葉青：“當(dāng)多大的官組織上定，做多大的事自己定”

徐浩程

有領(lǐng)導(dǎo)這樣說過葉青：“你怎么能將公車改革的功勞歸到自己頭上呢？中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，生活水平提高了，自然會推行公車改革。你的呼吁有什么用？”

7月中旬，在一次調(diào)研途中，葉青坐在中巴車的引擎蓋上，面對整車的各級官員、學(xué)者“吵起來了”，焦點是公車改革。

幾天前，中央剛公布了新一輪公車改革的方案，取消副部級以下領(lǐng)導(dǎo)干部用車，取消一般公務(wù)用車，適度發(fā)放公務(wù)交通補(bǔ)貼——司局級每月補(bǔ)貼1300元、處級800元、科級及以下500元。

“我本來坐在副駕駛位置上，看看風(fēng)景，挺不錯的。聽到他們聊起公車改革，就加入了進(jìn)去，沒想到同意我的不多?！币灾劣冢俺场钡阶詈?，有點葉青舌戰(zhàn)群儒的味道。

或許，這正是他在公車改革上的一個縮影。從1993年擔(dān)任湖北省統(tǒng)計局副局長起，葉青就不坐公車，每月拿一定額度的車貼，被媒體稱為“一個人的車改”。

冷暖自知

此次公車改革在全國推開，采訪葉青的媒體不少，“當(dāng)天有50多家，昨天我在回武漢的火車上還接到了十幾家媒體的電話”。也早就有媒體稱他為“公車改革第一人”。

另一方面，葉青為公車改革“吵的架”不少。

曾在一檔電視節(jié)目錄制現(xiàn)場，葉青說：“我的妻子、小孩，沒坐過一次公車。” 一名女觀眾就跟葉青爭執(zhí)起來：“不用公車，一定用公款加油?！比~青解釋：“只有一個月1200塊錢的補(bǔ)助?！迸^眾干脆為“葉氏車改”蓋棺定論：“我不相信！”

最近，葉青面臨的“吵架”特別多。

“這次一路調(diào)研下來，十之八九的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長、書記都在叫苦，也有當(dāng)面向我發(fā)泄不滿的?！比~青稱。

一些不滿或者不贊同聲音甚至出自“80后”公務(wù)員之口——“他家離單位那么近當(dāng)然好了哦，將來我們每天怎么上班？！”

對于這些誤解、不滿、憤怒甚至罵聲，葉青說自己看得越來越透，“前幾年媒體說我是另類，是最有個性的官員，我還不太理解，現(xiàn)在已經(jīng)越來越有感觸了?！?/p>

他仍然堅持自己的“三不主義”——“不拒絕采訪，不拒絕講座，不拒絕約稿”。他辦公室進(jìn)門處的書柜上，放著一張“正在錄音采訪”的便條。有媒體找他時，他就隨手往外一貼。

但似乎說得越多，錯得越多。有領(lǐng)導(dǎo)甚至間接地向他說，“你葉青怎么能將公車改革的功勞歸到自己頭上呢？中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，生活水平提高了，自然會推行公車改革。你的呼吁有什么用？”

“我哪里說了功勞是我的，我只是一直在提倡這個事?！比~青稱猜測到是哪位領(lǐng)導(dǎo)在“提醒”他，但沒有去辯解，只能為此“頭痛”。

也有支持他的官員。湖北一名政協(xié)委員就向記者明言，“一些人不賣他的賬，但他絕不是聽不得反對話的人，就憑他臺上臺下能保持一致，我就支持他”。

“這次調(diào)研中，有一兩名鄉(xiāng)鎮(zhèn)長就私下給我說，支持我的觀點。”葉青稱。

在網(wǎng)絡(luò)中，他獲得的支持更多。目前他的微博粉絲已經(jīng)達(dá)到362萬人。

“在公車改革領(lǐng)域，他幾乎是在死磕，代價也是明顯的?！蔽錆h一名官員告訴記者稱，與葉青同時受益于湖北干部人事改革，從大學(xué)調(diào)到黨政機(jī)關(guān)任職的其他“教授廳官”，大部分都升到正廳了。

54歲的葉青一直將“當(dāng)多大的官組織上定，做多大的事自己定”奉為自己的為官心得，但他還是告訴記者，“再過兩年我工齡就30年了，準(zhǔn)備退休了”。

“他這明顯是和省里唱反調(diào)嘛”

葉青即將退休。當(dāng)被問及“他為官是否成功時”，即便是支持他的官員，回答都很猶豫、含糊、模棱兩可，“這得看你怎么定義成功”。

對于自己能當(dāng)上廳官，葉青很知足：“如果是處級干部，我提出的那些建議就沒有這么大的影響力?！?/p>

1991年以前，葉青是中南財經(jīng)大學(xué)的一名普通副教授。就在這一年，他加入了民主促進(jìn)會，強(qiáng)烈的“表達(dá)欲”開始釋放。

每次只要黨派內(nèi)部有活動，他都是相當(dāng)積極的那一個?！斑@個很重要，每次能出色完成，才會給黨派領(lǐng)導(dǎo)留下深刻印象，有新的事情才會想到你?！比~青說。

1998年他當(dāng)選武昌區(qū)政協(xié)常委后，在北京聽了時任總理朱镕基的一場經(jīng)濟(jì)形勢報告。回到武漢后，他結(jié)合報告和自己的思考，在武昌區(qū)的干部大會上搞了一次專題講座。這次講座讓葉青進(jìn)入了很多當(dāng)?shù)馗刹康囊曇?，認(rèn)為他“水平很高”。

此后的幾年，葉青的“政治生涯”開始進(jìn)入上升通道，2003年官至副廳。當(dāng)時就有官員對他說，要融入整個集體，不要學(xué)究氣。這話從最初的提醒慢慢變成了責(zé)備。

“不能說葉青完全不懂官場那一套。”上述觀察人士稱，“除了公車之外，這么多年，你聽說過他與哪位領(lǐng)導(dǎo)打架、公開鬧矛盾嗎？他接受媒體采訪，更多談的也是觀點，也很少談官場中的事情，很少談一些細(xì)節(jié)?！?/p>

“與那些東西相比，他更希望發(fā)出自己的聲音，喜歡與媒體打交道。大家更多的是關(guān)注他的觀點，關(guān)注他說了什么，不關(guān)注他這個人。”

從政以來，葉青提出了眾多意見建議，但都被公車改革的影響掩蓋了。比如，他很早就提出了湖北宜昌和襄陽兩市的市委書記應(yīng)當(dāng)由省委常委兼任，現(xiàn)在也確實如此。

湖北目前的發(fā)展戰(zhàn)略是“兩圈兩帶”，但葉青一直在各種場合呼吁湖北應(yīng)該以“三圈三帶”為發(fā)展戰(zhàn)略?！斑@明顯是和省里唱反調(diào)嘛。”一名處級干部稱。

但“如果你將葉青看做官場斗士，那就大錯特錯了”。一名湖北官場觀察人士告訴記者稱，“他是一個將建言獻(xiàn)策當(dāng)做理想的人，沒有落入體制的俗套，看起來有自己的一套想法和自我踐行的方法。”

“至少他是一個善意的官員。不管提多少意見，他都是從善意的角度出發(fā)的?！鄙鲜鋈耸糠Q。

對話葉青：“公車改革不可能一步到位的”

廉政瞭望：公車改革方案公布以后，很多官員尤其是基層官員比較有意見，您怎么看待他們的反應(yīng)呢？

葉青：一個縣里的官員，如果不是縣委書記、縣長，在這次車改中確實比較麻煩。這次公布的車改方案只能保證主要負(fù)責(zé)人。這個主要負(fù)責(zé)人包不包括人大主任、政協(xié)主席還很難說。另外，縣委常委們怎么辦，也沒有明確的說法。endprint

所以最近我到下面去調(diào)研，與一些地方官員交流，也感覺到他們想法比較復(fù)雜。

廉政瞭望：但留給他們的時間不多。

葉青：北京的車改最容易。一方面，北京的公共交通比較發(fā)達(dá)；另一方面，北京除了部長、副部長有車，很多司長都沒車，而且也比較習(xí)慣了。所以說，北京的車改還是比較好推動的。

車改的難處主要在基層，在經(jīng)濟(jì)比較困難的地方。這些地方的公車補(bǔ)貼還要高，所以執(zhí)行上還會有困難，如何做還需要繼續(xù)關(guān)注。

廉政瞭望：既然基層車改這么難，會不會在執(zhí)行政策的過程中出現(xiàn)“上有政策，下有對策”的情況呢？

葉青：不能說不會有。但現(xiàn)在重要的是把官員與公車之間的聯(lián)系斬斷，在制度上進(jìn)行隔離，沒有固定的車、沒有固定的司機(jī)。以前一些縣委書記、縣長都是3部車，大號車、小號車、越野車，通過這次改革，我想他們不敢像過去那么囂張，司機(jī)老實一點，官員老實一點。這就是進(jìn)步，不可能一步到位的。

一個縣里面，絕對可以通過民營的租車公司，來滿足縣委書記、縣長的用車需求。比如，縣委書記完全可以沒有車，但是租車公司可以全天候地滿足他的公務(wù)出行需求，需要用車時，打電話叫車，跟租車公司每個月清算一次。

廉政瞭望：會不會出現(xiàn)一些公司不惜成本來保障書記、縣長的用車，甚至公車私用？這可能會讓一些公車領(lǐng)域的問題更隱蔽。

葉青：那你告訴我，還有什么辦法？

……

這確實會出現(xiàn)。有些公司就確定一輛車給書記、縣長用，從來就不租給別人。這里面有中國的國情，沒有辦法一步到位，只能一步一步地走?，F(xiàn)在的車改方案至少能不讓他們不再專車、專司機(jī)，這已經(jīng)是達(dá)到目的了，不要指望很高。

廉政瞭望：總得要有制度或者辦法，來保證過渡性車輛服務(wù)中心不變成另一種形式的車隊吧。

葉青：這里肯定要有一套監(jiān)督制度，紀(jì)委可以在里面發(fā)揮一定的作用。

廉政瞭望：此次車改最大的爭議是車補(bǔ)按照級別來發(fā)放，并且?guī)缀跏恰耙坏肚小保?guī)定了上限。對此，你怎么看？

葉青：中央沒有規(guī)定下限，而且不要求上下對應(yīng)。這樣各省作為的空間就比較大了。

“一刀切”確實對有些公務(wù)比較忙的部門不公平，而公務(wù)比較少、基本上是坐辦公室的部門，如果按照中央規(guī)定的發(fā)，車補(bǔ)確實就都拿到口袋去了。我建議各省在做具體方案的時候，將工作做細(xì)一些，按照公務(wù)量對各部門進(jìn)行分類，每類發(fā)的車補(bǔ)各不一樣，甚至可以出現(xiàn)公務(wù)忙的部門科級干部的車補(bǔ)，比公務(wù)不忙的部門處級干部的車補(bǔ)高。

溫州原來做的車改，車補(bǔ)過高我反對，但是他們將所有部門分為三塊，每塊又分為三類，各類的車補(bǔ)都是不一樣的。這么做是最科學(xué)的，能消除不公平感，不能說所有處長都拿一個錢。

廉政瞭望：一些公務(wù)員認(rèn)為，公車沒了會出現(xiàn)當(dāng)做的事情不做，當(dāng)出的差不出。

葉青：不要把車補(bǔ)等同于出差報銷。這次方案中就規(guī)定了，公務(wù)交通補(bǔ)貼保障范圍要與差旅費(fèi)保障范圍搞好銜接，對邊遠(yuǎn)地區(qū)和交通不便地區(qū)，要做好遠(yuǎn)距離公務(wù)出行的差旅費(fèi)保障。當(dāng)然，這些條文怎么落實，還得各地具體研究。endprint