問(wèn)一個(gè)人權(quán)律師

采訪︱李天波

問(wèn)一個(gè)人權(quán)律師

采訪︱李天波

陳有西：改革都可以討論，革命切勿妄言

陳有西

他是李莊案的辯護(hù)律師，也是小販夏俊峰的辯護(hù)人，他在李某某案的輿論一邊倒中發(fā)聲，他很少缺席以重大案件為基礎(chǔ)的公共事件，他的原則是堅(jiān)持獨(dú)立、絕不站隊(duì)。

人物＝P 陳有西＝C

P：2013年，你獲得更多的是成就感還是無(wú)力感？

C：這一年中，我做了若干有意義的重大事項(xiàng)。辯護(hù)夏俊峰案，后果是兩死一傷。一審一個(gè)多月判死刑，律師是有罪從輕辯；二審一年多死刑，是無(wú)罪正當(dāng)防衛(wèi)辯。我接手復(fù)核審辯護(hù)，補(bǔ)強(qiáng)了一審的無(wú)罪的證據(jù)，糾正了二審的對(duì)抗公權(quán)的辯護(hù)思路，見到了最高法院法官，引起了高層的重視，拖了二年半，最高法院換屆后，仍然核準(zhǔn)死刑。既沒有像一些人誹謗的是我辯護(hù)中“死嗑”嗑死，也沒有像一些人說(shuō)的“沒有擔(dān)當(dāng)不公布辯護(hù)詞”拖死，履行了一個(gè)復(fù)核審律師所能夠做到的所有職責(zé)和努力。

李某某案，我頂著一邊倒的輿論，站出來(lái)3次接受鳳凰網(wǎng)視頻的采訪，呼吁社會(huì)兼聽則明，指出強(qiáng)奸的可能性和組織賣淫嫖娼的可能性都不能排除，公安機(jī)關(guān)應(yīng)該同等地進(jìn)行兩方面的受理報(bào)案調(diào)查。為了避嫌，保持我觀點(diǎn)的超脫、獨(dú)立和公信力，我婉拒了李家一再請(qǐng)我擔(dān)任一審、二審辯護(hù)人的要求。我當(dāng)時(shí)受到了鋪天蓋地的水軍攻擊和網(wǎng)民的誤解批評(píng)，但是現(xiàn)在已經(jīng)讓全社會(huì)絕大多數(shù)人明白了這個(gè)案件荒唐所在，真相已經(jīng)揭示，社會(huì)意義巨大，可以一定意義上防止以后再出現(xiàn)如此荒唐的判例……我這一年中的自辦和關(guān)注的全國(guó)重大案件，效果都很好。因此，這一年中我的成就感很大，并沒有感到無(wú)力甚至失望。

P：你在接受采訪時(shí)說(shuō)李某某案庭審是輿論綁架了法院，為什么這么說(shuō)？

C：李某某案的社會(huì)輿論是嚴(yán)重失真的。因?yàn)閺睦畋蛔サ牡诙?，什么案情都沒有查清，公安機(jī)關(guān)和中央電視臺(tái)就將之定性為特大惡性輪奸案，他的姓名、肖像、他的父母姓名、背景全公開了。沒有任何保密和無(wú)罪推定的觀念。這是典型的未審先定，嚴(yán)重地違反了未成年人保護(hù)法。相反，當(dāng)夢(mèng)鴿在半年多沒有作聲、反復(fù)向公安報(bào)案要求查處組織賣淫嫖娼的嫌疑而不被接受、終于開始向社會(huì)揭露真相時(shí)，她的一家受到了水軍鋪天蓋地的謾罵和攻擊，將她定性為家教嚴(yán)重失敗的官富作惡典型。仇官仇富仇名人的社會(huì)情緒被成功地調(diào)動(dòng)起來(lái)，嚴(yán)重地影響了公安的公允偵查收集證據(jù)、法院的客觀獨(dú)立公正的審判。

刑事訴訟法規(guī)定，公安偵查案件，要平等地收集被告有罪和罪重的證據(jù)，也要收集被告無(wú)罪和罪輕的證據(jù)。公安查案，要重證據(jù)不輕信口供，光有言辭證據(jù)，沒有客觀證據(jù)的，不能認(rèn)定被告有罪。而李案中，沒有任何客觀物證可以證明發(fā)生了強(qiáng)奸，所有定罪證據(jù)都是被害人大量的已經(jīng)查明的謊言控告，和被告人互相矛盾百出無(wú)法互相印證的交代。這個(gè)案件一審二審判決都是錯(cuò)誤的。而造成這個(gè)錯(cuò)誤的直接原因，是中央電視臺(tái)的尚未偵查時(shí)散布的有罪定性，誤導(dǎo)了整個(gè)社會(huì)，給了公安和司法機(jī)關(guān)強(qiáng)大的影響壓力。

輿論對(duì)司法的監(jiān)督是必要的。但是這個(gè)輿論的前提，是真相和過(guò)程的透明，以為各種不同觀點(diǎn)和信息的充分揭露和滾動(dòng)式播報(bào)。這樣受眾的信息是充分掌握的，他能夠作出客觀公正的判斷，即所謂兼聽則明。而李案中的輿論完全是扭曲的。

P：你一直說(shuō)律師不是街頭革命家。你覺得自己是一個(gè)什么樣的律師？

C：律師是規(guī)則的遵守者，屬于一個(gè)社會(huì)的天然的保守力量。他的所有的功能和力量，依托于已經(jīng)制定的國(guó)家法律，而他的唯一舞臺(tái)，是法庭。

中國(guó)大陸的一些律師，對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型太慢、政治體制改革和司法體制改革遲遲不啟動(dòng)，抱有深深的失望，產(chǎn)生了急躁情緒。今日一些中國(guó)律師，有3個(gè)榜樣，美國(guó)律師的政治家功能，民國(guó)時(shí)期施洋大律師的煽動(dòng)家功能，臺(tái)灣美麗島律師的革命家功能，認(rèn)為中國(guó)律師要有擔(dān)當(dāng)，就要當(dāng)民眾覺醒的領(lǐng)頭羊，要當(dāng)街頭革命家，要當(dāng)新公民運(yùn)動(dòng)的發(fā)起者和堅(jiān)定的支持者。這些觀念是沒有找準(zhǔn)律師的基本功能特征。

律師的戰(zhàn)場(chǎng)在法庭。他的基本生存的基礎(chǔ)，是一個(gè)國(guó)家的法律秩序。如果律師也支持無(wú)序，也走上街頭，否定秩序，否定法庭，那么等于否定了人類社會(huì)律師這種制度發(fā)明。一旦他這樣做，其角色定位就不是律師，而是一個(gè)革命者。當(dāng)一個(gè)法庭和法官違法的時(shí)候，律師要不要尊重？還要不要遵守它這個(gè)程序法上的地位？我的意見是也要尊重。因?yàn)榉穸朔ㄍスδ?，也否定了律師自己。一個(gè)違法的法庭，只要程序法上規(guī)定的功能，比如公開、辯護(hù)、合議、適法、監(jiān)督、上訴、二審，都一起開啟，違法能夠被社會(huì)知曉，從而實(shí)現(xiàn)人類糾紛解決機(jī)制的科學(xué)化。而如果否定一個(gè)違法的法庭，并不能阻止他的審判，只會(huì)讓辯護(hù)功能喪失，司法專橫肆無(wú)忌憚。

我給自己定位，是一個(gè)嚴(yán)格遵守法度的律師。我對(duì)司法不公、法院違法的一切抗?fàn)幒徒衣叮紝⒁劳蟹ㄍミM(jìn)行。這不是妥協(xié)怕事，而是對(duì)律師基本職業(yè)倫理的深思熟慮。

P：你曾打比喻說(shuō)中國(guó)是一艘老舊的大船，我們只是它上面的乘客和水手，只能在上面幫助劃槳讓它向前，而不能自己跑，不然會(huì)掉到海里。這話怎么理解？

C：獨(dú)立、平和、理性，不站隊(duì)，保持自己的獨(dú)立人格和社會(huì)立場(chǎng)，是我多年的人生觀察形成的處世觀念。我不會(huì)盲從任何一股力量。這種處世方式作為一個(gè)普通人很好，不多事。但是一旦成為公眾關(guān)注的人，就很容易左右樹敵，兩邊不討好。一個(gè)社會(huì)熱點(diǎn)出來(lái)，我不表態(tài)，有人就攻擊你沒有擔(dān)當(dāng)，不關(guān)心社會(huì)疾苦；你一旦表態(tài)，左的右的力量都會(huì)逼你站隊(duì)，不依附他們、支持他們一方，就會(huì)從他們自己的立場(chǎng)非議攻擊你。這是一種社會(huì)病態(tài)。

和平年代，我們需要的是共識(shí)和對(duì)話。我們追求民主與法治的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)，只有通過(guò)改革、改良才能夠?qū)崿F(xiàn)，靠對(duì)抗、革命、暴力斗爭(zhēng)，只會(huì)破壞已經(jīng)建立起來(lái)的法制秩序，導(dǎo)致槍桿子主政，獨(dú)裁暴力政權(quán)產(chǎn)生。中國(guó)歷史上已經(jīng)有太多這樣的教訓(xùn)。因此，我主張官方與民間的對(duì)話，要互相聽得懂對(duì)方的語(yǔ)言。改革都可討論，革命切勿妄言。這就是我的“大船理論”的思想基礎(chǔ)。

P：在你的專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，誰(shuí)現(xiàn)在突然出現(xiàn)在你面前會(huì)給你最大的鼓勵(lì)和驚喜？為什么？

C：賀衛(wèi)方。他的良知、學(xué)問(wèn)、淡泊、獨(dú)立。

P：如果在2014年，你有機(jī)會(huì)修改或增刪本國(guó)的一條法律法規(guī)，你會(huì)怎么改？

C：修改《選舉法》，縣以下縣長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)，有選舉權(quán)的公民直接投票選舉，省人大代表由有選舉權(quán)的選民直接投票選舉。如果允許我更大一點(diǎn)設(shè)想，我想一年內(nèi)出臺(tái)《中華人民共和國(guó)新聞法》。

P：如果你自己是記者，最想問(wèn)自己什么問(wèn)題？

C：?jiǎn)枺耗氵€想干幾年？答：小車不倒只管推。

P：2014年，希望這個(gè)世界和自己有什么新的變化？

C：中共十八屆三中全會(huì)公布的5條8個(gè)方面的司法改革措施，能夠真正落實(shí)，并收到實(shí)效。中國(guó)能夠融進(jìn)世界價(jià)值觀，用對(duì)話消除國(guó)際政治中的對(duì)抗。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠穩(wěn)定合理發(fā)展。政府能夠更加文明地聽取社會(huì)進(jìn)步的聲音。中國(guó)的法院更加有地位和獨(dú)立，律師得到更多的自由和官方尊重。我自己在辦好受理的案件的同時(shí)，能夠?qū)懞脦妆居?jì)劃中的書。

我主張官方與民間的對(duì)話，要互相聽得懂對(duì)方的語(yǔ)言。改革都可討論，革命切勿妄言。