舍王健林其誰

文|張捷編輯|香榧

舍王健林其誰

文|張捷編輯|香榧

2020年愿望

真到2020年，我把這個(gè)公司帶進(jìn)世界前100名，甚至更靠前一點(diǎn)，真正的世界一流的跨國企業(yè)。

因?yàn)樗麘{借超越常人的想象力和行動(dòng)力而成為中國首富，又信奉“人在巨富中死去是一種恥辱”；他不喜歡高談責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，又自然地體現(xiàn)出“舍我其誰”的魄力與勇氣。

王健林先生感冒五六天了，一直沒好，不過12月9日星期一，他還是早上7點(diǎn)就到了北京CBD的辦公室，依然是全公司最早上班的人?！鞍ィ焯烊绱?，習(xí)慣，習(xí)慣，天天如此。”他說。傳說他一年365天只休5天，《人物》記者求證此事，他呵呵笑，“5天可能不止吧，十一，春節(jié)，可能都會休一點(diǎn)兒。”

做了26年生意，這樣的工作狀態(tài)也就從1988年持續(xù)至今。2013年，大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林成為福布斯富豪榜和胡潤富豪榜的雙料中國首富——在萬達(dá)未上市的情況下。

王健林身邊的人提醒，“他最煩別人叫他首富?！?/p>

但無法阻止來自四面八方的熱情與尊崇。兩天前，王健林出席中國企業(yè)領(lǐng)袖年會，他一出現(xiàn)在會場，所有在座的人起立鼓掌，后排的人甚至紛紛站到了椅子上。

王健林的2013年就是在這樣昂揚(yáng)的氣氛中度過的，所到之處皆如旋風(fēng)。他的會見名單上除了繁密來訪的各地官員之外，國際客人正在快速增加。9月11日，夏季達(dá)沃斯論壇，上午10點(diǎn)半他會見了比利時(shí)首相，緊隨其后的還有保加利亞總理。中午和達(dá)沃斯主席的會見剛剛結(jié)束，萬達(dá)方面又接到芬蘭大使館工作人員的電話，強(qiáng)烈希望安排芬蘭總理的會見，哪怕只有10分鐘也行。最新的國際客人是12月3日在上海會見的英國首相卡梅倫，卡梅倫稱贊萬達(dá)是中國企業(yè)的榜樣，愿為萬達(dá)在英國發(fā)展給予全力幫助和支持。

最初萬達(dá)是以住宅為主業(yè)的大連本地企業(yè)。之后成為中國第一家跨區(qū)域發(fā)展的房地產(chǎn)公司。然后轉(zhuǎn)型做商業(yè)地產(chǎn)，一個(gè)萬達(dá)廣場就能造就一個(gè)城市中心的神話令地方政府趨之若鶩?，F(xiàn)在，王健林的目標(biāo)是把萬達(dá)做成一流跨國文化企業(yè)。不僅如此，王健林在6月的《財(cái)富》全球論壇上說，要把中國文化輸出到全球，就是要掌控全球的文化、媒體話語權(quán)，就需要有超大手筆的規(guī)劃和投入。

但是王健林并不認(rèn)可自己是個(gè)民族主義者，他不喜歡談那么高，只是非常自然地表現(xiàn)出“舍我其誰”的勇氣，“不一定我們有什么責(zé)任感，我主要是覺得，如果我們都不敢做，那誰敢做呢？”

細(xì)究王健林走過的路，不難得出一個(gè)結(jié)論：骨子里這是一個(gè)樸素的人，他像普通人一樣，為樸素的愿望所驅(qū)動(dòng)。但與普通人不同的是，他還是一個(gè)極具想象力和行動(dòng)力的人，這使得每一次驅(qū)動(dòng)都成就一次事業(yè)的跨越。

直至今天，他成為普通人眼中具有雄心壯志，甚至野心勃勃的人。

人物PORTRAIT=P

王健林=W

我這一生要有這么一棟樓

P：聽說你信奉“人在巨富中死去是一種恥辱”，而且已經(jīng)決定了財(cái)富的最終處置，將來要把90%的資產(chǎn)用作慈善基金？

W：錢多了嘛，（笑）錢多了就去捐多一點(diǎn)嘛，對不對？那如果你只有一個(gè)億可能不會有這種想法，那發(fā)展的時(shí)候一開始人的想法都是，為自己嘛。這個(gè)我曾經(jīng)講過，人創(chuàng)造財(cái)富有三個(gè)層次，最低的層次就是為自己，這其實(shí)也沒有什么錯(cuò)的地方，大多數(shù)呢是這樣，對吧？奮斗幾千萬一兩個(gè)億，那當(dāng)然主要是為自己為家人改善生活。再做一段時(shí)間我覺得可能是為名利，我還要賺更多的錢，我要證明自己啊，這是第二個(gè)層次。最高的一個(gè)層次呢就是做社會企業(yè)家，能達(dá)到這個(gè)高度的人很少，卡內(nèi)基呀，比爾·蓋茨啊，巴菲特呀，還有其他一些這樣的人。但達(dá)到這個(gè)層面的人真心實(shí)意的不是說為了秀，也不是為了名，真心實(shí)意是覺得，能力越大責(zé)任越大，需要把自己從社會上賺取到的很多東西還給社會，那真正的社會企業(yè)家，這個(gè)是比較少。

拍攝現(xiàn)場

王健林落座后，攝影師嘟囔：“要有一個(gè)墊子靠在背后就好了。”聲音極小。站在3米外的一位萬達(dá)員工小跑著出去，5分鐘后一個(gè)皮質(zhì)黑色靠墊出現(xiàn)在拍攝現(xiàn)場。這符合了外界對萬達(dá)企業(yè)文化的描述：萬達(dá)的員工紀(jì)律嚴(yán)明執(zhí)行力超強(qiáng)，像一支訓(xùn)練有素的軍隊(duì)。

P：那你是一開始就直接跨入了第三個(gè)層次嗎？還是說其實(shí)也是一步一步地逐漸擔(dān)當(dāng)？

W：那，這都是逐漸，肯定是逐漸，逐漸，逐漸。那一開始我發(fā)展的目的也是一樣（笑），自己過得好一點(diǎn)，自己生活得更幸福一點(diǎn)，肯定是這樣。

初期哪有這么……這個(gè)目標(biāo)取向，或者說你的參照物，一定是隨著事業(yè)的發(fā)展不斷修正，這是一個(gè)過程。沒有一個(gè)人剛下海做生意我就給自己定了要做世界五百強(qiáng)，這怎么可能。你總是目標(biāo)逐漸逐漸擴(kuò)大。我剛下去做生意的時(shí)候給大家做的口號就是我們公司爭取奮斗到，一個(gè)億，資產(chǎn)一個(gè)億。那個(gè)時(shí)候很多員工就覺得不相信，一個(gè)億，太遙遠(yuǎn)了，公司連做生意的本金都是借來的，怎么可能到一個(gè)億呢。我是怎么想，總要先提個(gè)目標(biāo)，讓大家覺得有一個(gè)奔頭。我們大家努力，再加上那個(gè)時(shí)候中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)處于快速成長當(dāng)中，所以很快就到一個(gè)億啦。我們再提一個(gè)口號，我們爭取做更大的，跨區(qū)域，走出大連。很快走出大連啦。也有成功也有失敗，但總體來講還是成功的。所以，目標(biāo)是不斷修正的，這是一個(gè)過程。

P：聽說你曾經(jīng)在香港君悅酒店，望著對面的一棟樓說，我的目標(biāo)是要有這么一棟樓。是有這么段故事嗎？

W：那是1990年，我跟4個(gè)朋友一塊去香港。那個(gè)時(shí)候我們最大的愿望就是去香港，就覺得香港那是太美好啦，啊，覺得哎呀，能去香港，那，還沒想說去歐洲，去美國，沒那么遙遠(yuǎn)，就覺得去香港就很幸福啦，什么都有供應(yīng)，燈紅酒綠的。

那時(shí)候住在君悅酒店，11樓有一個(gè)平臺，平臺花園大概一公頃左右吧，游泳池什么的，可以看海景，看到維多利亞海港。然后呢，上邊有4棟樓，正好是4個(gè)角，一個(gè)是君悅酒店，一個(gè)是君悅的酒店式公寓，一個(gè)是海景酒店，一個(gè)是寫字樓，4棟樓，差不多一般高，外形也是一致的。我當(dāng)時(shí)跟我?guī)讉€(gè)哥們講，哎，我這一生做生意的目標(biāo)就是要奮斗，要有這么一棟樓。那時(shí)候剛做生意不到一年，當(dāng)時(shí)他們幾個(gè)都表示懷疑，哇，這一棟樓很大呀，幾萬平米啊，如果在香港的話可能值二三十億啊，在內(nèi)地也得幾個(gè)億啊。我說必須有這個(gè)目標(biāo)，連這個(gè)目標(biāo)都沒有，我下來做生意這個(gè)決定，或者這一輩子就白混啦！

也可能當(dāng)時(shí)是開玩笑（笑），但我真的是有這個(gè)想法。既然選擇下來做生意，那就一定要……因?yàn)槲以谡畽C(jī)關(guān)應(yīng)該是混得不錯(cuò)的，在軍隊(duì)也是，很年輕，20多歲就當(dāng)團(tuán)職，我轉(zhuǎn)業(yè)的時(shí)候才32歲，你想，跟我一起入伍的戰(zhàn)友，我到團(tuán)職的時(shí)候，只有一兩個(gè)人到營職，大多數(shù)還在連職。到了地方我又很快到了正處級，也是后備干部，如果我不選擇轉(zhuǎn)業(yè)，不選擇做生意，可能一年兩年也就被提拔上來了。既然選擇了這個(gè)，也是希望有成就。

不過很快，我覺得很快，我們就實(shí)現(xiàn)目標(biāo)了，記不清是1994年還是1995年，我們就有了這一棟大樓了，那個(gè)叫萬達(dá)大廈，也有個(gè)幾萬平米吧，在大連，當(dāng)然比不上香港那么豪華，但是我們畢竟有了我們的第一個(gè)樓了。緊接著，可能再過一兩年，我們有了自己的萬達(dá)酒店，那就更高了，30來層，自己的第一個(gè)酒店，從那就開始了。

P：有人到了一定程度就會停止，但你是一直一直走在最前面的，為什么？

W：可能多方面原因吧，每個(gè)人性格特征，還有每個(gè)人做生意的這種……這種追求？也許都不一樣。人的選擇，我覺得任何方面的選擇，只要你不選擇做壞事，只要你不是選擇，比如說，危害國家，我覺得都是可以理解的。

現(xiàn)在像馮侖先生每次見我，??！你是中國最勤奮的企業(yè)家啦！怎么怎么。我說你什么意思？他說你難道把中國的錢都賺完嗎？我說不是不是，我這么奮斗，你把我理解成僅僅是把錢賺完那就太低層面啦，我有一個(gè)目標(biāo)。像我這種想法的人，可能會被大多數(shù)人，我相信啊，會被大多數(shù)人理解為是一種傻，有了這么多錢了，干嘛還要這么拼命呢？我自己覺得，哎，我在工作，或者我工作中不斷取得的這種創(chuàng)新的成就，對我來講可能是最大的滿足。所以我就選擇不斷地去工作。

當(dāng)然我也不可能一直這么持續(xù)下去，我能工作到80歲、90歲嗎？那也不太現(xiàn)實(shí)，是吧？可能，我達(dá)到一個(gè)目標(biāo)吧，假如真到2020年，我把這個(gè)公司帶進(jìn)了世界前100名，甚至更靠前一點(diǎn)，真正的世界一流的跨國企業(yè)，可能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我也會選擇稍微休息啊，或者從事別的我更喜歡的工作。

那這個(gè)產(chǎn)品受歡迎，各地上來求我，

尋找跟我合作機(jī)會，我肯定就避免行賄了

26年王健林從商時(shí)間

我自己不能出事

P：你早年在東北做生意，那個(gè)地方經(jīng)常很多人拿錢開道，但是你15年前就直接決定了，不行賄。什么事情觸動(dòng)了你這么做事？

W：因?yàn)槲沂强吹侥乔皟何覀円黄鹱錾獾暮芏嗳?，不是這個(gè)過兩天進(jìn)去了，就是那個(gè)過兩天就沒了，我就覺得，我，要為我的這些，當(dāng)初是幾百個(gè)，后來是幾千個(gè)，現(xiàn)在是幾萬個(gè)，我為我的這些弟兄負(fù)責(zé)，我說我這個(gè)一旦要做事進(jìn)去了，那公司垮了怎么辦？那些弟兄到了50來歲了，再重新選擇，那不費(fèi)勁嗎？我是一種責(zé)任感，我覺得我自己不能出事。

第二個(gè)我也覺得，萬達(dá)為什么能練出來今天這種商業(yè)模式，其實(shí)很重要跟這個(gè)思想有聯(lián)系。你看萬達(dá)為什么不斷在創(chuàng)新，不斷在折騰、在研究？就是我跟大家說我們能不能研究一種模式讓別人求我們，不讓我們?nèi)デ髣e人。我們現(xiàn)在做的這個(gè)，商業(yè)地產(chǎn)，包括現(xiàn)在做文化，不都是這個(gè)模式嗎？我們想努力創(chuàng)造自己的核心競爭能力，那這個(gè)產(chǎn)品受歡迎，各地上來求我，尋找跟我合作機(jī)會，我肯定就避免行賄了。

我覺得要從保護(hù)企業(yè)、保護(hù)我自己，我也不希望，比方說，你栽了跟頭，最痛苦的是誰，還是你的家人你的父母，對不對？你像有些官員到了60多歲，或者50多歲，哎呀，原來門庭若市，咣當(dāng)一進(jìn)去，什么都全完了，這個(gè)多痛苦啊。所以我一開始樸素的是從這個(gè)角度，覺得我們要練這個(gè)。

再一個(gè)呢，也跟我們自己的經(jīng)歷有關(guān)系。你現(xiàn)在覺得萬達(dá)在全國各地好像暢通無阻，受歡迎，其實(shí)我們從1995年到2003年、2004年，大概就這一段時(shí)間，在大連曾經(jīng)有這么六七年時(shí)間，是很難受的，那個(gè)時(shí)候我們在大連過得是非常難受的。一個(gè)是當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)也不太喜歡我們，因?yàn)槲覀円膊槐硎景?，老不表示。真是想起就聊一下，萬達(dá)在大連拿地，從來就沒有說得過便宜，就從創(chuàng)業(yè)初期一直到現(xiàn)在為止。我在大連一直前十來年吧，都是跌跌撞撞的，很少直接從一手拿到地。從政府批一塊地給我，有沒有？有，很少。很有名的一些項(xiàng)目，你像星海人家呀，華府啊，都是二手，已經(jīng)給別人批下來啦，然后我再加一筆，我來做。但是就是靠什么呢，我們拿過來以后，那個(gè)時(shí)候在住宅層面上創(chuàng)造好的概念，比方說，品質(zhì)做得最高，環(huán)境做得最好，然后配套來做，什么小學(xué)幼兒園超市，把它做齊了。一下子，別人賣5000，我可以賣7000。我加了錢我也一樣可以掙。

7點(diǎn)王健林上班時(shí)間

我曾經(jīng)做一個(gè)項(xiàng)目，后來在長春做了個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)政府要求捐3000萬，建一個(gè)雕塑公園。哦，那個(gè)年代啊，90年代末期的時(shí)候，那3000萬起碼跟現(xiàn)在3億了。哎呀，我一個(gè)哥們就，嗨呀，沒用的，捐3個(gè)億也沒用，跟他個(gè)人沒關(guān)系，你不用3000萬，你拿300萬，給10個(gè)人，有關(guān)方面這條線上辦事的10個(gè)人，保證辦事順得要命。你捐3000萬，該罰你罰你。確實(shí)如此。我們在長春捐3000萬，當(dāng)時(shí)最大一筆捐款，那后來我們辦事的時(shí)候，辦證啊辦手續(xù)還是非常費(fèi)勁的?？墒俏矣X得，我跟我哥們講，我寧肯費(fèi)勁，我也不對個(gè)人，對個(gè)人就給自己套個(gè)小小的，脖子上套個(gè)小鐲子，你不知道哪天就勒緊了。

P：你必須得有自己的想法。

W：我們之所以能走向創(chuàng)新，跨區(qū)域發(fā)展，和做（現(xiàn)在）這個(gè)東西，說穿了就是，從創(chuàng)業(yè)之初受的那些磨難，受的那些憋氣啊，我就在琢磨，不能走傳統(tǒng)這個(gè)模式，一定要研究自己的競爭產(chǎn)品。

我們目前在全國各地都發(fā)展，哪地方順當(dāng)我們就哪地方多投一點(diǎn)，哪地方不順我們就少碰一點(diǎn)嘛。所以這全國發(fā)展也有這個(gè)好處，你比方說我就在這個(gè)城市，那這個(gè)城市領(lǐng)導(dǎo)不喜歡我，或者這個(gè)城市領(lǐng)導(dǎo)就有意思要收拾我，那我就麻煩了，對不對？你看重慶不也是嗎，那重慶打黑那么多企業(yè)，難道各個(gè)都是黑嗎？對不對？有的肯定是得罪人不喜歡就把人滅了。那如果這個(gè)公司，假如說全國性的布局，或者全世界的布局，是不是要安全多了？

一定要做大，爭口氣

P：我看資料說早期兩個(gè)事都難，一個(gè)是拿地，一個(gè)是貸款，去銀行，好像人家覺得，你在騙人家錢似的。

W：哎呀，費(fèi)那個(gè)勁哪。后來我說我們一定要做大，讓銀行尊重我。怎么辦呢？咬牙，創(chuàng)新，把它做出來，你真正做出來，規(guī)模做出來，你就受尊重，他也不會想你是個(gè)騙子，他也覺得，哎，你這貸款安全。其實(shí)你說那個(gè)時(shí)候，行長怎么就壞呢，那倒也不一定?？赡苣莻€(gè)時(shí)候民營企業(yè)不像現(xiàn)在，民營企業(yè)、國有企業(yè)不能說完全平等吧，起碼還可以有一定地位，那十幾年前民營企業(yè)怎么會有地位呢？可能他也覺得，給國有企業(yè)貸款，還不上，他不至于受處分，給民營企業(yè)還不上，他可能就受處分。這是一個(gè)原因。第二個(gè)可能，也與有些民營企業(yè)，你看，比我們差的也能拿到貸款，那可能有一些運(yùn)作的關(guān)系，我們也不搞這個(gè)，很正常。

P：你為了一筆貸款跑了55次?

W：哎，那個(gè)屈辱，我跟你講，所以我內(nèi)心就激勵(lì)我自己，一定要做好，一定要做大，爭口氣。

我不瞞你說，我跟我最好的兩個(gè)哥們到什么程度，為了，其實(shí)就2000萬的貸款。1992年底、1993年初的時(shí)候，我們承擔(dān)了市政府交給我們的一個(gè)拆遷工程，新開路的舊區(qū)改造。當(dāng)時(shí)呢，為拿到一筆2000萬的貸款，我找了當(dāng)時(shí)大連某國有銀行，前后跑了50多次。有時(shí)候我去見他，這行長告訴我說，啊，你，過兩天來吧。過兩天我去了以后呢，他又不見我。后來我一想，早上去堵他，我一大早去上班堵著他辦公室，嗯，可能辦公室的人告訴他我去堵他了，他可能就從其他地方走了。有的時(shí)候他說，哎，你在外邊等一等吧，我就在辦公室走廊上等，有時(shí)候走廊上一站站3個(gè)小時(shí)，他們下去吃午飯了，我也不知道，也沒有見到。最辛苦的兩次，是后來好心人告訴我，他家住什么地方，你到家里去堵他吧。我跟我一個(gè)最好的哥們，我邀上，我說我一個(gè)人去也不好啊，我們兩個(gè)人，開一個(gè)車，到他家門下，整整待了一個(gè)晚上。我想，我們5點(diǎn)鐘就去堵，他總不可能不回來吧。也許有人告訴他我們在他家堵他，也許是那天他就是沒有回家，整整待了半夜，一點(diǎn)多也沒見到。好了第二天我說這樣，晚上沒回來，我們早上去堵吧，我們凌晨四五點(diǎn)鐘在他家門口等，等到第二天早上9點(diǎn)多、10點(diǎn)多，也沒看見人下來，其間看到他家窗戶上，還出現(xiàn)幾個(gè)人頭望一望，始終也沒有下來。后來，是他行里的一個(gè)女的處長，看到我和我這哥們跑了幾十次，哎呀，確實(shí)覺得挺可憐，給我們講說，我可以悄悄告訴你，他，現(xiàn)在在某個(gè)賓館幾樓什么房間，你去，但是你無論如何不能告訴是我說的，不然我就得下崗。就這樣我們?nèi)ギ?dāng)時(shí)麗景酒店，幾樓房間堵著他。堵了他他很驚訝，啊，你們怎么知道我在這兒？我們就說，蒙的吧。

當(dāng)然，最終，這筆2000萬貸款也沒有給我們，前后經(jīng)歷了兩個(gè)多月時(shí)間，最后也沒有拿到這筆貸款。所以想起那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)業(yè)艱難，激勵(lì)我們，一定要把企業(yè)規(guī)模做大，做得讓別人瞧得起，讓這些資源追回來找你，大概就是這樣。（笑）

85座中國已開業(yè)萬達(dá)廣場

你不做，永遠(yuǎn)不做永遠(yuǎn)沒有

P：現(xiàn)在萬達(dá)一系列的國際化動(dòng)作之后，有沒有感覺到萬達(dá)或者

860億元人民幣《福布斯》2013中國富豪榜首富

“不一定我們有什么責(zé)任感，我主要是覺得，如果我們都不敢做，那誰敢做呢？”

你的國際影響力、知名度，確實(shí)增加了很多？

W：有，跟國際化有很大的關(guān)系。當(dāng)然我們做國際化的目標(biāo)不是為了提高國際知名度，如果純粹提高國際知名度來做國際化，那就沒有實(shí)際意義了是吧，那圖虛名了。我們的目標(biāo)是，2020年，至少有20%收入來自海外。按照我們現(xiàn)在這個(gè)趨勢走的話，2020年，萬達(dá)總收入保守估計(jì)1000億美元，然后你說做得那么大一個(gè)企業(yè)就是一個(gè)中國本土企業(yè)？那顯然是不行的。而且中國，我覺得，其實(shí)企業(yè)不在大，關(guān)鍵在核心競爭力。第二個(gè)，要有跨國企業(yè)。美國之所以強(qiáng)大，就是美國有幾百家真正影響世界的跨國企業(yè)，中國缺這個(gè)。你說中國你現(xiàn)在，中石油、中石化、工農(nóng)中建這幾個(gè)銀行大不大，大得很，世界排在前邊，但是這些企業(yè)你說有多大影響，對不對？所以我就說，美國和中國最大的區(qū)別，不完全是軍事上、外交上這些差距，最大的一個(gè)差距就是我們沒有這種大型跨國企業(yè)，中國少這個(gè)東西。所以我希望我們通過自己努力吧，為民營企業(yè)這一塊做一個(gè)表率，我們成為真正的具有國際影響力的跨國企業(yè)，而且我們給自己定位是一流跨國企業(yè)。

P：萬達(dá)的這些行動(dòng)，是不是也背負(fù)著國家領(lǐng)導(dǎo)的希望呢？和民族責(zé)任？

W：沒有沒有，沒考慮這個(gè)因素。

P：我看到有一段采訪說國家領(lǐng)導(dǎo)多次跟你談中國要有自己的奢華酒店管理公司，希望在萬達(dá)。

W：沒有沒有，沒有國家領(lǐng)導(dǎo)。國家旅游局邵琪偉局長多次跟我講，哎呀，如果你們都不敢搞，中國哪個(gè)企業(yè)敢搞？他說中國要有奢華酒店品牌，希望就在萬達(dá)。哎呀，我說你這個(gè)壓力太大啦，中國這么多企業(yè)。他說這么多企業(yè)，我們分析過啦，不是像你們把酒店作為一個(gè)主要支柱產(chǎn)業(yè)，很少。而且現(xiàn)在確實(shí)，你看我們今年竣工16個(gè)，明年竣工18個(gè)，我也想，這個(gè)事，不一定我們有什么責(zé)任感，我主要是覺得，如果我們都不敢做，那誰敢做呢？就從這個(gè)角度，所以我說，我們自己辦酒店品牌，而且我到國外去拿這些酒店地，絕對不請國外的酒店公司管理，就請我們自己。

P：我看你最近的演講，說你非常大的精力放在和萬達(dá)文化旅游規(guī)劃院的人開創(chuàng)意會議，不想美國文化侵略我們。那收購美國AMC院線、做電影是不是一種反擊價(jià)值觀侵略的方式呢，因?yàn)榭梢酝ㄟ^電影輸出我們的價(jià)值觀。

W：不是不是，做這些文化產(chǎn)業(yè)倒沒有說是要反擊它的價(jià)值觀，我只是覺得中國是一個(gè)文化大國，古老的大國，有自己的厚重文化，我們在做的產(chǎn)品呢，絕對不能克隆美國那些東西。比方說我們做主題公園，我就不希望在包裝和文化的，比方說，形象人物、卡通人物，照搬迪斯尼，或者照搬環(huán)球，我覺得這，這太沒意思了。所以我對上海引進(jìn)迪斯尼，再搞那些東西，我其實(shí)是很不以為然的。我說為什么我們自己同樣有這些個(gè)錢，花好幾百億，為什么不創(chuàng)作一個(gè)中國自己的主題公園？所以你看萬達(dá)現(xiàn)在在全國做5個(gè)主題公園，將來可能會做10個(gè)，我們一定，用自己的卡通人物，用自己編的故事，用自己的包裝。包括我們這次在武漢做的漢秀，我是強(qiáng)烈要求所有的內(nèi)外包裝、布景、人物、故事、故事線都要講中國的。

P：那如果將來在國外做秀，也講中國故事嗎？

W：我現(xiàn)在正在跟歐洲的兩個(gè)國家談要做萬達(dá)文化旅游城，做完以后我一定去里面演這些比方電影娛樂科技，玩的這些東西。然后我們做的主題公園，我一定要把中國的這些東西弄出去。我為什么有這么大的決心呢？我就想，迪斯尼有什么了不起的？對吧？迪斯尼50多年了，如果我們把萬達(dá)模式搬出去，如果我們花10年或者20年的時(shí)間在國外開他10個(gè)，我們不就是又一個(gè)類似迪斯尼這樣的品牌嗎？樹立中國的文化品牌。

P：外國人能接受嗎？

W：我就跟你講吧，你，你只要做得好玩，他不一定在意是蜘蛛俠還是三打白骨精的，我跟你講，只要內(nèi)容好玩，這些產(chǎn)品無所謂的。這種事情總得有人來做，你不做，永遠(yuǎn)不做永遠(yuǎn)沒有，是吧？