林左鳴：中航工業(yè)要飛得更高

打造中國空軍的“眼睛”

陳偉鴻：今天請到的嘉賓，為我們的空防打造了非常多的金剛鉆。他是中航工業(yè)的董事長、黨組書記林左鳴先生。如果提到防空識別區(qū)，你們最希望林總給大家揭秘哪架飛機？

觀眾：請林總先介紹一下空警-2000吧。

林左鳴：這個飛機，還是蠻有故事的。世界上能生產(chǎn)預(yù)警機的國家并不多。當(dāng)時曾找到國外一家公司合作，一半的時候，這家公司就不敢再做下去了。

陳偉鴻：它發(fā)現(xiàn)跟你合作是威脅嗎？

林左鳴：主要受其他方面的干擾。合同都簽了，錢也付了，生意做一半，撕單了。這種情況下，我們下決心把它作為爭氣機來做。

陳偉鴻：預(yù)警機的誕生是不是也讓你終于有機會揚眉吐氣？

林左鳴：當(dāng)然。很多飛機都是外國人卡我們脖子，不賣給我們，不提供技術(shù)給我們，不跟我們合作，而我們爭氣做出來了，預(yù)警機是其中一型。航空人每天想著的就一件事：什么時候中國真正在航空技術(shù)領(lǐng)域走到世界最前列，不受制于人，國家再不受欺凌。

陳偉鴻：在防空識別中，飛機到底可以發(fā)揮什么作用？

林左鳴：如果中國不設(shè)定防空識別區(qū)，到中國領(lǐng)海 12海里以外，美國的飛機帶著戰(zhàn)斧巡航導(dǎo)彈打到青島或上海，只要1.5分鐘，完全來不及防備。

陳偉鴻：這個識別區(qū)，有相當(dāng)一部分和日本的防空識別區(qū)重疊。這對我們有什么挑戰(zhàn)？

林左鳴：美國重返亞太以后，大量軍用飛機不斷在公海來回活動，他們到底帶了什么武器，我們應(yīng)該有權(quán)知道。實際上我們整個沿海海岸線是籠罩在防區(qū)外打擊力量之下。

陳偉鴻：能不能說靠你們的這些飛機，我們都被安全保護(hù)了。

林左鳴：應(yīng)該說是。

秦 楓（香港衛(wèi)視采訪總監(jiān)）：設(shè)立東海防空識別區(qū)，高層會詢問您，我們的裝備有沒有這個自信？

林左鳴：說老實話，設(shè)立防空識別區(qū)完全是一個軍事行為，或者外交行為，我還真不知道。

秦 楓：設(shè)立以后，政府有沒有給中航工業(yè)增大研發(fā)投入。

林左鳴：好像沒有，要那么立竿見影就好了。

“同臺競技”進(jìn)行中

陳偉鴻：剛才您提到自己的夢想，其實就是要跟他們（世界航空強國）同臺競技，現(xiàn)在離這個夢想有多遠(yuǎn)？

林左鳴：我覺得同臺競技正在進(jìn)行之中。

陳偉鴻：您能不能用某架飛機來展示同臺競技的實力？

林左鳴：空警-2000、殲10、大運、殲15等。殲15艦載機的整個系統(tǒng)都具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)，比國外的原準(zhǔn)機有很大的進(jìn)步，在復(fù)合材料、電子和武器系統(tǒng)方面也都有很大的進(jìn)步。

薩蘇（文史作家）：林總，我聽說有這么回事，中航工業(yè)的飛機頗有一些千奇百怪的外號。

林左鳴：對，我們今年就選的水滸系列，如霹靂火、黑旋風(fēng)。外號是一個國際慣例。

陳偉鴻：同臺競技的對象里，美國和俄羅斯是最突出的兩個對手？

林左鳴：應(yīng)該是。但實際上俄羅斯現(xiàn)在除了航空動力外，其他方面應(yīng)該談不上是對手了。真正的對手是美國。

徐勇凌（殲-10飛機首席試飛員）：在未來20年，能否實現(xiàn)并駕齊驅(qū)，發(fā)動機是一個最大的瓶頸。在中國發(fā)動機研發(fā)過程，我們航空人，包括我的飛行戰(zhàn)友，可以說是嘔心瀝血、歷經(jīng)生死。1999年試飛殲-8新款飛機，我遇到發(fā)動機空中著火，我從飛機里跳傘跳出來。

陳偉鴻：空中一瞬間，是怎樣的驚心動魄？

徐勇凌：跳傘那一瞬間，其實你不可能去想象這個危險。你主要想兩個問題：第一挽救飛機，第二如果不能挽救飛機就挽救人。這個選擇是冰冷的，不可能有更多的感情成分。

陳偉鴻：你需要在多短的時間做出選擇？

徐勇凌：0.1秒鐘。如果你的決策超過3秒鐘，很可能你就已經(jīng)在地面了。因為一架飛機從500米的高空落到地面，以最小的速度，大概是7秒鐘。躺在病床上，我向事故調(diào)查小組用了30分鐘時間，把空中42秒鐘的故障過程，盡可能詳盡地回憶出來，因為這架飛機的黑匣子已經(jīng)沒有了。

陳偉鴻：你后來又擔(dān)任了殲-10的首席試飛員，在登上殲-10的時候，你的心情跟以往有什么不一樣？有心理陰影么？

徐勇凌：對，其實我登上殲-10那一天，距離我跳傘，只是一年半的時間。作為一個試飛員，如果說你把過往無論是發(fā)生在別人身上還是發(fā)生在自己身上的事故變成一種心理或者意識上的陰影的話，是不適合當(dāng)試飛員的。

林左鳴：試飛員是我們心中的神，自從當(dāng)了集團(tuán)老總以后，每年清明節(jié)，我都會到試飛院的烈士陵園去祭奠試飛員烈士。我們航空人都必須知道，有一批最勇敢的人，他們用生命和鮮血在成就我們的事業(yè)。我想借這個機會給你鞠個躬，表示衷心的感謝。

“聽到炮聲的人做決策”

陳偉鴻：徐先生和更多人擔(dān)心的中國飛機的心臟病問題，有望得到提前治好和治愈。其實為了這個目標(biāo)，你在不斷放大和踐行自己的夢想。2006年，你曾經(jīng)說，“我們中國的航空人，有決心，有志氣，一定在我們這代人（手上），把大飛機干出來”。你覺得當(dāng)時你的夢想，別人最大的質(zhì)疑是什么？

林左鳴：那就（是）感覺我們的工業(yè)基礎(chǔ)太差，差距太大，要把大飛機搞出來，幾乎沒有可能?？湛妥龃箫w機幾十年，經(jīng)過了二三十年的虧損才擠上世界高手的舞臺。中國要做大飛機，大家感覺問題很多、困難很大。所以當(dāng)時我覺得，作為航空工業(yè)領(lǐng)軍人物，必須向歷史宣誓，一定要完成它，就憑著一股勇氣，一個決心。

陳偉鴻：一架大飛機要花多少錢？

林左鳴：那錢就多了。這個飛機比歐洲空客A400M大一號，空客從立項到干出來大約8年，我們5年。它用的錢跟我們差不多，但他是歐元，我們是人民幣。

金一南（國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所所長）：美軍有1500架，俄羅斯1000架，印度200架，我們和印度相比，差距都很大。我們的國力比印度強得多，中國是世界第一大奢侈品購買國，但一個國家靠這種消費，能成一個大國嗎？真正大國的體現(xiàn)是這個東西（大飛機）。

陳偉鴻：大飛機在預(yù)研過程中，障礙到底來自哪些方面？

林左鳴：任正非的一句話我很欣賞，就是說讓聽到炮聲的人去做決策，就是讓了解市場情況的人去做決策。財政部的官員，不太了解市場情況。（我們現(xiàn)在體制機制出現(xiàn)一個什么問題？我們的生產(chǎn)單位和制造企業(yè)都沒有研發(fā)能力，研發(fā)是獨立于企業(yè)之外的一些事業(yè)單位來承擔(dān)。我們花了很多功夫來協(xié)調(diào)這種關(guān)系。事業(yè)單位按照國家規(guī)定，只要投資超過800萬以上，就必須經(jīng)過財政部批，那顯然就沒法弄了。——《國企備忘錄》訪談）

陳偉鴻：炮聲離他有點遠(yuǎn)。

林左鳴：我們希望改制，把事業(yè)資產(chǎn)剝離出來，裝到上市公司，再到資本市場籌集資金來推動發(fā)展，但后來幾乎沒走動。我對中國鄭和七下西洋的歷史一直耿耿于懷，我想，如果鄭和下西洋的勢頭能夠保持下去，當(dāng)時我們的造船技術(shù)肯定是世界一流，也許工業(yè)革命不發(fā)生在歐洲，而是中國了。但是很可惜我們錯過了這個機會。所以我覺得，一個大國，一個歷史悠久的民族，如果不在最先進(jìn)最前沿的科技方面站到世界最前列，它永遠(yuǎn)是沒出息的。

掙錢是為了實現(xiàn)航空報國夢想

陳偉鴻：國外企業(yè)到底靠什么力量支撐發(fā)展？

金一南：機型拿出來，國防部訂貨，就是軍方訂貨。美國空軍到底選洛克希德的F-22還是諾斯洛普的F-23，經(jīng)過比較定型F-22，洛克希德上千億美元的訂單就來了。原型機的先期投入來自以前的積累，但它已經(jīng)完成了大量的積累，進(jìn)入正循環(huán)，我們的起步就非常難。

林左鳴：洛克希德·馬丁很重要的一個特點是，占有全球大部分市場。航空有一個很重要的特點，不是一個國家可以支撐一個產(chǎn)業(yè)，必須是全世界的市場來支撐。中國軍費寥寥無幾，我們得靠民品掙到的錢投入。

陳偉鴻：這是國際航空領(lǐng)域的慣例嗎？通過民品支撐軍品？

林左鳴：不是，航空的機載系統(tǒng)、航電和機電系統(tǒng)是這樣。殲-10飛機的制氧系統(tǒng)是全新的，利用分子篩技術(shù)，在空氣中提取制造氧氣，這個技術(shù)轉(zhuǎn)移成醫(yī)用的氧氣機，賣得挺火。航空技術(shù)對其他產(chǎn)品的帶動率為1：15，1塊錢價值的技術(shù)，可以帶動15塊錢其他領(lǐng)域的產(chǎn)品。所以我覺得高科技的意義就在于可以帶動整個社會科技和工業(yè)水平的提升。

陳偉鴻：你對企業(yè)經(jīng)營和企業(yè)賺錢有特別深刻的理解和認(rèn)識，在《企業(yè)家精神》，你有特別明顯的一句話，“企業(yè)家就是要賺錢，不賺錢就不配當(dāng)企業(yè)家。”

林左鳴：企業(yè)要有社會責(zé)任，固然很正確。但是作為一個企業(yè)家，首先要創(chuàng)造效益。只有創(chuàng)造效益，才能夠無愧于股東，無愧于投資者，無愧于員工。只有創(chuàng)造效益的產(chǎn)品，才無愧于客戶。

陳偉鴻：其他人會把掙錢說得有一點遮遮掩掩，不像你挑得這么明白。會有人覺得你太直白，跟別人不一樣嗎？

林左鳴：也許有人這么看我。但坦率地講，要是不掙錢，我就沒辦法自主研發(fā)、先期投入，就沒辦法實現(xiàn)我的報國夢。所以掙錢就是為了實現(xiàn)航空報國的夢想。

陳偉鴻：理直氣壯。對航空人來說，航空報國夢想的強烈迸發(fā)，其實是有一個事件的觸動。

林左鳴：1999年5月8日，南聯(lián)盟使館被炸，這對所有航空人都是一個永恒的傷痛。我們的使館被人炸了，同胞犧牲了，最后把尸體運回來，居然是國外的飛機，那種痛是切膚之痛。航空人如果不把航空科技發(fā)展上去，不把航空產(chǎn)業(yè)做起來，愧對國人。

陳偉鴻：這是航空工業(yè)回歸主業(yè)的一個重要的選擇和再出發(fā)。

林左鳴：對，這是一個很重要的契機。那個時候，整個航空工業(yè)的科學(xué)技術(shù)工業(yè)基礎(chǔ)已經(jīng)退化到最底層了。如果沒有那個歷史事件帶來的戰(zhàn)略契機，就沒有今天。印尼是一個千島之國，交通主要靠航空運輸。亞洲金融危機之后，西方金融財團(tuán)借錢給印尼的重要條件，就是放棄發(fā)展航空工業(yè)。印尼兩任總統(tǒng)曾經(jīng)都是學(xué)過航空，對航空情有獨鐘，但最后被迫無奈，只好放棄了。所以航空產(chǎn)業(yè)一定是跟國家意志、國家主權(quán)和世界政治格局相關(guān)聯(lián)。

占有全球市場才是真正占有

陳偉鴻：你剛才提到并駕齊驅(qū)，我特別想問其中這兩個字的更深切含義。

林左鳴：同臺競技是他有的咱們也得有，但是他十年前就有了或者二十年前就有了，我們現(xiàn)在才有。并駕齊驅(qū)，我希望今后他在干的我也在干，他干出來我也干出來了，現(xiàn)在實際上我們有些東西已經(jīng)做到了。我們生產(chǎn)的殲-10，最新款和最早的已有天壤之別。

陳偉鴻：升級了幾個層次？

林左鳴：戰(zhàn)斗力是天壤之別，水平極高。我現(xiàn)在感到最自豪、讓我腰桿最硬的是我這個團(tuán)隊平均就40來歲，肯定比洛克希德·馬丁要年輕。

陳偉鴻：就是當(dāng)打之年的一個團(tuán)隊。

林左鳴：是。所以和汽車或其他民品完全不一樣，絕不可能花錢買來一個先進(jìn)技術(shù)。只有自己的團(tuán)隊，不斷研究，不斷成長。技術(shù)成長的時候，這批人也在成長。

陳偉鴻：技術(shù)是一個比較抽象的概念，可以換成更直接的一個描述，就是你的對手或者伙伴，他們的飛機賣到某個地方，你也能賣到。那是不是意味著我們真正在技術(shù)上并駕齊驅(qū)？可以用這個標(biāo)準(zhǔn)來判斷嗎？

林左鳴：可以，這個也算。比如說我們的一款無人機，現(xiàn)在在國際上很火。因為我們第一次到國外表演，一把就把靶車干掉了。好幾個國家，差不多的無人機都沒有辦法拿下。

陳偉鴻：這個飛機在哪兒賣得最好？

林左鳴：有恐怖活動的地方。真的是很靈，像沙漠地區(qū)通訊都靠手機，只要你打手機，就把你盯上了，一會兒就到了，直接照著你手機的地方就發(fā)射導(dǎo)彈。

陳偉鴻：光賣這樣的飛機你能掙多少錢？

林左鳴：這個飛機應(yīng)該效益還是不錯。

陳偉鴻：是你最好賣的一款嗎？

林左鳴：軍火肯定是掙錢的。

陳偉鴻：像這樣的飛機要賣的話，你會親自出馬嗎？

林左鳴：軍機基本上是按政治勢力劃分的，不是隨便想買誰、誰的好就買。北約買我們飛機和導(dǎo)彈，非議就很多。能不能買成兩說，對不對？我們的飛機能夠賣到他們的陣營，至少說明我們的飛機實在太好了，或者價格很有競爭力。我們有一個團(tuán)隊在做推銷，每次迪拜航展，我們都派出團(tuán)隊去推銷，甚至有些飛機去表演。我出去賣就太招搖了一點。

金一南：Made in China的優(yōu)勢

在哪里？價格。同樣性能或性能相近，我們價格是對方的2/3或者1/2，甚至1/3，市場競爭力就非常強了。北約內(nèi)部的政治集團(tuán)或者伙伴國，同樣資金買北約的飛機裝備一個中隊，買中國的飛機可能裝備三個中隊，誘惑非常大的。

林左鳴：盡管這些年，我們在海外飛機市場有很大進(jìn)步。但是前不久美國有家媒體登文章說，美國很多議員很著急，說中國航空工業(yè)這幾年井噴式的發(fā)展，再過幾年會超過。其實不用擔(dān)心，中國航空工業(yè)占有不到5%的全球市場。

陳偉鴻：你剛才說過全球市場才是真正的占有。

林左鳴：對。美國占有全球市場60%以上，我們不可能做到。占有全球60%的市場，意味著政治上要當(dāng)老大，跟人家結(jié)盟。這個現(xiàn)在看起來我們做不到。

要把航空變成群眾運動

陳偉鴻：我覺得您也在不斷結(jié)盟，收購了一家又一家的企業(yè)。你在任期間，把它們收編為自己的旗下部隊。

林左鳴：我們并購美國西銳公司，是世界通用航空公司的老二，最近又好像回到（細(xì)分市場）老大了。買完以后，還出現(xiàn)了一個很有意思的情況。美國海軍陸戰(zhàn)隊的航空兵要買幾架西銳的教練機，歐洲還炒了一把，說中航工業(yè)成了美國海軍國防部軍用飛機供應(yīng)商。

陳偉鴻：你為什么對民機市場也這么關(guān)注？我突然間發(fā)現(xiàn)不光談軍用飛機，你特別興奮，談民機、民用航空市場的時候，你的眼睛也放出了光芒。

林左鳴：實際上搞航空，如果只搞軍機不搞民機，是跛腳的航空工業(yè)，一定要軍民融合。前蘇聯(lián)解體之前，整個華沙條約組織軍機和民機都是前蘇聯(lián)的。解體之后，首先垮下去是民機，前蘇聯(lián)都買波音和空客飛機了。美國的三代機是F-15 、F-16 高低搭配，前蘇聯(lián)是蘇-27、米格-29 高低搭配。四代機的時候，美國還是F-22、 F-35高低搭配，但俄羅斯T-50出來以后就沒動靜了。所以我覺得航空工業(yè)一定要軍民融合，不能只做軍機，一定要做民機。民機如果能發(fā)展的話，它必須獲得品牌影響，必須實現(xiàn)商業(yè)成功，有一套完全不同于軍機的打法。

陳偉鴻：那你判斷一下我們通用航空市場的機會，到底還有多大？

林左鳴：機會應(yīng)該是很大的，關(guān)鍵取決于空管問題的解決。低空開放能解決的話，我覺得中國甚至不會比美國少。美國在全世界是最多的，大約共有二十幾萬架（通用）飛機，有駕照的大概七八十萬人，還加上一些沒有駕照的。中國能夠駕駛飛機大概可能兩萬人左右。這是一個戰(zhàn)略問題。二戰(zhàn)期間，日本人最后的航空力量受到很大的削弱，并不是日本沒能力制造飛機，而是飛行員沒了。中國也是同樣的情況，沒飛行員了。開放空域不僅僅是增加一個新的經(jīng)濟增長點，最重要的是樹立起國民航空意識，把航空事業(yè)變成一個群眾運動，大家都來關(guān)心，這事就有希望了。

石?。ōh(huán)球網(wǎng)副總經(jīng)理、副總編輯）：這幾年我們新的機型井噴式發(fā)展，實現(xiàn)了從望塵莫及到望其項背，到同臺競技甚至并駕齊驅(qū)。未來中國航空工業(yè)什么時候能夠做到對世界先進(jìn)水平的超越？

林左鳴：2011年航空工業(yè)成立60周年，我們提出，到70周年時，我們能夠做到并駕齊驅(qū)；100周年時能夠遙遙領(lǐng)先。中華民族要實現(xiàn)偉大復(fù)興，一定要超越。如果下一輪世界科技發(fā)明高潮到來，哥白尼、牛頓仍然出現(xiàn)在歐洲西方，那就沒我們中國什么事了。要實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，一定要創(chuàng)造我們的科技奇跡。

徐勇凌：航空工業(yè)有一個情結(jié)，就是航空報國。這和孫中山所提出的航空救國的理念、國家的夢想是融為一體的。