韓正：解開領(lǐng)帶受訪

本刊記者 / 徐歐露 實(shí)習(xí)生 / 王夢(mèng)遙

韓正：解開領(lǐng)帶受訪

本刊記者 / 徐歐露 實(shí)習(xí)生 / 王夢(mèng)遙

中共中央政治局委員、上海市委書記韓正在上海參加會(huì)議。今年11月15日，他接受了英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的專訪。

這位政治局委員已經(jīng)熟悉了各種類型的采訪：境內(nèi)的、境外的、戴領(lǐng)帶的、不戴領(lǐng)帶的。

剛滿60歲的中共中央政治局委員、上海市委書記韓正，在滬港通開通、中國(guó)上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)（簡(jiǎn)稱“自貿(mào)區(qū)”）周年之際，接受了英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的專訪。

就任政治局委員以來，這已經(jīng)是韓正第二次接受非官方媒體的專訪。去年10月，他曾就上海自貿(mào)區(qū)的成立同財(cái)新傳媒旗下雜志《新世紀(jì)》周刊記者暢談。

政治局委員接受非官方媒體的專訪非常罕見。中共中央政治局有25名成員，他們?cè)谥醒胛瘑T會(huì)全體會(huì)議閉會(huì)期間行使中央委員會(huì)的職權(quán)，除了7位常委之外，委員或是在中共中央、全國(guó)人大、國(guó)務(wù)院、全國(guó)政協(xié)、中央軍委等國(guó)家機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職，或是在各直轄市、經(jīng)濟(jì)大省、邊疆自治區(qū)擔(dān)任黨委書記，屬于“黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人”。

在長(zhǎng)達(dá)2個(gè)小時(shí)的專訪中，韓正談到了自貿(mào)區(qū)建設(shè)、滬港通開通、國(guó)際金融中心建設(shè)、政府職能轉(zhuǎn)型、GDP和PM2.5等熱門話題，還提到自己“酷愛交響樂”、每天上網(wǎng)“起碼兩三個(gè)小時(shí)”，開設(shè)了微博賬號(hào)“潛水”，而他的團(tuán)隊(duì)每天早晨都會(huì)向他遞送最新的全國(guó)乃至全球資訊，甚至當(dāng)記者問到他是否會(huì)“翻墻”獲取信息時(shí)，韓正也沒有否認(rèn)。

這位2400萬人口超大城市的掌門人表現(xiàn)得沒有備稿。當(dāng)記者提議能否把領(lǐng)帶都解開時(shí)，韓正立時(shí)回答：“行！解了，都解了！”

馬上，他又笑著說：“拍照都拍完了，是吧？我本來穿著很休閑地就過來了……后來我的團(tuán)隊(duì)說不行，我馬上去換了衣服！”

關(guān)鍵時(shí)刻的訪談

細(xì)數(shù)韓正就任上海市長(zhǎng)以來接受的四次市場(chǎng)化媒體專訪，不難發(fā)現(xiàn)，每次時(shí)間節(jié)點(diǎn)都有其意義

采訪韓正的是《金融時(shí)報(bào)》副主編、FT中文網(wǎng)的總編輯張力奮。創(chuàng)辦于1888年的《金融時(shí)報(bào)》是世界著名的國(guó)際性金融媒體，也是在中國(guó)內(nèi)地可以順暢訪問的“真外媒”之一。

曾在BBC工作過10多年的張力奮向韓正拋出了許多敏感而棘手的政經(jīng)問題。其中排在首位的就是剛剛啟動(dòng)的滬港通。

比如，滬港通開通后，上海和香港之間競(jìng)爭(zhēng)國(guó)際金融中心，香港是否會(huì)邊緣化；滬港通對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范是否已準(zhǔn)備好；自貿(mào)區(qū)一年實(shí)驗(yàn)期后的成績(jī)?nèi)绾?；按照設(shè)定的改革藍(lán)圖，上海未來會(huì)有大批官員失業(yè)，將如何安置？

韓正也回應(yīng)，有些問題提得“很尖銳”。但他沒有回避，一一作答。

談及香港和上海的競(jìng)爭(zhēng)，他說，“無論發(fā)展的環(huán)境，人才的聚集，法治的環(huán)境，市場(chǎng)的成熟等各方面，上海和香港不能比。兩地會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，更多的是交流和學(xué)習(xí)?！?/p>

對(duì)于滬港通的風(fēng)險(xiǎn)，韓正表示，在過去的6個(gè)月中，一直在進(jìn)行各種風(fēng)險(xiǎn)測(cè)試。就在前兩天，上海證券交易所的總裁專門到他辦公室表示，所有的風(fēng)險(xiǎn)測(cè)試都完成了。

經(jīng)歷了一周年實(shí)踐的自貿(mào)區(qū)，韓正很認(rèn)可其在制度創(chuàng)新上所取得的突破性進(jìn)展。至于未來官員們的轉(zhuǎn)型，韓正說，這需要他們轉(zhuǎn)變工作方式，轉(zhuǎn)變職能，包括他自己，“自貿(mào)區(qū)就是革審批的命，得做更多服務(wù)性的工作”。在去年，人們?cè)鴮?duì)自貿(mào)區(qū)寄予厚望，期待程度不亞于1979年的深圳。

這篇標(biāo)題為《韓正訪談錄》的報(bào)道于11月21日在FT中文網(wǎng)推出，正值滬港通開啟的第5天。張力奮在文章中稱，專訪是在11月15日進(jìn)行。上?！稏|方衛(wèi)視》在11月18日的新聞中還進(jìn)行了專門播報(bào)。

這也是韓正首次專門就這一涉及上海的重大金融舉措進(jìn)行正式回應(yīng)，選擇了一家國(guó)際知名媒體，有強(qiáng)調(diào)上?？释蔀閲?guó)際中心的意味，也與這家媒體鍥而不舍的努力申請(qǐng)有關(guān)。

在關(guān)鍵時(shí)刻選擇一家合適的媒體，是這位上海當(dāng)家人一貫的媒體應(yīng)對(duì)之道。相較于同一層級(jí)的官員，他表現(xiàn)得更加開明和開放。

“韓正各種問題都談，也比較務(wù)實(shí)，反映了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部接受媒體采訪的應(yīng)對(duì)能力?！敝猩酱髮W(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張志安告訴《博客天下》，“他選擇FT中文網(wǎng)接受采訪，（原因是）張力奮本人是復(fù)旦畢業(yè)，又是上海人，他既有外媒身份又對(duì)上海的情況很熟悉，在溝通上就沒有障礙。”

2013年10月，上海自貿(mào)區(qū)成立四周之際，韓正接受了財(cái)新傳媒總編輯胡舒立的采訪，首次公開介紹了上海自貿(mào)區(qū)改革試驗(yàn)的立意和構(gòu)想。

這是一項(xiàng)突破常規(guī)的舉動(dòng)。隸屬于財(cái)新傳媒集團(tuán)的《新世紀(jì)》周刊是一家市場(chǎng)化的媒體。按照慣常的操作模式，此類回應(yīng)往往只能在《人民日?qǐng)?bào)》、新華社等官方喉舌上才能看到。

韓正稱，建立自貿(mào)區(qū)的任務(wù)，是“復(fù)制出能在全國(guó)推廣的創(chuàng)新做法”，在符合國(guó)家安全、防范金融風(fēng)險(xiǎn)的情況下，“用開放倒逼改革，加大改革的步伐”。

他特意強(qiáng)調(diào)了高層決策如何迅速推動(dòng)了自貿(mào)區(qū)的誕生，“這一次是黨中央、國(guó)務(wù)院直接推動(dòng)，總書記、總理直接推動(dòng)，要不哪有那么快?！?/p>

在關(guān)鍵時(shí)刻選擇合適的媒體，是這位上海當(dāng)家人一貫的應(yīng)對(duì)之道。相較同層級(jí)的官員，他表現(xiàn)得更加開明和開放。

對(duì)于外界關(guān)心的幾個(gè)問題，他也一一做了解答：自貿(mào)區(qū)只會(huì)做好國(guó)家要求的探索試點(diǎn)，絕不涉及意識(shí)形態(tài)；防范風(fēng)險(xiǎn)很重要，“必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線不能動(dòng)”。

韓正試圖通過媒體告訴外界，自貿(mào)區(qū)的成立是深化改革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它可以促進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變，提高競(jìng)爭(zhēng)力，絕對(duì)是重大突破。

韓正和媒體打交道的能力是他擔(dān)任市長(zhǎng)時(shí)逐漸磨練出來的，世博會(huì)是一個(gè)重要契機(jī)。

2010年5月，就任上海市長(zhǎng)7年后，韓正首次接受了非大陸媒體的專訪，前來采訪的是臺(tái)灣中天電視臺(tái)主持人陳文茜。當(dāng)時(shí)上海世博會(huì)開幕剛一個(gè)月。

此前，上海對(duì)重大設(shè)施建設(shè)、交通改造、黃浦江整治進(jìn)行了大規(guī)模投入。通過世博會(huì)，上海將面臨著從一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的大城市，變成2020年全世界最大城市的基礎(chǔ)交通建設(shè)的機(jī)遇。

臺(tái)灣中天電視臺(tái)色調(diào)偏藍(lán)，對(duì)大陸相對(duì)友好。訪談中，韓正介紹了上海為世博會(huì)所做的努力，以及憑借這場(chǎng)機(jī)遇上海將迎來的發(fā)展?！叭魏我粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)錯(cuò)失了這樣的機(jī)會(huì)，都是對(duì)歷史的犯罪?！表n正說。

時(shí)任上海市委書記的俞正聲也就世博會(huì)接受了香港鳳凰衛(wèi)視記者吳小莉的專訪。

專訪在臺(tái)灣和香港播出，“引起良好的社會(huì)反響”，陳文茜說，“節(jié)目的收視率很高”，連重播都是同時(shí)段節(jié)目中最好的。

僅僅4個(gè)月后，2010年9月，韓正以罕見的頻率接受了《財(cái)經(jīng)》雜志的專訪，但訪談的內(nèi)容不再是世博會(huì)，而是上海面臨的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)困境。

2008年，席卷全球的金融危機(jī)爆發(fā)，這一年上海的GDP增長(zhǎng)率為9.7%，17年來首次跌入個(gè)位數(shù)。2009年，這個(gè)數(shù)字再度下跌到8.2%，低于全國(guó)平均水平，成為1992年來的歷史最低。上海市委書記俞正聲用“天上下雨了，趕緊拿傘”，比喻上海經(jīng)濟(jì)遭遇的困境。

“去年上海的低速發(fā)展實(shí)際上是兩方面的問題，一個(gè)是金融危機(jī)的直接影響，一個(gè)是上海轉(zhuǎn)型中間的一些問題暴露出來了。”韓正說，“過去20年的發(fā)展主要是依靠投資拉動(dòng)，這種外延式的發(fā)展模式已經(jīng)走不下去了?！彼趯ＴL中向外界宣布，上海決定走一條超越GDP增速的發(fā)展新路。

“我們有思想準(zhǔn)備，而且準(zhǔn)備好了。從國(guó)家利益和上海轉(zhuǎn)型來說，這都是必須走出的一步?！表n正通過《財(cái)經(jīng)》說。上海也早于全國(guó)，提前開始了“調(diào)結(jié)構(gòu)”的路程。

《新世紀(jì)》周刊和《財(cái)經(jīng)》雜志都是專業(yè)財(cái)經(jīng)媒體。韓正選擇它們來回應(yīng)重大的經(jīng)濟(jì)問題，也顯得頗為專業(yè)。

2010年11月21日，上?！?1·15”火災(zāi)的“頭七”，上海市長(zhǎng)韓正到火災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)鞠躬獻(xiàn)花，向遇難者致哀。

“通過體制內(nèi)的媒體主要影響公務(wù)員和官員，但還有很多聲音要說給外面聽，給市場(chǎng)聽，給社會(huì)精英聽，所以要選擇不同的媒體來組合發(fā)聲?！睆堉景舱f，“所有高級(jí)別官員選擇媒體都是互相選擇的過程，選擇什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)接受采訪都是有講究的?！?/p>

在張志安看來，韓正是他這個(gè)級(jí)別的官員中媒介素養(yǎng)比較高的。他從兩個(gè)方面來定義官員的媒介素養(yǎng)?！暗谝皇窃趺纯?，知道媒體的類型，也知道不同媒體的報(bào)道取向和傳播規(guī)律?！睆堉景舱f，“第二個(gè)就是怎么用，即怎么樣利用媒體去公開信息。”

韓正不是一天煉成的

韓正在2003年剛剛擔(dān)任上海市長(zhǎng)時(shí)還被認(rèn)為“不善言辭”，歷經(jīng)世博會(huì)以及上海大火等重大事件的考驗(yàn)，韓正累積了與媒體打交道的經(jīng)驗(yàn)，也越來越自信

與現(xiàn)在從容應(yīng)對(duì)媒體的狀態(tài)不同，10年前的韓正，還被媒體形容為“不善言辭”。

韓正是上海本土成長(zhǎng)起來的官員，做過倉(cāng)庫管理員，當(dāng)過膠鞋廠副廠長(zhǎng)。1990年開始任共青團(tuán)上海市委副書記，后歷任區(qū)長(zhǎng)、副市長(zhǎng)等職。2003年，49歲的韓正成為繼陳毅之后50年來上海最年輕的市長(zhǎng)。

擔(dān)任市長(zhǎng)期間，韓正先后與陳良宇、習(xí)近平、俞正聲三任市委書記搭檔。2006年，陳良宇因嚴(yán)重違紀(jì)被撤職，韓正于2006年9月至2007年3月出任代理市委書記一職，被認(rèn)為起到了穩(wěn)定當(dāng)時(shí)上海政經(jīng)局勢(shì)的作用。

在官員任職流動(dòng)性不斷提升的當(dāng)下，韓正出任市長(zhǎng)近10年，成為當(dāng)前任職時(shí)間最長(zhǎng)的地方省級(jí)政府一把手。在此期間，韓正經(jīng)歷了上海世博會(huì)的成功舉辦，處理了2010年的靜安大火。正是這段經(jīng)歷，幫助他積累了豐富的與媒體打交道的經(jīng)驗(yàn)。

2003年剛?cè)问虚L(zhǎng)時(shí)，被認(rèn)為“不善言辭”的韓正，每講到一個(gè)問題，都會(huì)脫口而出一長(zhǎng)串?dāng)?shù)據(jù)，為自己的觀點(diǎn)增加說服力。

上任后不久，韓正接受了鳳凰衛(wèi)視和上海文廣傳媒集團(tuán)的聯(lián)合采訪，當(dāng)時(shí)的他身穿深藍(lán)西裝，配以藍(lán)格領(lǐng)帶，按照慣例，西服的第一顆扣子被系上。整體看去，品位不俗。

有些靦腆的市長(zhǎng)，快速學(xué)習(xí)著與媒體打交道。2006年開始，上海成為“兩會(huì)”期間最早對(duì)記者開放全團(tuán)會(huì)議的地方之一。2010年的兩會(huì)上，有記者請(qǐng)韓正評(píng)價(jià)一下常批評(píng)政府的“小本家”韓寒，韓正用“聞過則喜”形容了自己的態(tài)度，還“趕時(shí)髦”地調(diào)侃了一下中國(guó)足球：“足球好像看的都是生氣的，所以我現(xiàn)在不看足球了?！?/p>

韓正或他的團(tuán)隊(duì)知道媒體想要什么，他們提供細(xì)節(jié)、談資，也把自己希望傳播的東西揉進(jìn)其中。

除了正面面對(duì)媒體，韓正還開始把媒體迎進(jìn)自己的辦公室跟訪，公開展示自己的辦公狀態(tài)。

2009年1月，上海市十三屆人大二次會(huì)議期間，《新聞晨報(bào)》得到了罕見的待遇—跟訪了韓正一天，這一般是對(duì)明星和商業(yè)巨頭常見的采訪方式。

“上午11點(diǎn)09分，韓正結(jié)束了整整兩個(gè)小時(shí)的政府工作報(bào)告補(bǔ)充發(fā)言。在他面前，各種各樣的材料已經(jīng)攤滿了桌子。韓正看起來有一點(diǎn)疲倦，但他還是很精心地將面前的材料一份一份地理好，然后很仔細(xì)地用夾子把所有的材料夾起來，再裝入一個(gè)藍(lán)色的文件夾中。收好材料后，韓正端起面前的茶杯，深深地喝了一大口茶?！?/p>

此時(shí)正值全球金融風(fēng)暴，韓正在一次市政協(xié)會(huì)議上坦言，金融危機(jī)對(duì)上海的影響“沖擊力極強(qiáng)，涉及面極廣”。為了應(yīng)對(duì)急轉(zhuǎn)直下的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，上海市出臺(tái)了大量關(guān)于財(cái)稅、土地、投資體制改革、取消行政收費(fèi)等政策。

在當(dāng)天兩個(gè)小時(shí)的發(fā)言中，韓正用了一個(gè)多小時(shí)強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)—確保經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展。跟訪記者觀察得仔細(xì)：韓正講了六個(gè)“抓”，每講一個(gè)就比劃一個(gè)數(shù)字的手勢(shì)。會(huì)議的最后，韓正說：“可能今天這個(gè)報(bào)告講出去明天會(huì)有媒體炒，但炒就炒吧，我就希望不要只列好的數(shù)據(jù)，或者只列壞的數(shù)據(jù)。讓人對(duì)現(xiàn)在的形勢(shì)過于樂觀，或者過于悲觀。”

“在目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，韓正沒有選擇保守沉默，也沒有選擇大口承諾，而是選擇帶頭清醒冷靜地陳述?！边@篇報(bào)道說。

2010年，韓正接待了陳文茜，后者在媒體業(yè)工作半生，更曾經(jīng)擔(dān)任過民進(jìn)黨文宣部主任（后和該黨分手），當(dāng)選過“立法委員”。臺(tái)胞、政治人和媒體人的三重屬性對(duì)任何中共高官都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

陳文茜對(duì)《東方早報(bào)》回憶了這次采訪：采訪持續(xù)了兩個(gè)小時(shí)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了計(jì)劃，事后她才得知，韓正為了完成采訪推掉了后面兩檔工作。

“他不僅沒有回避任何一件事，還提醒我上海世博會(huì)的籌辦過程中，有些事情被忽視了，比如上海世博會(huì)選址市中心黃浦江兩岸，這個(gè)主意其實(shí)來自于一場(chǎng)中外學(xué)生交流會(huì)。”陳文茜說。這次采訪以后，她忽然覺得上海這座城市“以后不得了”。

韓正或者他的團(tuán)隊(duì)知道媒體想要什么，他們提供細(xì)節(jié)、談資，也把自己希望傳播的東西揉進(jìn)其中，奔著蜜來的蜜蜂都會(huì)帶走花粉，那才是花的目的。

韓正的坦誠(chéng)在《財(cái)經(jīng)》的專訪中以另一種方式呈現(xiàn)—坐在記者對(duì)面的“韓市長(zhǎng)”身著襯衫，沒有打領(lǐng)帶，也沒有穿西服，手邊也無任何材料。

采訪時(shí)間：2010年5月26日

媒體：臺(tái)灣中天電視臺(tái)

地點(diǎn)：上海世博園區(qū)

話題：上海世博會(huì)

韓正說：“我讀小學(xué)的時(shí)候游過黃浦江，讀中學(xué)的時(shí)候兩次游黃浦江。渡黃浦江不是這么簡(jiǎn)單，它有潮流，你一次游到下游要很遠(yuǎn)的地方才上岸。那個(gè)時(shí)候，水質(zhì)還沒有惡化到很嚴(yán)重?！?/p>

“整個(gè)談話很輕松，不是一問一答，而是聊天一樣。感覺韓正非常自信，‘水話’少，跟大陸的一些官員相比，與媒體接觸的經(jīng)驗(yàn)明顯要強(qiáng)?！眳⑴c采訪的《財(cái)經(jīng)》記者馬國(guó)川告訴《博客天下》。

“他應(yīng)對(duì)提問非常嫻熟。”另一位參與的記者蘇琦說。當(dāng)時(shí)，記者提了一個(gè)采訪提綱之外的問題，韓正馬上給出了回答，沒有猶豫。

解下領(lǐng)帶、脫掉西服，這是西方非正式會(huì)晤中常見的畫面，代表著交談雙方將坦誠(chéng)相待、沒有間隙。

2010年4月6日到9日，韓正赴臺(tái)“推銷”世博會(huì)。4天3夜的行程引起臺(tái)灣各界轟動(dòng)，這位大陸市長(zhǎng)不光占據(jù)了大幅臺(tái)灣媒體的版面，甚至成為模仿秀節(jié)目的模仿對(duì)象，掀起“韓正旋風(fēng)”。

其中，對(duì)媒體的開放態(tài)度，為韓正加分不少。訪臺(tái)期間，韓正多次順應(yīng)臺(tái)灣媒體習(xí)慣，接受了記者自由問答的聯(lián)合訪問：在剛剛抵臺(tái)的歡迎晚宴后、在參觀故宮后，甚至是搭乘捷運(yùn)后。即使面對(duì)的問題大同小異，韓正也始終保持著“招牌式的微笑”。這次訪問被稱為“庶民之旅”。

中國(guó)國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)用上海話稱贊他“面相交關(guān)（非常）好”，振興醫(yī)院董事長(zhǎng)辜嚴(yán)倬云說他“風(fēng)度翩翩”。韓正被認(rèn)為“完全沒有臺(tái)灣民眾印象里中共高官的高調(diào)嚴(yán)肅”，而樹立了“溫文儒雅親民好學(xué)”的形象。對(duì)韓正的贊譽(yù)，用臺(tái)灣媒體的話說，多得好像“說媒一樣”。

面相確實(shí)是韓正的加分項(xiàng)，就任上海市長(zhǎng)時(shí)，他就被市民稱為“面相好”。

但在2010年，這位“風(fēng)度翩翩”的市長(zhǎng)，也面臨著不得不放下“面子”的危急時(shí)刻。2010年11月15日，上海靜安區(qū)高層公寓起火，造成58人遇難，70余人受傷。事故由無證電焊工違章操作引起，相關(guān)部門安全監(jiān)管不力。上海市政府和市長(zhǎng)韓正分別向國(guó)務(wù)院作出了“深刻檢查”。

一周后，俞正聲（時(shí)任上海市委書記）、韓正等上海市領(lǐng)導(dǎo)在死者“頭七”時(shí)，手持白菊花在現(xiàn)場(chǎng)悼念了遇難者。韓正在隨后的市政府常務(wù)會(huì)議上說，“上海建筑市場(chǎng)表現(xiàn)出的混亂現(xiàn)象以及監(jiān)管不力，是造成‘11·15’特別重大火災(zāi)事故的重要原因之一，我們負(fù)有不可推卸的責(zé)任，我們深感內(nèi)疚和自責(zé)?！鄙虾Ｊ姓疀Q定將每年的11月15日設(shè)為上海的“城市公共安全日”。

2012年11月，韓正升任上海市委書記，進(jìn)入中央政治局。據(jù)《博客天下》的不完全統(tǒng)計(jì)，2012年11月到2014年11月間，韓正先后接受了4次官方媒體的專訪，2次市場(chǎng)化媒體的專訪，以及數(shù)次媒體聯(lián)合訪問。談及自貿(mào)區(qū)、房產(chǎn)試點(diǎn)、官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)、食品安全等多個(gè)話題，向外界釋放信號(hào)。這樣頻繁地與媒體互動(dòng)，在政治局委員中實(shí)屬罕見。

這時(shí)的韓正已經(jīng)富有經(jīng)驗(yàn)?！绊n正比我預(yù)料的要放松很多，沒有回避任何問題，答問時(shí)也無任何遲疑?！睆埩^說。

“早些年，多次在公開場(chǎng)合‘堵’到韓正，最大的印象是（韓正的）緊張和侷促感?！薄洞蠊珗?bào)》記者倪巍晨說。2013年1月上海市政協(xié)會(huì)議結(jié)束后，《大公報(bào)》記者再次“堵”住了韓正，這一次，韓正一面穿上外套一面對(duì)他“侃侃而談”。

潛水者

在互聯(lián)網(wǎng)世界中，幾乎已沒有什么是韓正看不到的了，上海每出臺(tái)一個(gè)政策，韓正都會(huì)注意網(wǎng)上的評(píng)價(jià)，并據(jù)此“對(duì)所有政策進(jìn)行實(shí)事求是的評(píng)估”

從一位“不善言辭者”成為應(yīng)對(duì)媒體高手的十年，也是互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展的十年，韓正對(duì)新生事物采取了接納和學(xué)習(xí)的態(tài)度。

在接受張力奮的專訪時(shí)，韓正坦言自己非常重視搜集和了解外界信息，他的團(tuán)隊(duì)每天早晨都會(huì)將一份“高度濃縮”的全世界網(wǎng)絡(luò)和全國(guó)所有媒體當(dāng)天報(bào)道的主要內(nèi)容放在他的辦公桌上，“批評(píng)我們的，表揚(yáng)我們的，都讓我們知道，特別是批評(píng)意見。”韓正說。

他不擔(dān)心團(tuán)隊(duì)會(huì)將負(fù)面信息扣下來，因?yàn)椤熬W(wǎng)上都有”。韓正說自己每天用在互聯(lián)網(wǎng)上的時(shí)間起碼要兩三個(gè)小時(shí)，經(jīng)常看的欄目有三個(gè)：新聞、體育和評(píng)論?！皬男畔⒘縼碚f，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)對(duì)我的幫助很大，通過網(wǎng)絡(luò)，是我們和市民溝通非常重要的渠道”，韓正在一次與網(wǎng)友交流時(shí)說。

雜志出版時(shí)間：2010年9月13日

媒體：《財(cái)經(jīng)》

地點(diǎn)：上海市政府大樓

話題：上海城市轉(zhuǎn)型中面臨的各種問題

韓正說：“我不贊成把上海稱為‘東方紐約’或者‘東方巴黎’，上海就是上海?！?/p>

但就在2003年，韓正就任上海市長(zhǎng)后不久的一次聯(lián)合采訪中，“新市長(zhǎng)”還向外界介紹了自己了解民情的“四渠道”：每年的“兩會(huì)”，從人大代表、政協(xié)委員中間了解；閱讀人民來信；各方面的同事朋友向他提供情況以及政府網(wǎng)站上剛剛開通的“市長(zhǎng)信箱”。

最重要的改變發(fā)生在2008年，那年5月1日，《中華人民共和國(guó)政府信息公開條例》正式實(shí)施。借此契機(jī)，上海市政府網(wǎng)站率先創(chuàng)辦了“在線訪談”欄目，時(shí)任上海市市長(zhǎng)的韓正作為首期嘉賓，在線回答了網(wǎng)民的提問。

“這次在線訪談，即時(shí)在線網(wǎng)友超過1.5萬人，提出問題5800多個(gè)。因?yàn)榉错懗銎婧茫瑱谀勘槐Ａ粝聛?，此后每年年初，韓正都會(huì)做客直播間接受網(wǎng)友“盤問”。2009年，這個(gè)欄目因?yàn)榫W(wǎng)友的建議，從周五挪在了周末。

在互聯(lián)網(wǎng)世界中，已經(jīng)沒有什么是韓正看不到的了。上海每出臺(tái)一個(gè)政策，他都會(huì)注意網(wǎng)上的評(píng)價(jià)，并據(jù)此“對(duì)所有政策進(jìn)行實(shí)事求是的評(píng)估”。

采訪時(shí)間：2013年10月25日

媒體：財(cái)新《新世紀(jì)》周刊

地點(diǎn)：上?？灯铰肥形?號(hào)樓韓正辦公室外的會(huì)議兼接待室

話題：上海自貿(mào)區(qū)成立四周

韓正說：“自貿(mào)區(qū)的做法既是國(guó)家戰(zhàn)略，上海也要實(shí)施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？”

2010年3月，世博會(huì)開幕前夕，有媒體稱上海世博會(huì)投資了4000個(gè)億，“網(wǎng)上有關(guān)于最貴的世博會(huì)，我看了標(biāo)題以后就點(diǎn)入看，我這個(gè)上海市長(zhǎng)都不知道有4000億。我就說把上海世博會(huì)花了多少錢，怎么花，錢怎么來，如實(shí)向所有網(wǎng)民，把這本賬交出來?！痹诮邮苋嗣窬W(wǎng)專訪時(shí)韓正回應(yīng)。7個(gè)月后，《中國(guó)2010年上海世博會(huì)跟蹤審計(jì)結(jié)果公告》在上海門戶網(wǎng)站和上海審計(jì)網(wǎng)上發(fā)布。

2011年11月，上海市政府政務(wù)微博“上海發(fā)布”開通，第二年的兩會(huì)上，韓正親自做起了“推銷”：“我天天都瀏覽，期望在座的各位媒體朋友，多多關(guān)注‘上海發(fā)布’。”

近些年，韓正在多個(gè)場(chǎng)合提到政府要善用網(wǎng)絡(luò)和新媒體。2010年，在上海九屆市委十次全會(huì)上，韓正說，“信息公開是一種社會(huì)進(jìn)步，各級(jí)政府要盡快適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，學(xué)會(huì)與媒體打交道，并建立和完善在第一時(shí)間發(fā)布信息的體制、機(jī)制?！本腿问形瘯浐蟮?013年，韓正在《中國(guó)監(jiān)察》發(fā)表署

名文章《“嚴(yán)字當(dāng)頭”抓緊抓實(shí)反腐倡廉工作》中提到，“要善用網(wǎng)絡(luò)反腐這把利器，要回應(yīng)不要回避”。

就像這位資深古典音樂發(fā)燒友努力嘗試聽流行音樂一樣，感嘆“紙媒不行了”的韓正正在適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)和新媒體時(shí)代。

“我覺得新媒體發(fā)展是趨勢(shì)，作為一個(gè)承擔(dān)了一定領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的官員，你必須高度關(guān)注新媒體的發(fā)展。我和他們討論最多的就是新媒體，關(guān)注最多的也是新媒體?！彼凇督鹑跁r(shí)報(bào)》的采訪中，用“這個(gè)社會(huì)離開新媒體簡(jiǎn)直不可思議”來形容后者的重要性。

當(dāng)然，行動(dòng)早已開始?！拔⑿?，我沒有設(shè)立個(gè)人賬號(hào)。但微博，我‘潛水’。”韓正說。

能約到的領(lǐng)導(dǎo)人

政治局委員甚少接受采訪，即便有，往往也局限于黨報(bào)和官方通訊社。有時(shí)候最高領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)選中某家外媒或者某個(gè)記者。能夠接受這種采訪挑戰(zhàn)的，往往都是輿論高手

對(duì)張力奮和胡舒立而言，專訪到韓正這個(gè)級(jí)別的高官也很不容易。

在中國(guó)專訪領(lǐng)導(dǎo)人并不是易事。在特殊時(shí)期，因身份原因，境外記者更容易接觸到中共領(lǐng)導(dǎo)人，報(bào)道也相對(duì)容易刊發(fā)。采訪中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人幾乎成為境外媒體的專利。

美國(guó)記者埃德加·斯諾是第一位采訪到毛澤東的外國(guó)記者，1937年10月斯諾的采訪報(bào)道被結(jié)集成冊(cè)，以《紅星照耀中國(guó)》為名出版，成為那個(gè)時(shí)期鮮有的詳細(xì)介紹毛澤東和中國(guó)共產(chǎn)黨的書，被美國(guó)國(guó)務(wù)院列為美國(guó)官員了解中國(guó)的20本必讀書之一。

另一位深入訪問過毛澤東的記者是美國(guó)女記者安娜·路易斯·斯特朗，1946年到1947年間，她多次采訪毛澤東?！耙磺蟹磩?dòng)派都是紙老虎”的論斷就是毛澤東在斯特朗的采訪中提出的。

1937年時(shí)，毛澤東需要讓更多人了解“紅色延安”；在國(guó)共之戰(zhàn)中，他需要掌握輿論主動(dòng)權(quán)。

改革開放以后，領(lǐng)導(dǎo)人專訪在中國(guó)逐漸被認(rèn)識(shí)，但因?yàn)榉N種限制，首先開路的還是境外媒體的知名記者。

1980年，意大利女記者法拉奇在人民大會(huì)堂專訪了鄧小平，成為那個(gè)時(shí)期國(guó)內(nèi)外，對(duì)鄧小平詮釋最為全面的一次采訪。6年后，1986年，美國(guó)著名電視主持人華萊士獲得了在中國(guó)專訪鄧小平的機(jī)會(huì)。兩人握完手后，華萊士對(duì)鄧小平說：“我把今天同您的交談看成是一次非常難得的機(jī)會(huì)。因?yàn)橄衲@樣的人物，我們記者不太容易得到專訪的機(jī)會(huì)?！?/p>

即使18年后，華萊士依然對(duì)這次專訪頗為得意。2004年，他在接受中國(guó)記者的采訪中說，“鄧小平曾經(jīng)接受過法拉奇的專訪，但那是平面媒體。我們就是要成為第一個(gè)對(duì)他進(jìn)行專訪的電視媒體。事實(shí)也證明，那是他一生、至少是晚年輝煌期間所接受的僅有的兩次專訪。我一直為此感到驕傲?！?/p>

江澤民出任總書記后，領(lǐng)導(dǎo)人的專訪逐漸多了起來。2000年8月，江澤民在北戴河和華萊士談笑風(fēng)生，4000萬人觀看了這次專訪，不久后，江澤民與克林頓在聯(lián)合國(guó)千年峰會(huì)相遇，“你現(xiàn)在風(fēng)靡美國(guó)電視節(jié)目了”，克林頓這樣告訴他。

在2003年出版的《電視外宣策略與案例分析》中，“華萊士專訪江澤民”成為了“中國(guó)對(duì)外宣傳的一大突破”案例。事隔9年后，2009年，CBS News在官網(wǎng)上發(fā)表了一篇回憶文章，稱江澤民“以驚人的坦率廣泛地回答了一攬子問題”。前任國(guó)務(wù)院總理溫家寶曾經(jīng)在2003、2008和2010年接受過CNN的專訪，也以坦率而著稱。

采訪時(shí)間：2014年11月15日

媒體：英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》

地點(diǎn)：上?？灯铰分泄采虾Ｊ形粯菚?huì)客室

話題：滬港通、上海自貿(mào)區(qū)、GDP、韓正的互聯(lián)網(wǎng)生活等

韓正說：“我現(xiàn)在不太關(guān)心GDP，但確實(shí)很關(guān)心環(huán)境。我早晨起來第一件事，就是打開手機(jī)看空氣質(zhì)量，看不同來源的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)，睡覺以前也一定是看的?！?/p>

但在中國(guó)，除了最高領(lǐng)導(dǎo)人和某些開放的官員，多數(shù)官員仍對(duì)媒體保持著警惕。很長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)境內(nèi)媒體而言，除了新華社、《人民日?qǐng)?bào)》、中央電視臺(tái)等官方媒體，市場(chǎng)化媒體很難有機(jī)會(huì)面對(duì)面地坐下來訪問到重量級(jí)官員。

有著十幾年采訪經(jīng)驗(yàn)、采訪過數(shù)位政府高官的香港《文匯報(bào)》北京新聞中心執(zhí)行總編凱雷告訴《博客天下》，他成功采訪到的部級(jí)以上高官，多數(shù)都是在兩會(huì)、人代會(huì)等場(chǎng)合，通過“圍追堵截”“追訪”到的。“在他們進(jìn)門、去洗手間、喝茶的工夫，‘堵’到，問幾個(gè)關(guān)鍵問題。但真正通過正規(guī)程序申請(qǐng)獲得許可，坐下來面對(duì)面采訪的官員并不多。”

也有一些官員對(duì)媒體表現(xiàn)出友好，被外界稱贊，比如中央政治局委員、新疆維吾爾自治區(qū)黨委書記張春賢，中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理汪洋和前衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺。陳竺因?yàn)樵趦蓵?huì)期間耐心回答記者提問，險(xiǎn)些遲到，被媒體稱為“面慈心善人好”。但即使是他們，接受媒體專訪的次數(shù)也屈指可數(shù)。

一些媒體有更多的機(jī)會(huì)，比如總部在香港的鳳凰衛(wèi)視。1998年，國(guó)務(wù)院總理朱镕基在一次中外記者會(huì)上表示喜歡看鳳凰衛(wèi)視主持人吳小莉的節(jié)目，使后者一夜成名。2007年，鳳凰衛(wèi)視為吳小莉開通了高端訪談節(jié)目《問答神州》，專門采訪國(guó)內(nèi)各大省市的一把手和政壇精英。

一位不愿透露姓名的鳳凰衛(wèi)視記者告訴《博客天下》，吳小莉的名氣為她獲得采訪對(duì)象資源提供了很大便利，但即使如此，“雙方溝通也需要很久，采訪提綱更要經(jīng)過嚴(yán)格審查?！?/p>

進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)展現(xiàn)出驚人的力量，網(wǎng)民能推動(dòng)政治事件的發(fā)展，媒體能主導(dǎo)其中人物的命運(yùn)?！敖陙恚覈?guó)各地政府大都被動(dòng)地卷入政治媒體化進(jìn)程。所以，急需提高黨政領(lǐng)導(dǎo)的‘媒介素養(yǎng)’?！薄度嗣袢?qǐng)?bào)》前副總編周瑞金說。

“韓正接受市場(chǎng)化媒體采訪其實(shí)是再正常不過的現(xiàn)象，只不過以前中國(guó)官員能做到這一點(diǎn)的非常少。”北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副教授胡泳告訴《博客天下》。

“《金融時(shí)報(bào)》專訪韓正，意義非常大，因?yàn)槭峭饷剑疫€是以網(wǎng)絡(luò)媒體的形式呈現(xiàn)。以前，政治局委員很少接受這樣的專訪。韓正這次采訪有標(biāo)桿的作用，也給地方官員一個(gè)啟示，這樣的采訪可以借鑒。”凱雷說。

不過在張志安看來，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的官員對(duì)媒體的開放要更加明顯，“因?yàn)橐憬?jīng)濟(jì)做市場(chǎng)工作，在對(duì)待媒體方面還是比較積極的”。

韓正也確實(shí)在給自己的同行們提供一些有益的建議，比如趕緊關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)。

“對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這種新媒體，如果你不關(guān)注，你就根本無法開展工作，就沒有發(fā)言權(quán)。如果不了解，我們就會(huì)被淘汰?！表n正在《金融時(shí)報(bào)》的專訪中說。