黃潔夫：百姓對醫(yī)療體系不信任

尹潔

個(gè)人簡介

黃潔夫，1946年出生，中國著名肝膽外科專家。1969年畢業(yè)于廣州中山醫(yī)學(xué)院，1984—1987年赴澳大利亞悉尼大學(xué)做博士后研究。歸國后歷任中山醫(yī)科大學(xué)附屬一院院長、中山醫(yī)科大學(xué)校長兼黨委書記；北京協(xié)和醫(yī)院肝臟外科主任、博士生導(dǎo)師；中央保健委員會(huì)副主任（正部長級(jí)）、衛(wèi)生部副部長；現(xiàn)任全國政協(xié)常委、教科文衛(wèi)體委員會(huì)副主任、中國醫(yī)院協(xié)會(huì)會(huì)長、清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院院長、中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會(huì)主任委員。

記者面前的這雙手今年68歲，膚色仍然溫潤、幾乎看不到明顯的皺紋，手指或許不算很修長，但張合有力，似乎隨時(shí)準(zhǔn)備握緊一件器械。在過去幾十年里，它挽救過大量癌癥病人的生命；現(xiàn)在，這雙手每周做一到兩臺(tái)手術(shù)，打三次網(wǎng)球，在一些涉及中國人生死走向的文件上簽名，并剛剛給環(huán)球人物雜志記者倒了一杯水。

黃潔夫聲音輕和，帶著南方口音，但表達(dá)清晰有力，透著堅(jiān)決的味道。他是中央保健工作負(fù)責(zé)人之一；在很長時(shí)間里，他是唯一能參加國際器官移植會(huì)議的中國醫(yī)生；直到去年才從衛(wèi)生部副部長的位置上退下來。聲望和地位讓他可以在公開場合說一些“別人不敢說的話”，比如最近，有關(guān)部門下發(fā)通知，要求二級(jí)以上公立醫(yī)院執(zhí)行“病人進(jìn)院后和醫(yī)生簽訂協(xié)議，承諾不收不送紅包”。黃潔夫表示異議：“醫(yī)生入職第一天就宣過誓（不收紅包），如果再一次次簽這種協(xié)議，會(huì)讓醫(yī)患之間毫無信任可言，也是對醫(yī)護(hù)人員的極大不尊重。”既然如此，為什么醫(yī)患關(guān)系會(huì)變成今天這個(gè)樣子？醫(yī)改初衷與結(jié)果之間錯(cuò)位的根源在哪里？黃潔夫的答案從早年的回憶開始。

“我在醫(yī)生面前是領(lǐng)導(dǎo)，在領(lǐng)導(dǎo)面前是醫(yī)生”

做醫(yī)生是黃潔夫一生的志向，在他看來，外科醫(yī)生是一個(gè)很有樂趣的職業(yè)。挑戰(zhàn)高難度的手術(shù)，把盤根錯(cuò)節(jié)的腫瘤切下來，完成普通醫(yī)生難以完成的任務(wù)，都讓他充滿了成就感。早年在澳大利亞留學(xué)時(shí)，外國同事一致公認(rèn)黃潔夫的手術(shù)做得好，還分析原因：“中國人用筷子，所以手上技術(shù)好?！?/p>

1998年，某位香港著名人士因換腎后排異反應(yīng)合并嚴(yán)重感染，被香港醫(yī)生判了“死刑”，他連遺囑都寫好了，中央領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)名讓黃潔夫赴港參加會(huì)診搶救。研究之后，黃潔夫認(rèn)為還有5%的希望，于是決定把病人接到廣州。當(dāng)時(shí)香港的醫(yī)療技術(shù)比大陸先進(jìn)，業(yè)內(nèi)以及媒體都不看好黃潔夫的“冒險(xiǎn)”舉動(dòng)。在中山一院，外面一大幫香港記者守在樓下，等著發(fā)布病人的死訊。黃潔夫組織中山一院20多名專家制定救治方案，決定把移植進(jìn)去的腎臟取出，加強(qiáng)抗真菌治療相關(guān)并發(fā)癥，前后搶救了66天。康復(fù)后，病人非常感激，還捐了一筆錢，給醫(yī)院修了一幢大樓。

2001年，黃潔夫調(diào)到北京，擔(dān)任衛(wèi)生部副部長，還是不肯放棄他的人生追求：做一名醫(yī)生。中央同意了他的請求，他的醫(yī)生資質(zhì)由中山一院轉(zhuǎn)到北京協(xié)和醫(yī)院。這些年，在他主持下救治了許多領(lǐng)導(dǎo)、外國友人和普通患者。

談到“紅包”問題時(shí)，黃潔夫向記者講述一件往事。當(dāng)時(shí)，他還在中山一院做副教授，救治過一個(gè)很普通的工人，家境一般，一開始也給他塞紅包，黃潔夫先收下，等病人出院時(shí)買了一些營養(yǎng)品，把紅包放在里面又送了回去。

黃潔夫坦言：“我接觸的官員或是普通病人，他們都認(rèn)為我是一個(gè)醫(yī)生，沒把我看成行政官員。我在醫(yī)生面前是領(lǐng)導(dǎo)，在領(lǐng)導(dǎo)面前是醫(yī)生?！?/p>

談到這些往事，黃潔夫說，“我人生中遇到的貴人，大多都是我曾經(jīng)的病人或者病人的親屬”， “我能做到一個(gè)有些建樹的干部、一個(gè)有成就的醫(yī)生，都是我的病人賦予我的?！痹谒磥?，病人用自己的病痛讓醫(yī)生把書本上的知識(shí)和實(shí)踐結(jié)合在一起，僅從這一點(diǎn)來說，醫(yī)生就應(yīng)該感謝病人，病人是醫(yī)生的衣食父母?，F(xiàn)在，他的社交圈中，許多朋友都是他救治過的病人。

而對于醫(yī)療領(lǐng)域存在的問題，他也一直在關(guān)注，并一直在呼吁。

護(hù)士每天9塊錢

環(huán)球人物雜志：您怎么看備受詬病的“以藥養(yǎng)醫(yī)”這件事？是醫(yī)生的錯(cuò)嗎？

黃潔夫：這是政策造成的，不能怪醫(yī)生。由于沒有一個(gè)很好的競爭機(jī)制，大醫(yī)院里那些醫(yī)術(shù)好的醫(yī)生也很無奈，他們無法因?yàn)獒t(yī)術(shù)好贏得更多病人，獲得應(yīng)有的收入、地位，而只能靠開藥、拍CT來掙錢。中國那么多好醫(yī)生，誰沒拿過醫(yī)藥提成？誰沒拿過藥廠的回扣？這是大環(huán)境造成的。醫(yī)生也是普通人，上有老下有小，政府應(yīng)該保障他們的合理收入。但是現(xiàn)在的醫(yī)療制度在驅(qū)動(dòng)醫(yī)生“以藥養(yǎng)醫(yī)”，醫(yī)院90%以上的收入靠醫(yī)療服務(wù)賺取。在協(xié)和醫(yī)院，醫(yī)生基本工資所占的薪酬比例一般還不到1/4，其他收入全靠與醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)有關(guān)的藥物、手術(shù)、設(shè)備檢查等費(fèi)用來賺取。再比如護(hù)士的工資是上世紀(jì)80年代制定的，90年代上調(diào)了一次，直到今天再?zèng)]有漲過?，F(xiàn)在醫(yī)院護(hù)士三級(jí)護(hù)理費(fèi)是每天9塊錢，24小時(shí)特級(jí)護(hù)理費(fèi)才25塊錢。而現(xiàn)在即使請個(gè)從沒學(xué)過醫(yī)的護(hù)工，每月最少也要兩三千塊。

所以說，這是一個(gè)扭曲的體制，它逼著醫(yī)生只有多給病人開藥，護(hù)士要多給病人打吊針才能拿到更多錢，而不是提供更多、更好的醫(yī)療服務(wù)。

環(huán)球人物雜志：一提到“以藥養(yǎng)醫(yī)”，很多人認(rèn)為問題根源是市場過多地介入了醫(yī)療體系，您覺得是這樣嗎？

黃潔夫：事實(shí)上，“以藥養(yǎng)醫(yī)”制度是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的一種醫(yī)院投資方式，可以追溯到1954年。當(dāng)時(shí)，國家沒有很多財(cái)力補(bǔ)充給醫(yī)院，所以就采取這種制度，當(dāng)時(shí)叫“以藥補(bǔ)醫(yī)”。那時(shí)醫(yī)院收多少錢都交給國家，國家再給醫(yī)生發(fā)工資，全國醫(yī)生的工資水平是一樣的。由于實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療，城市有醫(yī)院，農(nóng)村有赤腳醫(yī)生，看病不要錢，藥費(fèi)可以報(bào)銷，醫(yī)患關(guān)系融洽。

第一輪醫(yī)改是從上世紀(jì)90年代初開始的，當(dāng)時(shí)的方向很明確：政府放權(quán)。醫(yī)院成為面向市場的獨(dú)立主體，引入競爭機(jī)制。1997年的《關(guān)于衛(wèi)生改革與發(fā)展的決定》是一個(gè)較全面、客觀的符合社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的政策，它提出醫(yī)療是個(gè)市場，應(yīng)該按照市場規(guī)律辦事。但因?yàn)樯婕昂芏嗖块T的利益，在執(zhí)行過程中沒有建立成套的機(jī)制去配合，迫使醫(yī)生朝著“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個(gè)趨利、扭曲的方向走，使醫(yī)院失去公益性。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在回過頭去看，您覺得，1997年醫(yī)改的著力點(diǎn)到底應(yīng)該放在哪兒？

黃潔夫：提高醫(yī)療服務(wù)價(jià)格。我記得很清楚，政策里提出“尊重醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的內(nèi)部規(guī)律”，“進(jìn)行服務(wù)價(jià)格的調(diào)整”。但事實(shí)上沒有調(diào)，因?yàn)槔锩鏍可娴胶芏嗖块T的利益。再比如，《決定》 提出，隨著GDP的增加，每年以1%的速度增加醫(yī)療衛(wèi)生投入，最后也沒執(zhí)行。這么多年來，我國一直沒有衛(wèi)生法。市場把發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的負(fù)擔(dān)都加到了老百姓身上，所以老百姓怨言很大。

環(huán)球人物雜志：近年來發(fā)生了多起醫(yī)患矛盾引起的刑事案件。您認(rèn)為這個(gè)問題該如何解決？

黃潔夫：現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系緊張的原因之一，是優(yōu)良醫(yī)療資源跟人民日益增長的健康需求之間的巨大矛盾。我們現(xiàn)在應(yīng)該吸取第一輪醫(yī)改的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在政府主導(dǎo)下，利用市場的力量把醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)再次發(fā)展起來。十八屆三中全會(huì)上說，要讓市場在資源配置中起決定性作用，落實(shí)到醫(yī)療領(lǐng)域，也要讓無形的手起作用，當(dāng)然政府也應(yīng)發(fā)揮應(yīng)有的作用。

別總在政府投入上糾結(jié)

環(huán)球人物雜志：在全世界范圍內(nèi)，醫(yī)改都是一個(gè)難題。

黃潔夫：的確，醫(yī)改在任何國家都是一條艱難、曲折的路。我認(rèn)為，對中國來說，社會(huì)辦醫(yī)是深化公立醫(yī)院改革的關(guān)鍵?，F(xiàn)在我們有兩只手：一是政府，二是市場。醫(yī)療衛(wèi)生界一直在政府投入上糾結(jié)，但政府是不可能把所有的錢都放到這兒來的。美國去年的人均醫(yī)療衛(wèi)生費(fèi)用是7800美元，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，把中國全部GDP都拿來看病也不夠。所以我一直呼吁要用市場的手把公立醫(yī)院內(nèi)部的創(chuàng)造力、積極性發(fā)揮出來。

環(huán)球人物雜志：怎么用市場的手來改革公立醫(yī)院？

黃潔夫：我認(rèn)為，應(yīng)該盡快推行混合所有制經(jīng)濟(jì)。政府應(yīng)該把公立醫(yī)院辦成真正的公立醫(yī)院，大家享受的服務(wù)都一樣，收支兩條線，醫(yī)生跟錢沒關(guān)系，拿固定工資，跟過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制類似。

然后把目前社會(huì)資本引入，調(diào)動(dòng)公立醫(yī)院的一部分力量去辦民營非營利醫(yī)院，滿足人民群眾的多層次需求。比如公立醫(yī)院的特需門診、特需病房這一塊服務(wù)，完全可以分離出去。應(yīng)該說，特需醫(yī)療服務(wù)與基本醫(yī)療服務(wù)同時(shí)在一家公立醫(yī)院里面是不公平的。如你有能力支付更多的費(fèi)用，就可以選擇住這種醫(yī)院，老百姓心理也會(huì)平衡，這是人們根據(jù)自身收入水平和需求選擇的。醫(yī)療服務(wù)好你就來，不好就砸招牌關(guān)門，醫(yī)院之間形成良性競爭，必然會(huì)促進(jìn)醫(yī)療行業(yè)的迅速發(fā)展。

環(huán)球人物雜志：就是讓老百姓擁有醫(yī)療選擇權(quán)？

黃潔夫：對。既可以選擇進(jìn)大飯店吃燕窩魚翅，也可以選小食店吃蘿卜白菜。所有人都要進(jìn)大醫(yī)院看大醫(yī)生，導(dǎo)致大醫(yī)院門庭若市，醫(yī)生也忙得苦不堪言，不少人還拿不到號(hào)，這種環(huán)境下，醫(yī)患關(guān)系很難搞好。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在患者扎堆，其實(shí)醫(yī)生也扎堆，小醫(yī)院越來越?jīng)]競爭力。

黃潔夫：是這樣的。醫(yī)院的關(guān)鍵是人才，上面的醫(yī)院不斷擴(kuò)張，逐漸把小醫(yī)院的人才都吸走了；再加上我們的醫(yī)學(xué)教育培養(yǎng)的都是博士生、研究型人才，小醫(yī)院根本留不住。現(xiàn)在縣醫(yī)院，甚至一些地級(jí)城市醫(yī)院，都沒什么高級(jí)人才了，就是因?yàn)獒t(yī)改沒有解決人才市場流向問題。

老百姓關(guān)心器官捐獻(xiàn)和移植的公平

環(huán)球人物雜志：今年3月1日，中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會(huì)才正式成立。在醫(yī)學(xué)界，您也被視為中國器官移植的“掌門人”，但相對于公立醫(yī)院的改革，器官移植的改革在公眾場合提得更少。

黃潔夫：器官移植服務(wù)問題目前不宜提得太多。因?yàn)楫?dāng)下的醫(yī)療矛盾已經(jīng)很突出，而器官移植醫(yī)療服務(wù)技術(shù)是高端中的高端：第一，接受移植需要很多錢，沒有幾十萬做不下來；第二，需要很高深的技術(shù)，全國能做好這種手術(shù)的醫(yī)生不多；第三，死后捐獻(xiàn)器官的公民意識(shí)還沒有在全社會(huì)形成共識(shí)；第四，老百姓對我們現(xiàn)在的醫(yī)療體系是不信任的，所以器官捐獻(xiàn)與移植一定要做到公平、正義和透明。

環(huán)球人物雜志：從目前看，器官捐獻(xiàn)工作的進(jìn)展如何？

黃潔夫：雖然中國的器官移植工作進(jìn)行了很多年，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大器官移植國。但到2007年，我國才正式出臺(tái)了第一個(gè)條例，從此走向了法制化軌道。2010年開始，我國就器官移植和器官捐獻(xiàn)工作先是搞試點(diǎn)，再總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，從去年2月25日起，正式在全國推廣。器官捐獻(xiàn)事業(yè)在我國還是一個(gè)嬰兒，建設(shè)需要一個(gè)過程。

環(huán)球人物雜志：您剛提到老百姓最不放心的是公平，那你們怎樣保證公平呢？

黃潔夫：這涉及一個(gè)復(fù)雜的工作體系，捐獻(xiàn)、獲取、分配、移植與監(jiān)管體系。就在3月20日，我們成立了OPO聯(lián)盟，169家醫(yī)院形成一個(gè)機(jī)構(gòu)，要與分配共享系統(tǒng)接上，保證資料進(jìn)入電腦，按照COTRS分配。這個(gè)體系在一兩年之內(nèi)能夠完善。

環(huán)球人物雜志：對捐獻(xiàn)者是否有補(bǔ)償政策？

黃潔夫：全世界器官捐獻(xiàn)的一個(gè)基本倫理就是無償?？墒窃诿總€(gè)國家的執(zhí)行中都是有經(jīng)濟(jì)因素考慮的。比如美國，器官的獲取、保存、運(yùn)輸、人工都收費(fèi)，然后由病人參加的醫(yī)療保險(xiǎn)支付，這筆錢是很昂貴的。而捐獻(xiàn)者也能享受很多社會(huì)回報(bào)，子女上學(xué)、保險(xiǎn)、稅收都免費(fèi)。中國目前還沒有美國的條件，但我們也在努力建立人道主義救助體系。

在云南就有這樣的例子，一個(gè)7歲的小孩被石頭砸中死亡，他的父母把他的器官捐出來救了另一個(gè)小孩，我們要給他們提供人道主義救助，他們堅(jiān)決不要。但這個(gè)孩子有個(gè)弟弟，我們就讓民政部門免費(fèi)把他的弟弟培養(yǎng)到18歲。我們希望用人道主義的方式回報(bào)捐贈(zèng)器官的人，而不是把每個(gè)器官明碼標(biāo)價(jià)，這種改革要在全國推廣，其背后也彰顯著文明的進(jìn)步。