他的一貫作風(fēng)。

最后，我要說一句，我非常敬愛小平同志。我認(rèn)為，今天我們緬懷小平同志、紀(jì)念小平同志，就是要學(xué)習(xí)他的偉大思想、崇高風(fēng)范，珍惜來之不易的開放創(chuàng)新局面和改革發(fā)展成果，堅(jiān)定地走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，全面深化改革，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。（編輯 楊 琳）