經(jīng)濟學家艾豐訪談錄 新型城鎮(zhèn)化領(lǐng)導(dǎo)干部的一份大考卷.

文 本刊記者 韓秀琪

城鎮(zhèn)化是伴隨工業(yè)化發(fā)展，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)在城鎮(zhèn)集聚、農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)集中的自然歷史過程，是人類社會發(fā)展的客觀趨勢，是國家現(xiàn)代化的重要標志。按照建設(shè)中國特色社會主義“五位一體”總體布局，順應(yīng)發(fā)展規(guī)律，因勢利導(dǎo)，趨利避害，積極穩(wěn)妥扎實有序推進城鎮(zhèn)化，對全面建成小康社會、加快社會主義現(xiàn)代化建設(shè)進程、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，具有重大現(xiàn)實意義和深遠歷史意義。

今年3月16日新華社授權(quán)發(fā)布了《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014－2020年）》，這個規(guī)劃按照走中國特色新型城鎮(zhèn)化道路、全面提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量的新要求，明確了未來我國城鎮(zhèn)化的發(fā)展路徑、主要目標和戰(zhàn)略任務(wù)，統(tǒng)籌相關(guān)領(lǐng)域制度和政策創(chuàng)新，是指導(dǎo)全國城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的宏觀性、戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性規(guī)劃。

艾豐是我國著名記者和經(jīng)濟學家，曾任經(jīng)濟日報總編輯，九屆全國政協(xié)委員、政協(xié)經(jīng)濟委員會委員，是我國城鎮(zhèn)化的積極倡導(dǎo)者。早在1982年，他就撰寫了《小城鎮(zhèn)，大問題》、《重視城市中心地位和作用》等重要報道，一直以來十分關(guān)注我國城鎮(zhèn)化建設(shè)與發(fā)展。去年10月，他和經(jīng)濟學家厲以寧、石軍一起給中央寫了一份內(nèi)參，針對城鎮(zhèn)化是否能夠擴大內(nèi)需、如何看待農(nóng)民工市民化、推進戶籍制度改革、制定城鎮(zhèn)住房政策、實現(xiàn)公共服務(wù)均等化、政府在城鎮(zhèn)化中的地位和作用等六方面問題提出建議，得到中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志批示和肯定。在此基礎(chǔ)上，近期又聯(lián)合30多位經(jīng)濟學者和專家共同編撰了一套《中國新型城鎮(zhèn)化理論與實踐叢書》，對新型城鎮(zhèn)化問題進行了系統(tǒng)研究。

近日，《人民公仆》雜志記者就相關(guān)問題專訪了艾老，聆聽了他對新型城鎮(zhèn)化的全面分析和獨到見解。

艾豐，著名記者和著名經(jīng)濟學家，現(xiàn)任艾豐經(jīng)濟發(fā)展研究院院長、品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主席。曾任經(jīng)濟日報總編輯、九屆全國政協(xié)委員、中國企業(yè)聯(lián)合會、中國工業(yè)聯(lián)合會、中國質(zhì)量協(xié)會副會長，中國名牌戰(zhàn)略推進委員會副主任，兼任中國人民大學等高等院校教授。獲得新聞記者首屆范長江獎，社會科學著作吳玉章獎。發(fā)表各種學術(shù)論文多篇，出版政治、經(jīng)濟、新聞等著作19部。組織和指揮了具有廣泛社會影響的“中國質(zhì)量萬里行”活動和名牌戰(zhàn)略活動。

深入認識新型城鎮(zhèn)化的重大意義

記者：艾老，您多年來一直關(guān)注我國城鎮(zhèn)化問題。在新的歷史時期，中央提出新型城鎮(zhèn)化發(fā)展，您對此如何理解？

艾豐：回顧歷史，建國65年來的發(fā)展歷程告訴我們，在我國經(jīng)濟建設(shè)的決策中，“工業(yè)化”的觀念始終很明確和強烈，而“城鎮(zhèn)化”的觀念在相當長時間內(nèi)是模糊和薄弱的。本來工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是相輔相成的，由于沒有把它們聯(lián)系起來考慮，就發(fā)生了偏差。

建國初期，工業(yè)化進展很快，城鎮(zhèn)化也進展很快，但1958年以后，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村出了問題，糧食供應(yīng)的“硬”制約，逼出來一個“逆城鎮(zhèn)化”，大批企業(yè)職工和干部下放回鄉(xiāng)到農(nóng)村。文化革命中有大量知識青年上山下鄉(xiāng)。從1958年到1978年，20年間城鎮(zhèn)化處于停頓狀態(tài)，對這段曲折經(jīng)歷我們并沒有從城鎮(zhèn)化的角度加以認識和總結(jié)。

改革開放以后，城市工業(yè)的發(fā)展，農(nóng)村包產(chǎn)到戶的成功，從上世紀80年代中期開始，就有越來越多的農(nóng)村勞動力離開土地，一部分到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)務(wù)工，一部分到大中城市尋求新的職業(yè)。這時候，我們?nèi)匀粵]有從城鎮(zhèn)化的角度來認識這種現(xiàn)象。

從區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展來看，城鎮(zhèn)化觀念薄弱也帶來了許多問題。其主要矛盾就是要素整合與空間配置的關(guān)系。包括長江三角洲，珠江三角洲，搞工業(yè)化的時候，缺少城鎮(zhèn)化的觀念，缺少空間配置的觀念，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不是按照城鎮(zhèn)規(guī)劃去集約、集中、聚集，搞了“村村點火，處處冒煙”，工業(yè)發(fā)展了，經(jīng)濟發(fā)展了，但城鎮(zhèn)布局不合理，導(dǎo)致了環(huán)境污染難以治理等。

我個人認為，當前我國城鎮(zhèn)化存在著“六個滯后”問題：一是城鎮(zhèn)化滯后于工業(yè)化，二是人口城鎮(zhèn)化滯后于土地城鎮(zhèn)化，三是身份轉(zhuǎn)換滯后于職業(yè)轉(zhuǎn)換，四是城鎮(zhèn)建設(shè)滯后于城鎮(zhèn)化需求，五是生態(tài)和文化建設(shè)滯后于城鎮(zhèn)實體建設(shè)，六是城鎮(zhèn)管理滯后于城鎮(zhèn)發(fā)展。這些問題的出現(xiàn)，是我們這樣人口大國在城鎮(zhèn)化進程中難以完全避免的，同時，也與我們認識不足，處置不當有關(guān)。

記者：這樣看，對新型城鎮(zhèn)化的認識亟待深化。

艾豐：對。黨的十八大已經(jīng)給了新型城鎮(zhèn)化以全面的理論解釋，就是以科學發(fā)展觀為指導(dǎo)，以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化協(xié)調(diào)”為基本途徑，以政治建設(shè)、經(jīng)濟建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”為目標的城鎮(zhèn)化。這也是建國以來第一次在我國最高層次文件上，把城鎮(zhèn)化作為國家基本戰(zhàn)略確定下來。其意義十分重大和深遠。

記者：理解新型城鎮(zhèn)化，我們應(yīng)該從哪里入手呢？

艾豐：我認為首先要認識和理解新型城鎮(zhèn)化的重要性。我理解，這中間至少包括三重含義：

第一重含義，城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的重要標志，是“中國夢”的重要組成部分，現(xiàn)代化的中國，一定是城鎮(zhèn)化的中國。這是世界通用的標準。那些已經(jīng)實現(xiàn)了現(xiàn)代化的發(fā)達國家，沒有一個不是已經(jīng)實現(xiàn)了城鎮(zhèn)化的國家，城鎮(zhèn)化率至少也在80%以上。我國目前還是一個城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的國家，2013年城鎮(zhèn)化率才達到53%，二元結(jié)構(gòu)問題不解決，即使GDP總量再增長，也不能算現(xiàn)代化國家?，F(xiàn)在，我國實現(xiàn)城鎮(zhèn)化的藍圖和步驟已經(jīng)大體清楚了。按照國家總體規(guī)劃，到2020年，我國城鎮(zhèn)化率將達到60%。那時還處在城鎮(zhèn)化的中期階段?？梢栽O(shè)想，在經(jīng)過20年，到2040年，城鎮(zhèn)化率達到75%，再經(jīng)過10年，到2050年，城鎮(zhèn)化率達到80%。我國實現(xiàn)城鎮(zhèn)化從建國算起，需要100年的時間，與我們設(shè)想的建國一百年基本實現(xiàn)現(xiàn)代化的偉大目標的時間基本重合。

第二重含義，城鎮(zhèn)化不僅是“中國夢”的組成部分，也是實現(xiàn)“中國夢”的基本保證和基本途徑。中國發(fā)展的最大動力和潛力在哪里？在深化改革，在技術(shù)進步，在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，可以說得很多，但最終體現(xiàn)在城鎮(zhèn)化上。我國GDP總量已經(jīng)占到世界第二位，為什么人均GDP仍然排在世界第87位呢？只因為人口多，還沒有說到位?？梢运阋还P賬：我國目前城鎮(zhèn)人口占到53%，農(nóng)村人口占到47%，第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)的比重是10比50比40。按照大的約數(shù)計算，就是占全國人口47%的農(nóng)村人口，對GDP的貢獻率只有10%，占全國人口53%的城鎮(zhèn)人口對GDP的貢獻率達到90%。最大的問題在這里，最大的潛力也在這里！只有通過城鎮(zhèn)化才能把這個巨大的潛力發(fā)掘出來。

第三重含義，城鎮(zhèn)化是中國對世界的偉大貢獻。占世界人口六分之一的大國實現(xiàn)了城鎮(zhèn)化，既是世界歷史上的空前奇跡，又是影響巨大的世界壯舉。世界銀行首席經(jīng)濟學家斯特格里茨說，21世紀世界經(jīng)濟發(fā)展的兩大引擎，一個是美國的技術(shù)創(chuàng)新，一個就是中國的城鎮(zhèn)化。這并非夸張之詞。

明白了新型城鎮(zhèn)化的重要性，也就認識了學習新型城鎮(zhèn)化的必要性。

城鎮(zhèn)化是解決“三農(nóng)”問題的根本途徑

記者：從哪些具體方面可以幫助我們理解城鎮(zhèn)化的重要性呢？

艾豐：解決“三農(nóng)”問題就是一個重要方面。大家公認，解決“三農(nóng)”問題是中國經(jīng)濟社會發(fā)展的最困難的問題。而城鎮(zhèn)化則是解決“三農(nóng)”問題的根本途徑。

為什么這樣說呢？“三農(nóng)”問題關(guān)鍵在農(nóng)民收入低。 1994年開始，中央就提出了增加農(nóng)民收入是農(nóng)村工作的中心環(huán)節(jié)。農(nóng)民收入為什么低？不是農(nóng)民負擔重，農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)免除了；也不是一般意義上的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不發(fā)達。比如，小麥產(chǎn)量，我國大部分麥子產(chǎn)區(qū)，畝產(chǎn)都在500公斤到1000公斤之間，在全世界都是高產(chǎn)的。澳大利亞是小麥出口大國，我去看過他們的麥地，長的稀稀拉拉，長得好的，也不會超過100公斤。可為什么它是小麥出口大國呢？是勞動生產(chǎn)率問題。澳大利亞畝產(chǎn)雖不高，但一家農(nóng)戶平均有2000畝地，一個勞動力生產(chǎn)的商品糧達到20萬公斤。我國農(nóng)村一家就種3至5畝地，每個勞動力生產(chǎn)的糧食只有5000公斤。20萬比5千，相差有多大！

怎么提高勞動生產(chǎn)率？勞動生產(chǎn)率是一個分數(shù)，分子是農(nóng)民干的總活，分母是農(nóng)民的總數(shù)。提高勞動生產(chǎn)率的辦法有兩種，一種是分母不動，增加分子。這是我們過去主要采取的辦法。但這個辦法有兩個問題：一是農(nóng)業(yè)增產(chǎn)很不容易。二是產(chǎn)量增加了，農(nóng)民收入未見得同時增加。比如糧食多打了，大家不多吃，糧價就要降低，農(nóng)民收入怎么會增加呢？所以，提高農(nóng)村勞動生產(chǎn)率必須采取另一個辦法，減少分母。在上世紀90年代，我就大力提倡一句話：“使中國農(nóng)民富起來的唯一辦法，就是減少農(nóng)民”。減少了多余的農(nóng)村勞動力，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率自然就上去了。農(nóng)民到哪里去，到城里去，這就是城鎮(zhèn)化。

減少農(nóng)民并不會削弱農(nóng)業(yè)，勞動力減少了，增加了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對現(xiàn)代化手段的需求；一部分農(nóng)民不種田了，這就使土地經(jīng)營權(quán)流動，搞農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營成為可能。這兩個方面，都為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化開辟了道路。

“勞動力紅利”實質(zhì)是“城鎮(zhèn)化紅利”

記者：城鎮(zhèn)化對全國經(jīng)濟發(fā)展的貢獻有多大？

艾豐：中國經(jīng)濟30多年快速發(fā)展得益于“勞動力紅利”。這是沒有爭議的。為什么第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了？因為有廉價的勞動力。為什么許多城鎮(zhèn)崛起了那么多的高樓大廈？因為有農(nóng)村來的廉價而又能吃苦的建筑工。為什么外商愿意到中國投資建廠？因為可以利用中國的廉價勞動力提高它的競爭力。為什么我國的商品在國際市場上有強大的競爭力？因為依托廉價勞動力而形成的低成本，提高了我國產(chǎn)品的性價比。這些都集中到一點——“勞動力紅利”。

但許多人沒有進一步思考，“勞動力紅利”來自哪里？似乎現(xiàn)成的回答是“中國人口多”。這仍然是沒有完全到位的回答。如果大多數(shù)農(nóng)民還象原來那樣被束縛在土地上，會有“勞動力紅利”嗎？正是因為農(nóng)村改革，解放了農(nóng)村勞動力，使他們有愿望也有可能走出農(nóng)村，走進城市，投入到二三產(chǎn)業(yè)的洪流中。這是什么？這就是城鎮(zhèn)化。所以說，“勞動力紅利”實質(zhì)是“城鎮(zhèn)化紅利”。就這個意義上講，城鎮(zhèn)化的重要性和重要作用，改革開放30多年的事實已經(jīng)做出了強有力的回答。

記者：現(xiàn)在，人們在承認“勞動力紅利”的同時，又在議論一個新的問題，中國的“勞動力紅利”是否喪失了，有一些人認為已經(jīng)喪失了。您怎么看這個問題？

艾豐：認為中國“勞動力紅利”喪失的根據(jù)主要是一條，即世界有一些國家，特別是亞洲一些國家的勞動力成本（主要是工資待遇）比中國低。憑這一點就做這么大的一個結(jié)論，似乎難以支撐。我認為，還有幾點必須同時考慮到：一、勞動力的數(shù)量。其他國家沒有足夠數(shù)量的勞動力代替中國這樣巨大的數(shù)以億計的勞動力。二、勞動力的質(zhì)量。其他國家的勞動力沒有中國勞動力那樣既有傳統(tǒng)的吃苦耐勞的品質(zhì)，又經(jīng)過30多年改革開放鍛煉的素質(zhì)。三、中國的勞動力優(yōu)勢是和中國的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢聯(lián)系在一起的，其他國家沒有這樣的產(chǎn)業(yè)條件。四、中國的勞動力優(yōu)勢又是和本土市場優(yōu)勢聯(lián)系在一起的，其他任何國家都不可能有如此巨大的本土市場。五、中國城鎮(zhèn)化還處在中期階段，今后還將有一兩億人從農(nóng)村和農(nóng)業(yè)中解放出來，這個后勁是不可低估的。說別人的工資低，低多少？這五條還抵不上那點工資上差距的劣勢嗎？

所以，我在給中央寫的內(nèi)參里，表明了我們的觀點，說中國“勞動力紅利”已經(jīng)喪失，還為時過早?，F(xiàn)有2.3億農(nóng)民工，工資雖然有所提高，但與發(fā)達國家地區(qū)相比，應(yīng)該還是成本低。展望今后，我們到70%城鎮(zhèn)化率，還有近17%的人口差額。將近兩億人要進城，這個勞動力的后備力量，全世界哪個國家有這么多？通過城鎮(zhèn)化擴展和提升，“勞動力紅利”是可以延續(xù)的。

新型城鎮(zhèn)化是轉(zhuǎn)型發(fā)展的基本杠桿

記者：當前中國經(jīng)濟的核心任務(wù)是轉(zhuǎn)型發(fā)展，您認為城鎮(zhèn)化在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中起怎樣的作用？

艾豐：我認為新型城鎮(zhèn)化在我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中發(fā)揮著基本杠桿的作用。

我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，實際包含兩個轉(zhuǎn)型，一個是“發(fā)展模式”的轉(zhuǎn)型，一個是“發(fā)展方式”的轉(zhuǎn)型。高投入，高消耗，高排放，低產(chǎn)出，低效益，“三高兩低”的粗放發(fā)展方式，是多年存在的問題。過分依靠外貿(mào)拉動，過分依靠外延擴張發(fā)展，本世紀初以來形成的這種“兩外發(fā)展模式”，由于2008年以來世界經(jīng)濟形勢的變化，已經(jīng)很難再延續(xù)下去了。所謂模式轉(zhuǎn)型，就是要更多地靠內(nèi)需拉動，靠內(nèi)涵提升。

城鎮(zhèn)化是擴大內(nèi)需長期的根本途徑。1998年，中央執(zhí)行擴大內(nèi)需方針的時候，我曾經(jīng)給朱镕基總理寫過一個建議，即通過農(nóng)村城鎮(zhèn)化擴大內(nèi)需。其基本邏輯是：內(nèi)需不足主要是購買力不足；購買力不足主要是農(nóng)民購買力不足；提高農(nóng)民購買力要靠兩個條件：一是提高農(nóng)民收入，二是改善農(nóng)村基礎(chǔ)條件。而城鎮(zhèn)化能夠同時改善這兩個條件。朱镕基總理批示讓國務(wù)院研究室原主任桂世鏞和副主任魏禮群進行研究。他們研究之后給朱镕基一個評價性的匯報，認為我的意見是對的。朱镕基把他們的評價批轉(zhuǎn)給我，我當時還在經(jīng)濟日報總編輯的崗位上，就把相關(guān)內(nèi)容在報紙上做了宣傳。同年召開的十五屆三中全會，也把農(nóng)村城鎮(zhèn)化寫進了決議。

進入本世紀后，由于中國加入世界貿(mào)易組織，外貿(mào)發(fā)展很快，外貿(mào)拉動力很強勁，內(nèi)需不足的問題就被掩蓋了。直到2008年世界金融危機，外貿(mào)拉動力減弱了，所以，通過城鎮(zhèn)化來擴大內(nèi)需的問題，又突顯出來了。

記者：我了解到一些情況，有的學者對城鎮(zhèn)化能否擴大內(nèi)需的看法不一致。有的專家撰文說，城鎮(zhèn)化對于消費并沒有拉動力，甚至是負數(shù)。

艾豐：擴大內(nèi)需，不僅表現(xiàn)在一般消費需求上，而且要擴大城鎮(zhèn)住房的需求，公共服務(wù)的均等化，必然要擴大教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、養(yǎng)老等方面的需求。這些需求首先帶動了有關(guān)的投資需求。本世紀以來，我國房地產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展就證明了這個問題。由于城鎮(zhèn)化的進展，這個產(chǎn)業(yè)才真正成為支柱產(chǎn)業(yè)。2012年，房地產(chǎn)開發(fā)投資7.2萬億，是1998年的20倍。房地產(chǎn)開發(fā)投資占城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資的比重基本保持在20%左右。房地產(chǎn)增加值占GDP的比重由1998年的4.07%提高到2012年的5.6%。房地產(chǎn)業(yè)對GDP增速的貢獻，一直在1至2個百分點之間。房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，不僅直接帶動了住房的投資，也帶動了相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是帶動了家電、家具、家裝等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。展望未來20年，要滿足城鎮(zhèn)化的城鎮(zhèn)住房的需求，要滿足公共服務(wù)均等化的需求，大約至少需要200萬億左右的投資。這是一個多么大的投資拉動力啊！

記者：城鎮(zhèn)化在經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型上能夠起到怎樣的作用呢？

艾豐：發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，當然主要靠技術(shù)進步、體制創(chuàng)新，但是空間配置作用的潛力同樣不可小視。三大城市群的高效說明了這個問題。京津冀、長三角、珠三角三大城市群，以3%的國土面積，集聚了13%的人口，創(chuàng)造了36%的GDP，成為支撐和引領(lǐng)我國經(jīng)濟發(fā)展的最重要的陣地。我們就是要通過城鎮(zhèn)化，造就更多的經(jīng)濟高效的聚集區(qū)，改變經(jīng)濟發(fā)展方式。

政府在城鎮(zhèn)化進程中要兩只手協(xié)調(diào)

記者：城鎮(zhèn)化是一個復(fù)雜而龐大的系統(tǒng)工程，涉及到政治、經(jīng)濟、文化、社會、生態(tài)各個方面，搞好城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵在哪里？

艾豐：世界各國的經(jīng)驗和教訓(xùn)說明，搞好城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵在政府。包括三個層面的問題。

第一層面，政府在城鎮(zhèn)化中是否發(fā)揮了應(yīng)該發(fā)揮的作用，做到既不缺位，也不越位，準確到位。在這方面討論得比較多的是有形的手和無形的手的關(guān)系問題?，F(xiàn)在許多人把它們之間的關(guān)系當成并列的平行的關(guān)系，仿佛有形的手作用大了，無形的手作用就小了，其實不是這種關(guān)系。我認為，市場無形的手，是經(jīng)濟基礎(chǔ)范疇的事。政府有形的手，是上層建筑范疇的事。它們是經(jīng)濟基礎(chǔ)和上層建筑的關(guān)系。上層建筑適應(yīng)和服務(wù)于經(jīng)濟基礎(chǔ)，并不是它的作用越小越好。有形的手不起作用，市場秩序混亂，假冒偽劣橫行，無形的手也難以起作用。教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、退休，這些領(lǐng)域，完全按照無形的手去辦，有錢就看病，沒錢就不看病，有錢就受教育，沒錢就不受教育，社會也會亂套。有形的手在這些領(lǐng)域的作用就顯得更為重要。城鎮(zhèn)化中的總體規(guī)劃，城鎮(zhèn)建設(shè)，由誰來主持搞？只有政府。我同意“政府引導(dǎo)，多方參與”的提法。對有形的手和無形的手的關(guān)系，我不贊成抽象地爭論，而是在弄清它們理論關(guān)系的基礎(chǔ)上，具體問題，具體分析。

第二層面，政府必須認識和把握城鎮(zhèn)化的規(guī)律。 城鎮(zhèn)化的基本規(guī)律，在我們叢書第一冊概論中有所闡述，即把它歸納為“一、二、三、四、五、一”：一個根據(jù)，勞動生產(chǎn)率。二力協(xié)調(diào)，城市工業(yè)的拉力和農(nóng)村農(nóng)業(yè)的推力協(xié)調(diào)。三個要素，人、業(yè)、地，人口是核心，產(chǎn)業(yè)是依托，土地是載體，三者有機統(tǒng)一。四類主體：政府，企業(yè)，居民，加一個智庫。五種杠桿：資源，資金，技術(shù)，文化，謀略。一個最終成果，現(xiàn)代化城鎮(zhèn)體系建設(shè)。包括宏觀、中觀、微觀三層次的城鎮(zhèn)體系。宏觀指全國城鎮(zhèn)體系，中觀指城市群，微觀指單個城鎮(zhèn)。

我們可以用這六條，衡量世界各國的城鎮(zhèn)化，并能夠解釋其成敗的原因。此外，我們要把握中國城鎮(zhèn)化的特點，把握新型城鎮(zhèn)化的新要求。

第三個層面，善于從實際出發(fā)，制定具體政策和措施。比如，有一個時期，要求通過戶籍制度改革，較快實現(xiàn)農(nóng)民工市民化的呼聲很高。我們研究后認為，不可能象有些人期望的那樣簡單快速，農(nóng)民工市民化要受兩方面條件的制約，一方面是實現(xiàn)市民化條件的制約，不是說戶口改了就成市民了，還必須有穩(wěn)定的就業(yè)，適當?shù)淖》?，相?yīng)的公共服務(wù)。面對如此數(shù)量巨大的農(nóng)民工，這方面的條件不可能短期具備。另一方面是農(nóng)民工自身的條件制約，農(nóng)民工是一個大群體，包括不同的群體，年輕的，年老的；有技能的，無技能的；有家拖累的，沒有家拖累的。根據(jù)我們調(diào)查，農(nóng)民工真正愿意在城市落戶的并不是全部，30%到40%的人，沒打算留下。所以一定根據(jù)農(nóng)民工意愿辦事。至于戶籍政策，必須考慮到城鄉(xiāng)之間、城鎮(zhèn)之間，在相當長時間內(nèi)，人口流動不僅是難免的，也是必要的。一部分農(nóng)民工在城里積累了技能和資本，要返鄉(xiāng)為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化出力，還有一部分在大城市的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移到中小城市去，這些流動都應(yīng)該鼓勵，過早用落戶口的辦法把現(xiàn)狀固化起來，并非上策。具體的戶籍政策應(yīng)該由當?shù)卣鶕?jù)實際情況制定。

以新型城鎮(zhèn)化推進深化改革

記者：黨的十八屆三中全會做出了關(guān)于全面深化改革的決定，新型城鎮(zhèn)化和深化改革是怎樣的關(guān)系呢？

艾豐：新型城鎮(zhèn)化與深化改革有多方面密切關(guān)系。習近平總書記講，中國改革的基本經(jīng)驗就是“問題倒逼改革”。所謂問題，就是經(jīng)濟和社會發(fā)展面臨的問題。要“發(fā)展出題目，改革做文章”，而不能“改革出題目，發(fā)展做文章”。

過去，很長時間我們用開放倒逼改革。前半期，以“引進來”的開放倒逼改革，辦了特區(qū)和開放城市，都是為了這個。后半期，特別是加入世界貿(mào)易組織以后，我們又把“走出去”的開放倒逼改革，凡是不適合與世界經(jīng)濟全球化接軌的東西都要改掉。今后，這些方面的改革當然還要深化，但突出的問題應(yīng)該是城鎮(zhèn)化了。城鎮(zhèn)化將從實體、關(guān)系、精神三個層次上根本改變中國的面貌。它是發(fā)展和改革的結(jié)合部。城鎮(zhèn)化的許多問題，只有靠改革才能解決。

城鎮(zhèn)化將倒逼政府改革，政府工作方式要改革，政府的財稅制度要改革，否則將不能解決如何引導(dǎo)城鎮(zhèn)化的問題。金融體制要進一步改革，否則不能很好解決城鎮(zhèn)化所需要的大量資金問題。產(chǎn)業(yè)準入政策要改革，要允許民營企業(yè)進入到基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，否則大量的城鎮(zhèn)建設(shè)將難以借用市場的力量。十八屆三中全會提出“要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的土地市場”，否則城鎮(zhèn)化中大量的土地需求將不能滿足，并會造成許多尖銳的矛盾。至于這些年說得很多的戶籍制度改革、公共服務(wù)制度改革，更是城鎮(zhèn)化倒逼的改革。

記者：看起來，推進新型城鎮(zhèn)化遇到的許多問題，確實需要深化改革來解決。

艾豐：我想突出說一下農(nóng)村體制改革問題。以包產(chǎn)到戶為特征的農(nóng)村體制改革，曾經(jīng)是全國改革的突破口，引發(fā)了全國的改革，也引發(fā)了城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在的問題是如何看待農(nóng)村的現(xiàn)有經(jīng)濟體制。我認為，在看到它歷史功績一面的同時，也要看到它的局限性。局限性表現(xiàn)在兩個方面，即難以和市場化接軌，難以和現(xiàn)代化接軌。一家一戶規(guī)模太小，怎么實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？農(nóng)村集體經(jīng)濟產(chǎn)權(quán)制度不完善，怎么實現(xiàn)市場化？

我國憲法規(guī)定，農(nóng)村土地為集體所有。哪個集體，什么樣的集體，沒有說。從實際情況上看，誰代表集體擁有集體所有的土地呢？村委會。但它只是一個村民自治組織，不是經(jīng)濟組織，更不是一個合格的經(jīng)濟法人實體，于是集體所有便成了“無集體的集體所有”。目前大量發(fā)生的村干部侵吞土地征用款、農(nóng)民利益受到侵害、農(nóng)村群眾的土地糾紛以至群體事件，都有這樣深刻的體制原因。

記者：農(nóng)村經(jīng)濟體制怎樣改革呢？

艾豐：不是否定現(xiàn)行的雙層經(jīng)營體制，而是在現(xiàn)有體制的基礎(chǔ)上完善產(chǎn)權(quán)制度。完善的辦法是“三權(quán)分開”和“三權(quán)協(xié)調(diào)”。包產(chǎn)到戶解決了土地所有權(quán)和土地經(jīng)營權(quán)分開的問題，現(xiàn)在還要把土地經(jīng)營權(quán)再劃分為土地承包權(quán)和土地經(jīng)營權(quán)，并將這兩權(quán)分開，即一些農(nóng)民可以擁有承包權(quán)，但把經(jīng)營權(quán)讓給別人。土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)三權(quán)清晰地分開，并分別做相應(yīng)的工作：

第一層，所有權(quán)。要建立合格的集體經(jīng)濟組織，如成立股份合作社等等，使其成為合格的所有者。集體經(jīng)濟組織要按照現(xiàn)代企業(yè)制度辦事，有董事會，有股東大會。土地出賣，要通過股東大會，既可以避免村干部包辦，又可以避免少數(shù)經(jīng)營者包辦。

第二層，承包權(quán)。承包權(quán)要轉(zhuǎn)化為股權(quán)。按照承包土地的份額，占有集體合作企業(yè)的相應(yīng)股份，按股分紅。農(nóng)民的承包權(quán)要資本化、股份化，產(chǎn)權(quán)就落實了。

第三層，經(jīng)營權(quán)。所有權(quán)、承包權(quán)穩(wěn)定之后，經(jīng)營權(quán)就可以按照發(fā)展的需要自由地進行各種流轉(zhuǎn)了，搞農(nóng)業(yè)大戶，辦農(nóng)民企業(yè)都可以。

實際上，從上世紀90年代初，廣東等地就開始這樣做了。現(xiàn)在需要研究各地實踐經(jīng)驗，做統(tǒng)一的總結(jié)和提升。農(nóng)村改革蘊藏著無比巨大的力量。想想看，一個包產(chǎn)到戶，只解決了農(nóng)民的生產(chǎn)自主權(quán)，就釋放出如此巨大的能量，推動了農(nóng)業(yè)，推動了工業(yè)，推動了城鎮(zhèn)化。如果農(nóng)村體制改革繼續(xù)深化，農(nóng)村的各種資源都盤活了，特別是農(nóng)村最大的財富——土地盤活了，同時，真正實現(xiàn)了城鄉(xiāng)一體化，城市和農(nóng)村之間各種要素整合變得更加容易，那將釋放出多大的能量啊。

記者：我們已經(jīng)談了很長時間、很多問題了，最后，我想請您談一兩句最想說的話。

艾豐：新型城鎮(zhèn)化是中國未有、世界空前的偉大事業(yè)，其優(yōu)劣成敗的關(guān)鍵在于決策崗位上的領(lǐng)導(dǎo)者。一份大考卷擺在面前，每位領(lǐng)導(dǎo)者都要思考，我們將做出怎樣的回答？