專訪UIC副校長(zhǎng)徐是雄: 我們還不需要去冒險(xiǎn)進(jìn)行轉(zhuǎn)基因商業(yè)化

梁為 楊曉芬

徐是雄，1943年出生于上海，年少時(shí)隨父母移居香港。曾留學(xué)澳洲，后擔(dān)任香港大學(xué)植物學(xué)教授，在細(xì)胞學(xué)領(lǐng)域取得不俗的研究成果?，F(xiàn)任北京師范大學(xué)-香港浸會(huì)大學(xué)聯(lián)合國(guó)際學(xué)院（UIC）副校長(zhǎng)

2014年5月，《留學(xué)生》記者在UIC的辦公室內(nèi)見(jiàn)到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統(tǒng)，有著老一代海外留學(xué)生的風(fēng)范。而在與他的談話中，可以明顯感覺(jué)到他對(duì)各種話題表現(xiàn)出的保守主義傾向。

保守一詞是相對(duì)于激進(jìn)而言的。以他的話說(shuō)，保守并不反對(duì)進(jìn)步，而是盡量采取一種穩(wěn)妥的方式去獲得更多的進(jìn)步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時(shí)便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學(xué)。拔萃男子中學(xué)是香港當(dāng)時(shí)為數(shù)不多的名校。

關(guān)于拔萃男子中學(xué)，雖然已經(jīng)過(guò)去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當(dāng)時(shí)的事情。“我記得當(dāng)時(shí)的一位中文老師，他是清華大學(xué)的畢業(yè)生，偷渡來(lái)香港的，他除了教授課本上的知識(shí)外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛(ài)國(guó)主義觀念就是在拔萃男校時(shí)形成的。對(duì)中國(guó)古代史的學(xué)習(xí)影響了我?！币灾劣趶陌屋湍行８咧挟厴I(yè)，前往澳大利亞墨爾本大學(xué)就讀時(shí)，他盡可能地帶上了最多的中文書(shū)籍。他擔(dān)心澳大利亞遙遠(yuǎn)的距離會(huì)阻隔他對(duì)祖國(guó)的感情，而中文書(shū)籍能解他的鄉(xiāng)愁?！拔?guī)Я撕芏鄷?shū)，其中有梁?jiǎn)⒊摹讹嫳液霞募??！?/p>

徐是雄在澳大利亞度過(guò)幾乎整個(gè)1960年代。在那里，生活并不容易。他說(shuō)，墨爾本有很多港臺(tái)留學(xué)生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學(xué)?！澳菚r(shí)的港大，還是香港唯一的官方大學(xué)，這個(gè)大學(xué)，一是為港英政府培養(yǎng)官僚，二是培養(yǎng)留學(xué)人才。對(duì)于理科，港大連基本的實(shí)驗(yàn)室都沒(méi)有?！庇谑牵瑸橄愀鄞髮W(xué)建立理科學(xué)院、建立學(xué)科實(shí)驗(yàn)室成了他們這一代歸國(guó)留學(xué)生的使命。而他們的另一個(gè)任務(wù)是爭(zhēng)取教師平權(quán)。當(dāng)時(shí)，港英政府為每一位外籍大學(xué)教師安排了高級(jí)住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住?！巴饧處煵⒉槐任覀儏柡Γ谖覀兊亩窢?zhēng)下，最終實(shí)現(xiàn)了各方面待遇的平等?！?/p>

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學(xué)者。那是在1970年代末期，那個(gè)時(shí)候，港英政府對(duì)于往大陸的學(xué)者都有嚴(yán)格的審查。徐是雄告訴《留學(xué)生》記者：“從香港過(guò)深圳的口岸時(shí)，如果發(fā)現(xiàn)你并非普通的探親，會(huì)將你帶到一個(gè)辦公室去見(jiàn)兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關(guān)并不容易。”但是，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進(jìn)入大陸?！澳莻€(gè)時(shí)候，我們?nèi)チ吮贝?，?jiàn)了很多著名的教授，但內(nèi)地高校是百?gòu)U待興，我們也做不了什么?！?/p>

徐是雄“很想為內(nèi)地教育做些貢獻(xiàn)”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會(huì)大學(xué)校長(zhǎng)吳清輝在珠海創(chuàng)辦聯(lián)合國(guó)際學(xué)院，他們將這所全英語(yǔ)教學(xué)的大學(xué)定位為博雅型大學(xué)。

轉(zhuǎn)基因研究符合倫理和法律

留學(xué)生：你在擔(dān)任香港大學(xué)的植物學(xué)教授時(shí)，主要研究些什么？

徐是雄：其實(shí)，我并非單純地研究植物。我是搞細(xì)胞學(xué)的，動(dòng)物細(xì)胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時(shí)，它的花房里面有一個(gè)卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進(jìn)去，釋放兩個(gè)精子，卵子只有一個(gè)。只有一個(gè)精子可以得到結(jié)合的機(jī)會(huì)。這下問(wèn)題就出來(lái)了，兩個(gè)精子進(jìn)去。那么它選擇的機(jī)制是什么呢？或者識(shí)別機(jī)制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學(xué)生：你也做過(guò)關(guān)于轉(zhuǎn)基因方面的研究，尤其是轉(zhuǎn)基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發(fā)表過(guò)一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標(biāo)結(jié)合鼠Talin基因蛋白標(biāo)記轉(zhuǎn)基因水稻活體生殖細(xì)胞及精細(xì)胞的微絲架構(gòu)》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀(jì)八九十年代，我做過(guò)轉(zhuǎn)基因水稻方面的研究，但那個(gè)時(shí)候還比較基礎(chǔ)，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉(zhuǎn)出來(lái)的基因錄入另一個(gè)生物體。而且那個(gè)時(shí)候提取基因的方面已經(jīng)比較成熟，都是遵循一個(gè)程序。

留學(xué)生：你對(duì)于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的轉(zhuǎn)基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學(xué)家，也擔(dān)任過(guò)全國(guó)人大代表及政協(xié)委員，對(duì)于國(guó)內(nèi)在轉(zhuǎn)基因研究這一塊有留意。但沒(méi)有介入具體的科研。我也知道如今國(guó)內(nèi)對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻是否商業(yè)化存在著很多爭(zhēng)議。

留學(xué)生：那你怎么看這些爭(zhēng)議？

徐是雄：一方面，我很支持轉(zhuǎn)基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認(rèn)為，任何科學(xué)、理論的開(kāi)拓，都不應(yīng)該受到限制，在轉(zhuǎn)基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個(gè)保守主義者。在轉(zhuǎn)基因水稻或別的品種的動(dòng)植物方面的商業(yè)化上，必須足夠的謹(jǐn)慎。也就是說(shuō)，在不能確定它是否百分百安全時(shí)，應(yīng)該持更謹(jǐn)慎的態(tài)度。

風(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的

留學(xué)生：我曾經(jīng)采訪過(guò)華中農(nóng)大的張啟發(fā)院士，他對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻不能商業(yè)化推廣非常失望，因?yàn)樗芯康膬煞N轉(zhuǎn)基因水稻3年前就拿到了農(nóng)業(yè)部頒發(fā)的安全證書(shū)，但是由于一些反對(duì)聲，他無(wú)法將其商業(yè)化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻的商業(yè)化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說(shuō)，對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻食用的安全性，就算政府批準(zhǔn)了，市民也仍然會(huì)有疑問(wèn)：轉(zhuǎn)基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒(méi)有人能夠回答。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的。將一種生物的基因轉(zhuǎn)入另一種生物的遺傳物質(zhì)里面去，對(duì)于跨生物的遺傳物質(zhì)的交流，我們不太知道它的本質(zhì)是什么。假如這個(gè)控制得不好，會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

我認(rèn)為，大家應(yīng)該保險(xiǎn)一點(diǎn)。如今，我們還不需要去將轉(zhuǎn)基因水稻或玉米進(jìn)行商業(yè)化種植，我們還不需要去冒險(xiǎn)，還有足夠的糧食吃。而面對(duì)糧食在將來(lái)出現(xiàn)更大的需求，我們應(yīng)該將更多資金與人力放在傳統(tǒng)的育種技術(shù)上，在傳統(tǒng)育種的研究上，我們還沒(méi)有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國(guó)的獼猴桃，是中國(guó)本土特有的，但現(xiàn)在新西蘭在這方面獨(dú)步天下，新西蘭在傳統(tǒng)育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學(xué)生：據(jù)你了解，香港對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒(méi)有轉(zhuǎn)基因食品。對(duì)于這個(gè)，我認(rèn)為現(xiàn)在傳統(tǒng)種植的食品足夠多，為什么需要轉(zhuǎn)基因呢？

留學(xué)生：你在中醫(yī)方面也有過(guò)研究？你對(duì)中醫(yī)的態(tài)度是怎樣的？現(xiàn)在社會(huì)上有一股反中醫(yī)的思潮。

徐是雄：有一段時(shí)間我做中醫(yī)方面的研究，主要是一些中醫(yī)藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫(yī)的。但是我們?cè)谥嗅t(yī)方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對(duì)中醫(yī)，選擇西醫(yī)，那是因?yàn)楝F(xiàn)在的人過(guò)于急躁，有了病的時(shí)候，總想第一時(shí)間治好，所以選擇西醫(yī)。但這不是反對(duì)中醫(yī)的理由。

我覺(jué)得最關(guān)鍵的是必須發(fā)展中醫(yī)，讓中醫(yī)科學(xué)化?，F(xiàn)在中醫(yī)研究在香港有了更大的發(fā)展，很多大學(xué)，例如香港大學(xué)、香港浸會(huì)大學(xué)、香港科技大學(xué)都設(shè)立了相關(guān)的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯(lián)合國(guó)際學(xué)院以后也會(huì)在珠海建立相應(yīng)的研究室，至少我是這么設(shè)想的。

留學(xué)生：現(xiàn)在身為聯(lián)合國(guó)際學(xué)院常務(wù)副校長(zhǎng)，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來(lái)到珠海創(chuàng)設(shè)UIC，已經(jīng)過(guò)去9年時(shí)間。關(guān)于這個(gè)學(xué)校，具體由吳校長(zhǎng)和你談（詳見(jiàn)下期《留學(xué)生》專訪吳清輝）。

至于我在這個(gè)學(xué)校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學(xué)校教學(xué)、教師招聘與福利，還有與內(nèi)地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內(nèi)容。但是我還能堅(jiān)持，因?yàn)槲覀兛吹搅藢IC辦成國(guó)內(nèi)一流博雅大學(xué)的前景。

徐是雄，1943年出生于上海，年少時(shí)隨父母移居香港。曾留學(xué)澳洲，后擔(dān)任香港大學(xué)植物學(xué)教授，在細(xì)胞學(xué)領(lǐng)域取得不俗的研究成果。現(xiàn)任北京師范大學(xué)-香港浸會(huì)大學(xué)聯(lián)合國(guó)際學(xué)院（UIC）副校長(zhǎng)

2014年5月，《留學(xué)生》記者在UIC的辦公室內(nèi)見(jiàn)到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統(tǒng)，有著老一代海外留學(xué)生的風(fēng)范。而在與他的談話中，可以明顯感覺(jué)到他對(duì)各種話題表現(xiàn)出的保守主義傾向。

保守一詞是相對(duì)于激進(jìn)而言的。以他的話說(shuō)，保守并不反對(duì)進(jìn)步，而是盡量采取一種穩(wěn)妥的方式去獲得更多的進(jìn)步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時(shí)便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學(xué)。拔萃男子中學(xué)是香港當(dāng)時(shí)為數(shù)不多的名校。

關(guān)于拔萃男子中學(xué)，雖然已經(jīng)過(guò)去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當(dāng)時(shí)的事情。“我記得當(dāng)時(shí)的一位中文老師，他是清華大學(xué)的畢業(yè)生，偷渡來(lái)香港的，他除了教授課本上的知識(shí)外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛(ài)國(guó)主義觀念就是在拔萃男校時(shí)形成的。對(duì)中國(guó)古代史的學(xué)習(xí)影響了我。”以至于從拔萃男校高中畢業(yè)，前往澳大利亞墨爾本大學(xué)就讀時(shí)，他盡可能地帶上了最多的中文書(shū)籍。他擔(dān)心澳大利亞遙遠(yuǎn)的距離會(huì)阻隔他對(duì)祖國(guó)的感情，而中文書(shū)籍能解他的鄉(xiāng)愁。“我?guī)Я撕芏鄷?shū)，其中有梁?jiǎn)⒊摹讹嫳液霞募??！?/p>

徐是雄在澳大利亞度過(guò)幾乎整個(gè)1960年代。在那里，生活并不容易。他說(shuō)，墨爾本有很多港臺(tái)留學(xué)生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學(xué)?！澳菚r(shí)的港大，還是香港唯一的官方大學(xué)，這個(gè)大學(xué)，一是為港英政府培養(yǎng)官僚，二是培養(yǎng)留學(xué)人才。對(duì)于理科，港大連基本的實(shí)驗(yàn)室都沒(méi)有?！庇谑牵瑸橄愀鄞髮W(xué)建立理科學(xué)院、建立學(xué)科實(shí)驗(yàn)室成了他們這一代歸國(guó)留學(xué)生的使命。而他們的另一個(gè)任務(wù)是爭(zhēng)取教師平權(quán)。當(dāng)時(shí)，港英政府為每一位外籍大學(xué)教師安排了高級(jí)住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住?！巴饧處煵⒉槐任覀儏柡Γ谖覀兊亩窢?zhēng)下，最終實(shí)現(xiàn)了各方面待遇的平等?！?/p>

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學(xué)者。那是在1970年代末期，那個(gè)時(shí)候，港英政府對(duì)于往大陸的學(xué)者都有嚴(yán)格的審查。徐是雄告訴《留學(xué)生》記者：“從香港過(guò)深圳的口岸時(shí)，如果發(fā)現(xiàn)你并非普通的探親，會(huì)將你帶到一個(gè)辦公室去見(jiàn)兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關(guān)并不容易?！钡?，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進(jìn)入大陸。“那個(gè)時(shí)候，我們?nèi)チ吮贝螅?jiàn)了很多著名的教授，但內(nèi)地高校是百?gòu)U待興，我們也做不了什么?！?/p>

徐是雄“很想為內(nèi)地教育做些貢獻(xiàn)”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會(huì)大學(xué)校長(zhǎng)吳清輝在珠海創(chuàng)辦聯(lián)合國(guó)際學(xué)院，他們將這所全英語(yǔ)教學(xué)的大學(xué)定位為博雅型大學(xué)。

轉(zhuǎn)基因研究符合倫理和法律

留學(xué)生：你在擔(dān)任香港大學(xué)的植物學(xué)教授時(shí)，主要研究些什么？

徐是雄：其實(shí)，我并非單純地研究植物。我是搞細(xì)胞學(xué)的，動(dòng)物細(xì)胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時(shí)，它的花房里面有一個(gè)卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進(jìn)去，釋放兩個(gè)精子，卵子只有一個(gè)。只有一個(gè)精子可以得到結(jié)合的機(jī)會(huì)。這下問(wèn)題就出來(lái)了，兩個(gè)精子進(jìn)去。那么它選擇的機(jī)制是什么呢？或者識(shí)別機(jī)制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學(xué)生：你也做過(guò)關(guān)于轉(zhuǎn)基因方面的研究，尤其是轉(zhuǎn)基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發(fā)表過(guò)一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標(biāo)結(jié)合鼠Talin基因蛋白標(biāo)記轉(zhuǎn)基因水稻活體生殖細(xì)胞及精細(xì)胞的微絲架構(gòu)》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀(jì)八九十年代，我做過(guò)轉(zhuǎn)基因水稻方面的研究，但那個(gè)時(shí)候還比較基礎(chǔ)，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉(zhuǎn)出來(lái)的基因錄入另一個(gè)生物體。而且那個(gè)時(shí)候提取基因的方面已經(jīng)比較成熟，都是遵循一個(gè)程序。

留學(xué)生：你對(duì)于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的轉(zhuǎn)基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學(xué)家，也擔(dān)任過(guò)全國(guó)人大代表及政協(xié)委員，對(duì)于國(guó)內(nèi)在轉(zhuǎn)基因研究這一塊有留意。但沒(méi)有介入具體的科研。我也知道如今國(guó)內(nèi)對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻是否商業(yè)化存在著很多爭(zhēng)議。

留學(xué)生：那你怎么看這些爭(zhēng)議？

徐是雄：一方面，我很支持轉(zhuǎn)基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認(rèn)為，任何科學(xué)、理論的開(kāi)拓，都不應(yīng)該受到限制，在轉(zhuǎn)基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個(gè)保守主義者。在轉(zhuǎn)基因水稻或別的品種的動(dòng)植物方面的商業(yè)化上，必須足夠的謹(jǐn)慎。也就是說(shuō)，在不能確定它是否百分百安全時(shí)，應(yīng)該持更謹(jǐn)慎的態(tài)度。

風(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的

留學(xué)生：我曾經(jīng)采訪過(guò)華中農(nóng)大的張啟發(fā)院士，他對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻不能商業(yè)化推廣非常失望，因?yàn)樗芯康膬煞N轉(zhuǎn)基因水稻3年前就拿到了農(nóng)業(yè)部頒發(fā)的安全證書(shū)，但是由于一些反對(duì)聲，他無(wú)法將其商業(yè)化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻的商業(yè)化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說(shuō)，對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻食用的安全性，就算政府批準(zhǔn)了，市民也仍然會(huì)有疑問(wèn)：轉(zhuǎn)基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒(méi)有人能夠回答。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的。將一種生物的基因轉(zhuǎn)入另一種生物的遺傳物質(zhì)里面去，對(duì)于跨生物的遺傳物質(zhì)的交流，我們不太知道它的本質(zhì)是什么。假如這個(gè)控制得不好，會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

我認(rèn)為，大家應(yīng)該保險(xiǎn)一點(diǎn)。如今，我們還不需要去將轉(zhuǎn)基因水稻或玉米進(jìn)行商業(yè)化種植，我們還不需要去冒險(xiǎn)，還有足夠的糧食吃。而面對(duì)糧食在將來(lái)出現(xiàn)更大的需求，我們應(yīng)該將更多資金與人力放在傳統(tǒng)的育種技術(shù)上，在傳統(tǒng)育種的研究上，我們還沒(méi)有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國(guó)的獼猴桃，是中國(guó)本土特有的，但現(xiàn)在新西蘭在這方面獨(dú)步天下，新西蘭在傳統(tǒng)育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學(xué)生：據(jù)你了解，香港對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒(méi)有轉(zhuǎn)基因食品。對(duì)于這個(gè)，我認(rèn)為現(xiàn)在傳統(tǒng)種植的食品足夠多，為什么需要轉(zhuǎn)基因呢？

留學(xué)生：你在中醫(yī)方面也有過(guò)研究？你對(duì)中醫(yī)的態(tài)度是怎樣的？現(xiàn)在社會(huì)上有一股反中醫(yī)的思潮。

徐是雄：有一段時(shí)間我做中醫(yī)方面的研究，主要是一些中醫(yī)藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫(yī)的。但是我們?cè)谥嗅t(yī)方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對(duì)中醫(yī)，選擇西醫(yī)，那是因?yàn)楝F(xiàn)在的人過(guò)于急躁，有了病的時(shí)候，總想第一時(shí)間治好，所以選擇西醫(yī)。但這不是反對(duì)中醫(yī)的理由。

我覺(jué)得最關(guān)鍵的是必須發(fā)展中醫(yī)，讓中醫(yī)科學(xué)化?，F(xiàn)在中醫(yī)研究在香港有了更大的發(fā)展，很多大學(xué)，例如香港大學(xué)、香港浸會(huì)大學(xué)、香港科技大學(xué)都設(shè)立了相關(guān)的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯(lián)合國(guó)際學(xué)院以后也會(huì)在珠海建立相應(yīng)的研究室，至少我是這么設(shè)想的。

留學(xué)生：現(xiàn)在身為聯(lián)合國(guó)際學(xué)院常務(wù)副校長(zhǎng)，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來(lái)到珠海創(chuàng)設(shè)UIC，已經(jīng)過(guò)去9年時(shí)間。關(guān)于這個(gè)學(xué)校，具體由吳校長(zhǎng)和你談（詳見(jiàn)下期《留學(xué)生》專訪吳清輝）。

至于我在這個(gè)學(xué)校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學(xué)校教學(xué)、教師招聘與福利，還有與內(nèi)地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內(nèi)容。但是我還能堅(jiān)持，因?yàn)槲覀兛吹搅藢IC辦成國(guó)內(nèi)一流博雅大學(xué)的前景。

徐是雄，1943年出生于上海，年少時(shí)隨父母移居香港。曾留學(xué)澳洲，后擔(dān)任香港大學(xué)植物學(xué)教授，在細(xì)胞學(xué)領(lǐng)域取得不俗的研究成果?，F(xiàn)任北京師范大學(xué)-香港浸會(huì)大學(xué)聯(lián)合國(guó)際學(xué)院（UIC）副校長(zhǎng)

2014年5月，《留學(xué)生》記者在UIC的辦公室內(nèi)見(jiàn)到了徐是雄——面容白皙，儒雅，正統(tǒng)，有著老一代海外留學(xué)生的風(fēng)范。而在與他的談話中，可以明顯感覺(jué)到他對(duì)各種話題表現(xiàn)出的保守主義傾向。

保守一詞是相對(duì)于激進(jìn)而言的。以他的話說(shuō)，保守并不反對(duì)進(jìn)步，而是盡量采取一種穩(wěn)妥的方式去獲得更多的進(jìn)步。

徐是雄1943年出生于上海，年少時(shí)便隨父母移居香港，后就讀于香港拔萃男子中學(xué)。拔萃男子中學(xué)是香港當(dāng)時(shí)為數(shù)不多的名校。

關(guān)于拔萃男子中學(xué)，雖然已經(jīng)過(guò)去幾十年之久，但徐是雄仍然清晰地記得當(dāng)時(shí)的事情?！拔矣浀卯?dāng)時(shí)的一位中文老師，他是清華大學(xué)的畢業(yè)生，偷渡來(lái)香港的，他除了教授課本上的知識(shí)外，還給我們講歷史故事，讓我們讀一些他為我們挑選的古文?！?/p>

“我的愛(ài)國(guó)主義觀念就是在拔萃男校時(shí)形成的。對(duì)中國(guó)古代史的學(xué)習(xí)影響了我?！币灾劣趶陌屋湍行８咧挟厴I(yè)，前往澳大利亞墨爾本大學(xué)就讀時(shí)，他盡可能地帶上了最多的中文書(shū)籍。他擔(dān)心澳大利亞遙遠(yuǎn)的距離會(huì)阻隔他對(duì)祖國(guó)的感情，而中文書(shū)籍能解他的鄉(xiāng)愁?！拔?guī)Я撕芏鄷?shū)，其中有梁?jiǎn)⒊摹讹嫳液霞募??！?/p>

徐是雄在澳大利亞度過(guò)幾乎整個(gè)1960年代。在那里，生活并不容易。他說(shuō)，墨爾本有很多港臺(tái)留學(xué)生，我們家境都不富裕，所以都是采用一種半工半讀的方式。

1970年，徐是雄回到香港，任教于香港大學(xué)?！澳菚r(shí)的港大，還是香港唯一的官方大學(xué)，這個(gè)大學(xué)，一是為港英政府培養(yǎng)官僚，二是培養(yǎng)留學(xué)人才。對(duì)于理科，港大連基本的實(shí)驗(yàn)室都沒(méi)有?！庇谑?，為香港大學(xué)建立理科學(xué)院、建立學(xué)科實(shí)驗(yàn)室成了他們這一代歸國(guó)留學(xué)生的使命。而他們的另一個(gè)任務(wù)是爭(zhēng)取教師平權(quán)。當(dāng)時(shí)，港英政府為每一位外籍大學(xué)教師安排了高級(jí)住房，但像徐是雄這樣的香港籍教師則需自己租房住。“外籍教師并不比我們厲害，在我們的斗爭(zhēng)下，最終實(shí)現(xiàn)了各方面待遇的平等?！?/p>

徐是雄還是第一批回大陸交流的香港學(xué)者。那是在1970年代末期，那個(gè)時(shí)候，港英政府對(duì)于往大陸的學(xué)者都有嚴(yán)格的審查。徐是雄告訴《留學(xué)生》記者：“從香港過(guò)深圳的口岸時(shí)，如果發(fā)現(xiàn)你并非普通的探親，會(huì)將你帶到一個(gè)辦公室去見(jiàn)兩位官員，一位是移民署的，另一位是政治處的。想要出關(guān)并不容易?！钡?，徐是雄和他的同事們有另外的辦法，那就是取道澳門進(jìn)入大陸?！澳莻€(gè)時(shí)候，我們?nèi)チ吮贝?，?jiàn)了很多著名的教授，但內(nèi)地高校是百?gòu)U待興，我們也做不了什么。”

徐是雄“很想為內(nèi)地教育做些貢獻(xiàn)”，但一直未能如愿。直至20多年后的2005年。這一年，他與原香港浸會(huì)大學(xué)校長(zhǎng)吳清輝在珠海創(chuàng)辦聯(lián)合國(guó)際學(xué)院，他們將這所全英語(yǔ)教學(xué)的大學(xué)定位為博雅型大學(xué)。

轉(zhuǎn)基因研究符合倫理和法律

留學(xué)生：你在擔(dān)任香港大學(xué)的植物學(xué)教授時(shí)，主要研究些什么？

徐是雄：其實(shí)，我并非單純地研究植物。我是搞細(xì)胞學(xué)的，動(dòng)物細(xì)胞我也研究。

回到港大后，我最有興趣的是研究植物的生殖方式。例如植物生殖時(shí)，它的花房里面有一個(gè)卵子，花粉里有精子，授粉之后，它有一條花粉管進(jìn)去，釋放兩個(gè)精子，卵子只有一個(gè)。只有一個(gè)精子可以得到結(jié)合的機(jī)會(huì)。這下問(wèn)題就出來(lái)了，兩個(gè)精子進(jìn)去。那么它選擇的機(jī)制是什么呢？或者識(shí)別機(jī)制是什么？這就必須從分子水平去解釋。

留學(xué)生：你也做過(guò)關(guān)于轉(zhuǎn)基因方面的研究，尤其是轉(zhuǎn)基因水稻方面。

徐是雄：是的，我發(fā)表過(guò)一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因研究的論文，其中有一篇是《綠色熒光蛋白標(biāo)結(jié)合鼠Talin基因蛋白標(biāo)記轉(zhuǎn)基因水稻活體生殖細(xì)胞及精細(xì)胞的微絲架構(gòu)》，我希望從分子水平去解釋植物如何生殖。

在上世紀(jì)八九十年代，我做過(guò)轉(zhuǎn)基因水稻方面的研究，但那個(gè)時(shí)候還比較基礎(chǔ)，我們所做的主要是如何提取基因，還未能做到將轉(zhuǎn)出來(lái)的基因錄入另一個(gè)生物體。而且那個(gè)時(shí)候提取基因的方面已經(jīng)比較成熟，都是遵循一個(gè)程序。

留學(xué)生：你對(duì)于現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的轉(zhuǎn)基因水稻研究情況了解多少？

徐是雄：我是一名植物學(xué)家，也擔(dān)任過(guò)全國(guó)人大代表及政協(xié)委員，對(duì)于國(guó)內(nèi)在轉(zhuǎn)基因研究這一塊有留意。但沒(méi)有介入具體的科研。我也知道如今國(guó)內(nèi)對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻是否商業(yè)化存在著很多爭(zhēng)議。

留學(xué)生：那你怎么看這些爭(zhēng)議？

徐是雄：一方面，我很支持轉(zhuǎn)基因方面的研究，只要這些研究符合倫理和法律。我認(rèn)為，任何科學(xué)、理論的開(kāi)拓，都不應(yīng)該受到限制，在轉(zhuǎn)基因方面也是如此。但是，另一方面，我是個(gè)保守主義者。在轉(zhuǎn)基因水稻或別的品種的動(dòng)植物方面的商業(yè)化上，必須足夠的謹(jǐn)慎。也就是說(shuō)，在不能確定它是否百分百安全時(shí)，應(yīng)該持更謹(jǐn)慎的態(tài)度。

風(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的

留學(xué)生：我曾經(jīng)采訪過(guò)華中農(nóng)大的張啟發(fā)院士，他對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻不能商業(yè)化推廣非常失望，因?yàn)樗芯康膬煞N轉(zhuǎn)基因水稻3年前就拿到了農(nóng)業(yè)部頒發(fā)的安全證書(shū)，但是由于一些反對(duì)聲，他無(wú)法將其商業(yè)化推廣，他也不能理解為什么那么多人反對(duì)轉(zhuǎn)基因水稻的商業(yè)化。

徐是雄：我不太了解具體的情況。我只能說(shuō)，對(duì)于轉(zhuǎn)基因水稻食用的安全性，就算政府批準(zhǔn)了，市民也仍然會(huì)有疑問(wèn)：轉(zhuǎn)基因水稻是否真的百分百安全？我想，沒(méi)有人能夠回答。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)控制是第一位的。將一種生物的基因轉(zhuǎn)入另一種生物的遺傳物質(zhì)里面去，對(duì)于跨生物的遺傳物質(zhì)的交流，我們不太知道它的本質(zhì)是什么。假如這個(gè)控制得不好，會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

我認(rèn)為，大家應(yīng)該保險(xiǎn)一點(diǎn)。如今，我們還不需要去將轉(zhuǎn)基因水稻或玉米進(jìn)行商業(yè)化種植，我們還不需要去冒險(xiǎn)，還有足夠的糧食吃。而面對(duì)糧食在將來(lái)出現(xiàn)更大的需求，我們應(yīng)該將更多資金與人力放在傳統(tǒng)的育種技術(shù)上，在傳統(tǒng)育種的研究上，我們還沒(méi)有做得足夠好，但似乎我們卻要放棄了。

例如，我們中國(guó)的獼猴桃，是中國(guó)本土特有的，但現(xiàn)在新西蘭在這方面獨(dú)步天下，新西蘭在傳統(tǒng)育種獼猴桃方面投入非常大，并且做得很好，把我們完全比下去了。

留學(xué)生：據(jù)你了解，香港對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度是怎樣的？

徐是雄：香港的超市里沒(méi)有轉(zhuǎn)基因食品。對(duì)于這個(gè)，我認(rèn)為現(xiàn)在傳統(tǒng)種植的食品足夠多，為什么需要轉(zhuǎn)基因呢？

留學(xué)生：你在中醫(yī)方面也有過(guò)研究？你對(duì)中醫(yī)的態(tài)度是怎樣的？現(xiàn)在社會(huì)上有一股反中醫(yī)的思潮。

徐是雄：有一段時(shí)間我做中醫(yī)方面的研究，主要是一些中醫(yī)藥材植物的多糖成分的研究。

我是支持中醫(yī)的。但是我們?cè)谥嗅t(yī)方面的研究做得不夠好，不夠讓人信服。很多人反對(duì)中醫(yī)，選擇西醫(yī)，那是因?yàn)楝F(xiàn)在的人過(guò)于急躁，有了病的時(shí)候，總想第一時(shí)間治好，所以選擇西醫(yī)。但這不是反對(duì)中醫(yī)的理由。

我覺(jué)得最關(guān)鍵的是必須發(fā)展中醫(yī)，讓中醫(yī)科學(xué)化?，F(xiàn)在中醫(yī)研究在香港有了更大的發(fā)展，很多大學(xué)，例如香港大學(xué)、香港浸會(huì)大學(xué)、香港科技大學(xué)都設(shè)立了相關(guān)的研究室，而香港政府也在這些方面給予了支持。我們聯(lián)合國(guó)際學(xué)院以后也會(huì)在珠海建立相應(yīng)的研究室，至少我是這么設(shè)想的。

留學(xué)生：現(xiàn)在身為聯(lián)合國(guó)際學(xué)院常務(wù)副校長(zhǎng)，你的主要工作是什么？

徐是雄：2005年，我與吳清輝教授一起來(lái)到珠海創(chuàng)設(shè)UIC，已經(jīng)過(guò)去9年時(shí)間。關(guān)于這個(gè)學(xué)校，具體由吳校長(zhǎng)和你談（詳見(jiàn)下期《留學(xué)生》專訪吳清輝）。

至于我在這個(gè)學(xué)校的工作，幾乎是我什么都要管。我要管招生、管學(xué)校教學(xué)、教師招聘與福利，還有與內(nèi)地教育部門的溝通等等，很多很繁雜的工作內(nèi)容。但是我還能堅(jiān)持，因?yàn)槲覀兛吹搅藢IC辦成國(guó)內(nèi)一流博雅大學(xué)的前景。