海龜先生，一支懷舊的樂隊(duì)

李紅敏

從南寧到四川再到北京，直線距離并不算太長，但海龜先生樂隊(duì)完成這次音樂的泅渡之旅用了整整十年時(shí)間。在十年之間，他們完成了自身從少年到成年再到中年的蛻變，音樂品質(zhì)也從最簡單的，不用太“負(fù)責(zé)任”的宣泄，成長為敢于直面現(xiàn)實(shí)，勇于承擔(dān)責(zé)任的結(jié)晶。在這一路上，他們走得很慢，因?yàn)樗麄冊诓粩嗯c不太成熟的自己或者作品告別，然后帶著新的憧憬和領(lǐng)悟上路。

李紅旗是我見過最坦誠的音樂人之一，無論是面對自己的作品還是面對自己的內(nèi)心，他都樂意將最真誠的一面袒露出來，在他的世界里，好像沒有太多避諱，沒有人為的設(shè)定一些藩籬抑或雷區(qū)。他的談話，總透著一股慵懶的調(diào)調(diào)，就像他通過作品傳達(dá)出來的一樣，但聽者又能從這種所謂的慵懶之中的感受到某種堅(jiān)持和力量的存在。

音樂時(shí)空：樂隊(duì)最先在2004年成立，時(shí)至今日不覺已有十年的時(shí)間，這十年來你們走過無數(shù)一個(gè)地方，面對了無數(shù)的觀眾，最大的感觸和最大紀(jì)念分別是什么？

李紅旗：分別是樂迷的無情，但偶爾記得下我們（高興）。

音樂時(shí)空：一支樂隊(duì)的編制向來不固定，海龜先生樂隊(duì)幾經(jīng)變革最后確定了最原始的搖滾樂三大件吉他、貝斯、鼓的樂隊(duì)編制，為什么？就在準(zhǔn)備這次采訪的間隙，細(xì)心的樂迷發(fā)現(xiàn)在豆瓣和官方微博上，關(guān)于鼓手張浩亮的信息刪除了，這是什么原因？

李紅旗：一開始很多樂隊(duì)都是四個(gè)人，包括我們那個(gè)時(shí)候喜歡的香港別安樂隊(duì)也是，那很自然我們一開始也是四個(gè)人咯。風(fēng)格不太固定，什么都有一點(diǎn)，后來四個(gè)人的東西越搞越亂，亂到都搞不清楚問題出在什么地方，被迫做減法。三個(gè)人就好辦多了，個(gè)人的問題都顯出來了，可操控性強(qiáng)了。但三人樂隊(duì)要把那么多種類型的音樂做出來，確實(shí)很難很難。很多音樂人是不敢以這個(gè)陣容演出的，特別是要抒情的時(shí)候，這個(gè)玩法對樂手要求太高了，而我們在這件事上喜歡頂頂牛（笑）。另外，一個(gè)團(tuán)隊(duì)人員有變動(dòng)是很正常的事情。

音樂時(shí)空：十年間，海龜先生只發(fā)行了一張EP和兩張專輯，絕對算不上高產(chǎn)，在現(xiàn)實(shí)的演出現(xiàn)場，海龜先生頗受歡迎，你覺得你們樂隊(duì)最吸引歌迷的什么？

李紅旗：就想要的氣質(zhì)或律動(dòng)上來說，我們的現(xiàn)場總是比專輯要來得到位。就同一首歌來說，我們每段時(shí)間的演出都會有不一樣的表現(xiàn)。大體上，海龜先生是一支懷舊的樂隊(duì)。那些老歌不是寫好就丟在那兒了，它會不斷和我們的身體或意念交流，灌入新的靈感。所以每過一段時(shí)間，再看我們的現(xiàn)場總是會有不一樣的體驗(yàn)，不是編曲或聲部的不斷疊加（比如蓋高樓），而是整體氣質(zhì)上的變化，我們喜歡在固定的模式下即興玩耍。當(dāng)然，大家看演出都是來消遣的，真正關(guān)心歌曲內(nèi)容的很少，所以樂手的打扮也很重要。

音樂時(shí)空：很多音樂人都會說能將自己喜歡的音樂變成自己的職業(yè)是一件很幸福的事情，可也對應(yīng)著要憑借這份職業(yè)過上自己希望的生活，關(guān)于這一點(diǎn)你們目前的想法是怎樣的？

李紅旗：這個(gè)世界上，能把自己喜歡的東西當(dāng)成職業(yè)還要面對各種社會關(guān)系的挑戰(zhàn)，這個(gè)好難啊，做這個(gè)選擇的人是很少的，我們算幸運(yùn)的，因?yàn)槲覀儠臇|西比較少嘛，自己沒那么強(qiáng)大，那就只能選擇看起來好像是不妥協(xié)的樣子咯，其實(shí)就是太懶了，實(shí)在不想上班。我不知道你說的“自己希望的生活”是不是指物質(zhì)上的豐富，如果是，那我們雖然不富有，但一路過來也不怎么難，都是踩著那些老前輩的尸體過去的，他們那陣子比較難，中間太艱苦跑掉過很多戰(zhàn)友，我們現(xiàn)在會輕松很多。我們希望的生活就是能把自己喜歡的東西當(dāng)職業(yè)又能養(yǎng)活自己并橫眉冷對千夫指，從這個(gè)意義上講，我們現(xiàn)在過得還不錯(cuò)。

音樂時(shí)空：剛剛發(fā)行的新專輯Where Are You Going，在內(nèi)容和風(fēng)格上有一個(gè)很大的跨越，是哪些因素促成了這個(gè)轉(zhuǎn)變？內(nèi)容和風(fēng)格的巨大轉(zhuǎn)變，隨之而來的是市場和受眾的重新定位，會不會覺得是又一次冒險(xiǎn)，就像當(dāng)初你們從南寧到成都再到北京一樣？

李紅旗：在我們年輕的時(shí)候世界觀沒有形成，對事物的看法是相當(dāng)混亂和淺薄的，那么音樂風(fēng)格上就只能輕松一點(diǎn)，慵懶一點(diǎn)，一首作品出來也不怎么寫歌詞，仗著點(diǎn)天賦即興亂唱。音樂就是一種發(fā)泄嘛，其實(shí)這個(gè)世界，發(fā)泄的風(fēng)險(xiǎn)要小一點(diǎn)，不用負(fù)責(zé)，瘋子大家都可以接受的——有趣，還能助興。你說得對，思維轉(zhuǎn)換是有風(fēng)險(xiǎn)的，但人總要長大的，總要負(fù)責(zé)任的，總要面對問題的，就有了現(xiàn)在的東西咯。

音樂時(shí)空：樂隊(duì)在很大程度上都講求志同道合，尤其是在音樂的理念上，風(fēng)格的變化會否影響到團(tuán)隊(duì)的表達(dá)？

李紅旗：我們的團(tuán)隊(duì)基本上是協(xié)助我完成我的理念，所以基本上不存在你說的這個(gè)問題。

音樂時(shí)空：信奉宗教的音樂人有很多，但不一定每個(gè)人都將宗教的元素帶進(jìn)音樂里來，而更多的是音樂人通過宗教去獲得精神上、心靈上的救贖，你為何要將這些元素引進(jìn)到自己的音樂中去？

李紅旗：對我來說，具體到我的每一言每一行，宗教就是全部，人的宗教性是不可治愈的。把彼岸完全放到私人空間里，不鼓勵(lì)公眾參與，那是康德干的，我們都是他的后代。仔細(xì)看來，每個(gè)人的選擇最深層的東西都是宗教，比如有人相信進(jìn)化，那么弱肉強(qiáng)食，不擇手段就是動(dòng)機(jī)，因?yàn)榛钪仁裁炊贾匾?。有人放著好日子不過，到不遠(yuǎn)萬里的中國搞教育最后死在這里，比如蘇格蘭短跑冠軍李愛銳，因?yàn)樗麌L過上帝恩典的滋味。

音樂時(shí)空：在接受基督，接受洗禮之前，你是靠著怎樣的力量在對抗自身的罪惡或者說不完美？

李紅旗：選擇基督前，我對抗不了自己的罪惡，只能靠偶爾幫助別人來得到些許緩解。選擇基督后，確認(rèn)了我拿自己沒辦法，但靠著祂的死而復(fù)活，我就有盼望。

音樂時(shí)空：這次的專輯封面很有特點(diǎn)，鏡頭由近拉遠(yuǎn)，分別是白色鴿子、黑色布景、灰色天空，通過這樣的畫面，最主要想凸顯怎樣的專輯理念？

李紅旗：這是設(shè)計(jì)師趙宏韜對這些音樂的理解，我們的合作自由度很大，我想他來講這些要更權(quán)威一些。

音樂時(shí)空：在你們之前推出的歌曲之中，也有部分是演唱了很久但沒有實(shí)質(zhì)性的歌詞的，在你看來歌詞之于音樂的意義是什么？很多人說新專輯在表現(xiàn)救贖和表達(dá)懺悔，你覺得這部分內(nèi)涵是在通過旋律還是歌詞在承擔(dān)這些主題？endprint

李紅旗：這些主題，有了歌詞，歌曲就定了性。就像前面說的那樣，我們原來不想表達(dá)，沒有立場，沒有歌詞，跟誰都友好，大家可想象的空間就多一點(diǎn)。

音樂時(shí)空：新專輯中像 Where are you going、《懸崖巴士》都在提出問題，這些問題對現(xiàn)在的你來說找到答案了嗎？你們現(xiàn)在的音樂是在提出問題還是在試圖解決問題？

李紅旗：這些問題，我們都有自己的答案，有時(shí)候通過提問來堵路是個(gè)好辦法，蘇格拉底就喜歡問問題。

音樂時(shí)空：之前為新專輯的推廣而展開的預(yù)熱巡演，跨越了十多個(gè)省市，進(jìn)行了二十多場專場演出，你們覺得這些地方的音樂氛圍等差異主要體現(xiàn)在哪些方面？

李紅旗：主要是地方差異，各方水土各方人。我們樂隊(duì)的源頭在南方，南方的熱情對我們來說就親切一點(diǎn)。

音樂時(shí)空：你們的音樂避開了傳統(tǒng)搖滾樂中的燥、狠、猛，新專輯中有一首《給搖滾綁架》，從最初接觸搖滾，到后來投身搖滾，相信搖滾在你心中的定義和分量也在隨著生活不斷變化，到現(xiàn)在你做搖滾也十年了，你覺得自己現(xiàn)在和搖滾的關(guān)系是怎樣的？

李紅旗：搖滾（不單是搖滾）現(xiàn)在對我來講是個(gè)悖論，一方面它不尊重權(quán)威，也沒有權(quán)威，你可以講權(quán)威就是啟蒙運(yùn)動(dòng)以來的平等、自由、博愛。但對很多搖滾者來說，這些都只是一些名詞而已，對這些東西的定義，大家都不一樣；另一方面搖滾要批判，在沒有權(quán)威的情況下，批判就只是發(fā)泄，是很脆弱的，沒有辦法的人才要發(fā)泄。音樂只是一個(gè)工具，賦予它意義才是最重要的事情。在音樂之前，人本身的品格問題很重要。

音樂時(shí)空：專輯中也有幾首作品來自早期創(chuàng)作的改編，《那時(shí)陽光明媚》中雀躍的Rockabilly、《變形金剛》與Snoopy中硬朗的Hard Rock，《她》中煥然一新的Reggae……使得專輯呈現(xiàn)出幾乎截然相對的兩面，也是你在自述中描寫的一半一半，為何會有這種矛盾的表達(dá)？

李紅旗：很多因素的，也很復(fù)雜。而我愿意講的因素是，這張專輯其實(shí)很多東西在很早以前就完成了，只是現(xiàn)在才發(fā)行而已。

音樂時(shí)空：相比之前八年推出一張專輯的速度，在簽約摩登天空后，新專輯的推出基本維持在正常的發(fā)片速度上，相比之前的自由隨性，你和樂隊(duì)更享受哪種模式？

李紅旗：當(dāng)然是現(xiàn)在。以前是冒著懶死的危險(xiǎn)在沙灘玩，現(xiàn)在有爬回水里的感覺。endprint