專訪上海紐約大學(xué)校長余立中：中國教育改革應(yīng)鼓勵(lì)多樣化的探索

張明艷

俞立中，上海紐約大學(xué)校長。1989年獲得利物浦大學(xué)博士學(xué)位，1990年回國創(chuàng)建我國第一個(gè)環(huán)境磁學(xué)實(shí)驗(yàn)室。曾先后擔(dān)任上海師范大學(xué)和華東師范大學(xué)校長。身為學(xué)校掌舵者，俞立中認(rèn)為大學(xué)校長可以有不同風(fēng)格，但“把學(xué)生放在什么位置”是最根本的問題，他一直堅(jiān)持“學(xué)生為本”，從沒有讓學(xué)生產(chǎn)生距離感，獲得“親民校長”的美譽(yù)

上海紐約大學(xué)，第一所中美合作創(chuàng)辦的大學(xué)，自2012年正式掛牌，便在探索中前進(jìn)。正如俞立中校長所說：“沒有現(xiàn)成的模式去復(fù)制，出現(xiàn)任何問題都是很正常的，我們的責(zé)任就是解決問題，就是探討在這個(gè)模式下怎么能把好事做好?！碑?dāng)《留學(xué)生》記者撥通俞立中校長的電話時(shí)，他正在忙碌地“解決著各種問題”，通話不時(shí)被打斷。

俞立中，共和國的同齡人。讀高中的時(shí)候遇上“文革”，在黑龍江長水河農(nóng)場度過了自己的十年青春。正是這十年青春的流失，使得俞立中在以后的日子里格外地珍惜時(shí)間、把握機(jī)遇。當(dāng)他在華東師范大學(xué)本科畢業(yè)的時(shí)候，正好有學(xué)校推選出國學(xué)習(xí)的機(jī)會，俞立中以優(yōu)異的學(xué)習(xí)成績和表現(xiàn)，贏得了出國深造的“飛來橫?！保蔀樾轮袊谝粋€(gè)到利物浦大學(xué)地理系學(xué)習(xí)的學(xué)生。

由于世界銀行貸款只提供一年的留學(xué)經(jīng)費(fèi)，為了能夠完成博士學(xué)位研究，俞立中一直在努力爭取獎(jiǎng)學(xué)金。所幸，在一次茶歇時(shí)間，他結(jié)識了時(shí)任利物浦大學(xué)地理系主任的環(huán)境磁學(xué)創(chuàng)始人Frank Oldfield教授。在交談中，俞立中的專業(yè)思考和素養(yǎng)打動了Oldfield教授。他主動提出讓俞立中轉(zhuǎn)到他的門下做研究，并且?guī)椭崃⒅许樌暾埖搅擞Ｍ饬魧W(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金和利物浦大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金。

“出國前，我就是打算在國外真正學(xué)到點(diǎn)東西，增強(qiáng)自己的知識和技能，希望回國后能夠更好地工作，為科學(xué)和教育事業(yè)做些貢獻(xiàn)。我絕對不是說漂亮話也不是說大話，當(dāng)時(shí)就是那么想的，很簡單很單純的想法。因?yàn)槲覀冞@一代人的經(jīng)歷，原來沒有學(xué)習(xí)機(jī)會，有了學(xué)習(xí)機(jī)會，而且又有那么好的出國深造機(jī)會，總會希望能夠成就自己，成就自己的學(xué)問，能夠?qū)野l(fā)展做些事情?！庇崃⒅懈嬖V《留學(xué)生》記者，他當(dāng)時(shí)迫切想把環(huán)境磁學(xué)這門新興學(xué)科引到中國，對中國的環(huán)境問題進(jìn)行研究。1990年，已拿到利物浦大學(xué)博士學(xué)位的俞立中回到國內(nèi)，創(chuàng)建我國第一個(gè)環(huán)境磁學(xué)實(shí)驗(yàn)室。此后，磁性測量作為一種研究手段，被應(yīng)用到很多領(lǐng)域。

不過，在學(xué)術(shù)界頗有建樹的俞立中，事業(yè)并沒有被科學(xué)研究所限制，“本來我一直想做一名教授、一名科學(xué)家，但不知道怎么回事，就走到了學(xué)校的管理崗位，而且就走不出來了?！庇崃⒅性群髶?dān)任過華東師范大學(xué)副校長、上海師范大學(xué)校長、華東師范大學(xué)校長，現(xiàn)在又成了上海紐約大學(xué)校長。身為學(xué)校的掌舵者，俞立中認(rèn)為，大學(xué)校長可以有不同風(fēng)格，但“把學(xué)生放在什么位置”是最根本的問題，他一直堅(jiān)持“以學(xué)生為本”，從沒有讓學(xué)生產(chǎn)生距離感，從“親民校長”這個(gè)學(xué)生們給出的美譽(yù)中便可感受到他的魅力。

從“飛”來的留學(xué)機(jī)會，到師從Frank Oldfield教授，再到執(zhí)掌高校，俞立中多次向《留學(xué)生》記者表示“我覺得還是蠻幸運(yùn)的”。其實(shí)，我們知道，機(jī)會永遠(yuǎn)不會垂青于等待者，正如俞立中所說的：“這些機(jī)會確實(shí)與自己積極思考，勇于面對挑戰(zhàn)有關(guān)系。如果沒有這些的話，我是不可能有這個(gè)機(jī)會的，他（編者注：指Frank Oldfield教授）也不會欣賞我?！?/p>

研究生，我不是找你來打工的

留學(xué)生：回國后，你曾先后擔(dān)任過上海師范大學(xué)和華東師范大學(xué)的校長。你是如何將西方的教育理念應(yīng)用到中國高校的？

俞立中：單是從學(xué)習(xí)方法、思維方式來看，中西方的大學(xué)教育是存在著很多差異。我一直跟我的研究生講，學(xué)習(xí)主要靠你自己，別指望導(dǎo)師一步一步來教你，別指望導(dǎo)師給你講系統(tǒng)的理論知識，你只要認(rèn)真聽、被動接受就可以了，這是不行的。大學(xué)教育是給了你們一個(gè)機(jī)會，特別是研究生階段，給了你一個(gè)從事科學(xué)研究的機(jī)會。這個(gè)機(jī)會包括時(shí)間、設(shè)備、學(xué)習(xí)環(huán)境、實(shí)驗(yàn)室、圖書文獻(xiàn)、科研項(xiàng)目等等，老師和同學(xué)都是你的學(xué)習(xí)資源，關(guān)鍵看你怎么用好這些資源，要自己去思考和安排。研究什么問題，應(yīng)該自己提出，而不是導(dǎo)師要你研究什么。只有自己提出問題，才會有思考、有興趣、有動力。導(dǎo)師可以告訴你，這個(gè)思路基本正確或是有缺陷，或建議需要完善的地方。

剛回國時(shí)，有研究生會問我，“老師，我做什么題目？你有什么題目讓我做？”我就非常納悶，又不是找你來打工的，培養(yǎng)研究生需要從頭開始把整個(gè)科研的過程來一遍。這個(gè)過程的第一步就是怎么發(fā)現(xiàn)問題，就是在大量閱讀的基礎(chǔ)上，在實(shí)踐的過程中，發(fā)現(xiàn)這個(gè)學(xué)科不完善的地方，或者發(fā)現(xiàn)一個(gè)需要解決的實(shí)際問題。然后才能提出假設(shè)，用學(xué)到的知識、技能、方法來研究和解決這個(gè)問題。發(fā)現(xiàn)問題也許比解決問題更難。所以，一定要確立起主動學(xué)習(xí)的理念和方法，學(xué)會利用各種資源，學(xué)會思考問題，學(xué)會設(shè)計(jì)解決問題的途徑。我覺得這正是當(dāng)前研究生培養(yǎng)的一個(gè)大問題。

至于講到當(dāng)校長，那是一個(gè)完全偶然的因素讓我走上了學(xué)校的管理崗位，而且走進(jìn)去就出不來了（笑）。不過，我在國外的經(jīng)歷以及思考問題的視角和方法，對我作為一個(gè)大學(xué)管理者來講，那都是起到一定作用的，例如對學(xué)校發(fā)展戰(zhàn)略、國際化進(jìn)程、學(xué)術(shù)民主、學(xué)生的主體地位、管理中的溝通交流等問題的關(guān)注，這些都涉及大學(xué)的本質(zhì)。國外的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，通過自己的體驗(yàn)和觀察，慢慢會形成一些想法，會不知不覺地在管理工作中體現(xiàn)出來的。我會把自己認(rèn)為比較好的東西，或者比較適合的東西，用到我的教學(xué)、科研和管理中。

留學(xué)生：在你看來，促進(jìn)中外合作辦學(xué)的關(guān)鍵因素是什么？

俞立中：我個(gè)人認(rèn)為，最重要的是理念和目標(biāo)，那就是我們?yōu)槭裁匆k這樣一所中外合作的大學(xué)，我們希望達(dá)到什么樣的目標(biāo)。如果我們合作辦學(xué)的雙方或多方，不能夠形成一些共同的理念和目標(biāo)的話，很難把這件事情做成或者做好的。當(dāng)然，有了共同的理念和目標(biāo)，更需要的是溝通和包容，一定要充分溝通、換位思考、互相理解、互相包容。因?yàn)楫吘故怯胁町惖模幕牟町悺⒅贫鹊牟町愂欠旁谀抢锏?，如果我們不充分溝通，不能相互理解，不能用包容的心態(tài)去接受不同或取得共識的話，是沒法運(yùn)作的。

通識教育是人的教育

留學(xué)生：上海紐約大學(xué)作為一所由中美合作舉辦的大學(xué)，其教育理念與你之前所擔(dān)任校長的大學(xué)有何不同？

俞立中：很不一樣。它的辦學(xué)模式、管理模式、學(xué)校的教學(xué)科研活動，跟我們傳統(tǒng)高校是很不一樣的。辦這么一所學(xué)校，本身就是一項(xiàng)探索，沒有現(xiàn)成的模式。多元文化、不同的教育體制、甚至不同的政治體制匯聚在一起辦一所學(xué)校，出現(xiàn)任何問題都是很正常的，因?yàn)闆]發(fā)生過嘛。所以，大家碰到問題不要覺得奇怪，我們的責(zé)任就是解決問題，就是探討在這個(gè)模式下面怎么能把好事做好。我們每一個(gè)人，包括領(lǐng)導(dǎo)、管理人員、教師，首先都必須是一個(gè)good learner，是一個(gè)好的學(xué)習(xí)者，我們不能把自己過去的經(jīng)驗(yàn)簡單地用到今天的這個(gè)學(xué)校里來，因?yàn)樗灰欢尚?。所以，第一，我們每個(gè)人都必須是一個(gè)好的學(xué)習(xí)者，把自己放到一個(gè)學(xué)習(xí)者的角度去思考問題、去做工作。第二，我們每個(gè)人都必須是一個(gè)好的交流者。如果我們不能夠經(jīng)常地、很好地交流、溝通，任何一件事情，哪怕一句話，都會造成誤會。因?yàn)槲覀兯伎紗栴}的方法和角度，我們的行為方式都有差異，不同的文化有差異，所以一定要交流，只有交流才能相互理解、取得共識。第三，我們每個(gè)人都必須是一個(gè)好的合作者，就是要學(xué)會包容，學(xué)會妥協(xié)，互相習(xí)慣，包容不同意見，做大家都能接受的事。我們是在辦一所新的環(huán)境、新的體制下的大學(xué)，大家都必須是好的學(xué)習(xí)者、好的交流者、好的合作者，才能夠讓這所學(xué)校平穩(wěn)、健康地發(fā)展。這是基本前提。

另外，我們學(xué)校的定位目標(biāo)很高，要建成世界一流的大學(xué)。這樣的目標(biāo)給學(xué)校的架構(gòu)和各方面工作增加了很多壓力。實(shí)際上，建一所學(xué)校相對是容易的，但建世界一流的研究型大學(xué)，就不是那么簡單的事情。所以，確實(shí)有很多困難的地方，但應(yīng)該說我們的起步還是相當(dāng)不錯(cuò)的，各方面工作都做得比較順利?？梢赃@么講，上海紐約大學(xué)從一開始就實(shí)現(xiàn)了一流的學(xué)生、一流的師資、一流的課程體系的預(yù)先設(shè)計(jì)，這是構(gòu)成一流大學(xué)的最基本要素。這個(gè)基礎(chǔ)是不錯(cuò)的，一所大學(xué)剛開張就能做成這樣，很值得欣慰。

留學(xué)生：上海紐約大學(xué)在教育模式方面有著什么樣的創(chuàng)新？

俞立中：與國內(nèi)高校相比，上海紐約大學(xué)至少有六個(gè)方面是和現(xiàn)有的一般模式不同。首先是主動學(xué)習(xí)模式。就是我剛才講的，我們給學(xué)生充分的自主權(quán)，包括專業(yè)選擇、課程選擇、活動選擇、校園選擇，都是由學(xué)生自己來決定的。當(dāng)然，指導(dǎo)教師會給予學(xué)生一定的指導(dǎo)和幫助，但最后是由學(xué)生自己選擇的。上海紐約大學(xué)的小班化教學(xué)、課堂討論、教學(xué)互動也對學(xué)生和教師提出了很高的要求。如果學(xué)生上課前沒有足夠的閱讀和思考，做好充分的準(zhǔn)備，是沒有辦法跟上課堂教學(xué)的。

二是全英語教學(xué)環(huán)境。學(xué)校實(shí)行全英語授課；同時(shí)，所有外國學(xué)生都要學(xué)中文。

三是通識教育的核心課程。上海紐約大學(xué)的本科教育采用通識教育模式，學(xué)生在一、二年級階段，以核心課程學(xué)習(xí)為主。有人把通識教育僅僅理解為拓寬學(xué)生的知識面，工科、理科、人文、社會都要學(xué)一點(diǎn)，我覺得這只是表象。實(shí)際上，通識教育更關(guān)注培養(yǎng)學(xué)生的思維能力，怎么去思考問題？從什么角度思考問題？如何去比較和借鑒？讓學(xué)生接觸不同的知識、不同的學(xué)科，目的在于拓寬視野、打好基礎(chǔ)，從而可以從不同角度、更深層次去思考問題，這才是通識教育的核心。所以，從某種角度來講，通識教育是人的教育，學(xué)生在向?qū)I(yè)人才發(fā)展的進(jìn)程中，首先學(xué)習(xí)怎么做人，學(xué)會應(yīng)該懂的東西，掌握應(yīng)該有的能力，而人的最重要的能力就是思維。

四是推遲選擇專業(yè)。學(xué)生在進(jìn)學(xué)校時(shí)是不需要選擇專業(yè)的，一年級下就可以開始選擇專業(yè)，二年級結(jié)束時(shí)最后確定專業(yè)。通過通識教育的核心課程，讓學(xué)生真正發(fā)現(xiàn)自己的興趣所在，真正地發(fā)現(xiàn)自己想要什么、適合什么，才選擇專業(yè)，這樣的學(xué)習(xí)會更有動力。

五是科學(xué)基礎(chǔ)。物理、化學(xué)、生命科學(xué)融合在一起的《基礎(chǔ)科學(xué)》是上海紐約大學(xué)通識教育的一門核心課程，其目的是要打通不同學(xué)科間的界限，提高學(xué)生跨學(xué)科解決問題、處理問題的能力。

六是在全球教育體系中的流動。學(xué)生在大學(xué)四年里，至少要有一個(gè)學(xué)期，最多可以有三個(gè)學(xué)期的時(shí)間，在紐約大學(xué)全球教育體系里面流動。目前，紐約大學(xué)的全球教育體系有三個(gè)所謂的“門戶校園”——紐約、上海、阿布扎比，可以招收學(xué)生、授予學(xué)位；另外還有11個(gè)海外學(xué)習(xí)中心；教師和學(xué)生都可以在這個(gè)體系里流動，真正把課堂學(xué)習(xí)、文化體驗(yàn)、社會觀察、研究實(shí)踐有機(jī)地結(jié)合在一起。

我們現(xiàn)在的模式，跟紐約大學(xué)也有不一樣的地方。首先是更重視多元文化教育。在上海紐約大學(xué)，中國學(xué)生和國際學(xué)生差不多是一半對一半。我們特意安排不同文化背景的學(xué)生同住一個(gè)寢室，讓同學(xué)們有更多的機(jī)會理解和欣賞不同的文化，在平時(shí)的生活中學(xué)習(xí)跨文化溝通、交流、合作的能力。學(xué)校努力營造多元文化的環(huán)境，重視跨文化的理解和合作。

其次，上海紐約大學(xué)有更多的中國元素。國際學(xué)生到上海來學(xué)習(xí)，更想了解中國，包括經(jīng)濟(jì)、文化、社會、歷史、政治等各方面，他們也希望通過這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷建立起與中國的紐帶。因此，與紐約大學(xué)相比，上海紐約大學(xué)課程體系的中國元素肯定要更凸顯出來。

再次，是對國際學(xué)生的中文要求。所有國際學(xué)生都必須學(xué)習(xí)中文，計(jì)入學(xué)分。

所以，上海紐約大學(xué)的體制架構(gòu)和教育模式，對于中國高等教育是一種創(chuàng)新，對于紐約大學(xué)來講，也有很多創(chuàng)新點(diǎn)，有自己的特色。

探索全球化教育

留學(xué)生：你們選拔、錄取學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

俞立中：兩個(gè)關(guān)鍵詞：優(yōu)秀、適合。首先，學(xué)生一定是優(yōu)秀的。那么，優(yōu)秀是什么概念？它是一個(gè)大的概念，當(dāng)然成績優(yōu)秀是必不可少的，我們選拔的學(xué)生一定是優(yōu)秀的高中生，這是從學(xué)習(xí)成績角度來講；但只看學(xué)習(xí)成績是不夠的，還有其他方面。所以，我們還有一個(gè)很重要的選拔程序，選拔那些適合我們培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)模式的學(xué)生。上海紐約大學(xué)要培養(yǎng)具有全球視野的國際化創(chuàng)新人才，采用的是主動學(xué)習(xí)模式，學(xué)生是否能適應(yīng)？學(xué)校會綜合學(xué)生的中學(xué)表現(xiàn)、申請材料以及校園日活動的評價(jià)，全面考察和評價(jià)學(xué)生的人生態(tài)度、價(jià)值取向、探究意識、冒險(xiǎn)精神、追求新事物的意愿、英語應(yīng)用能力、溝通交流能力、親和力、團(tuán)隊(duì)精神等各方面素養(yǎng)，選拔那些適合上海紐約大學(xué)的優(yōu)秀中學(xué)生。

留學(xué)生：是否可以將其視為“家門口的留學(xué)”？

俞立中：我覺得更合適的說法是：我們在探索全球化教育。上海紐約大學(xué)現(xiàn)在就是全球化教育，它有美國的元素，也有歐洲、澳洲的元素，還有中國的元素，而更多的是全球視野、跨文化的這樣一種學(xué)習(xí)環(huán)境和學(xué)習(xí)模式，我們講Global Education，就是這個(gè)角度。

培養(yǎng)國際化人才，是全球化時(shí)代的需要。年青一代人更需要具有全球視野，能夠理解和欣賞不同的文化，能夠和不同文化背景的人溝通、交流、合作。培養(yǎng)國際化人才，也是國家發(fā)展的需要。中國正在走向世界，我們的企業(yè)、資本、文化、教育等等都在走出國門。面對這個(gè)進(jìn)程，必然需要一大批具有全球視野，善于跨文化溝通、進(jìn)行國際合作的人才，高等教育要適應(yīng)這樣的趨勢。如果沒有這樣一批人才資源的話，中國怎么走向世界？所以，上海紐約大學(xué)的探索是對中國高等教育發(fā)展的一項(xiàng)非常有意義的嘗試。

留學(xué)生：上海紐約大學(xué)作為中國高等教育模式的全新嘗試，是否代表著中國高等教育改革的方向？

俞立中：我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，中國高等教育的改革應(yīng)該是多樣化的。因?yàn)?，社會各行各業(yè)對不同層次的人才需求是不一樣的，包括知識結(jié)構(gòu)、能力和素養(yǎng)。只有多樣化的教育模式，才能夠培養(yǎng)出不同類型的人，適應(yīng)不同行業(yè)、不同崗位的人才需求。而從人的發(fā)展角度講，學(xué)生個(gè)體的特征和潛力也不盡相同，沒有一種學(xué)習(xí)模式會適合所有學(xué)生。只有多樣化的培養(yǎng)模式，才能滿足不同學(xué)生的發(fā)展需求，才能讓每個(gè)學(xué)生都找到適合自己的學(xué)習(xí)模式，發(fā)揮自己的潛能。所以，我認(rèn)為中國高等教育改革應(yīng)該鼓勵(lì)多樣化的探索。大學(xué)應(yīng)該積極嘗試不同的辦學(xué)模式，在正確定位的基礎(chǔ)上探索不同的培養(yǎng)目標(biāo)和培養(yǎng)模式，這樣才能形成高等教育的良性生態(tài)環(huán)境，既符合社會對人才的需求，又符合人的發(fā)展需求。上海紐約大學(xué)只是多元化模式中的一元。

留學(xué)生：在2012年10月份的上海紐約大學(xué)成立儀式上，你說“一切還剛剛開始，我們不敢說得太多；改革創(chuàng)新不會一帆風(fēng)順，我們有思想準(zhǔn)備”。現(xiàn)在已過去了一年半的時(shí)間，你是否會有一些想說的？

俞立中：是的，改革，創(chuàng)新，不會一帆風(fēng)順。上海紐約大學(xué)從成立到現(xiàn)在快兩年了，我們第一屆學(xué)生進(jìn)來，差不多是一年，時(shí)間還非常短。我覺得到目前為止，還是不錯(cuò)的，應(yīng)該說比預(yù)期的還要好。但是困難仍然很大，畢竟是一所新的學(xué)校、一種新的模式，會碰到各種各樣的困難。很難預(yù)料，哪天又會冒出什么新問題來。我剛才已經(jīng)講過了，我們的責(zé)任就是解決問題。我相信，上海紐約大學(xué)會在更多的挑戰(zhàn)中不斷完善、不斷突破。一步一個(gè)腳印，踏踏實(shí)實(shí)地往前走，這就是我們的未來。