馬云：我們的樂趣

我們的樂趣不是掙了多少錢，而是因為有我們，社會發(fā)生了很大的變化；因為有我們，自上而下的改革和推進社會的進步發(fā)展發(fā)生了變化，這是我們最大的樂趣。因為我們而發(fā)生變化，顯得更為重要。所以。這個是我們這代人的樂趣所在；因為有我們，工農(nóng)中建銀行日子不好過了，改變自己了，這是我們的樂趣所在。我們一直覺得只要世界E存在著抱怨、存在著麻煩、存在各種各樣的不滿，都是我們發(fā)展的機會。

我不懂技術(shù)，所以阿里技術(shù)是BAT中最強的

人們一直認(rèn)為阿里巴巴的技術(shù)可能是中國互聯(lián)網(wǎng)中最差的，百度李彥宏懂技術(shù)、馬化騰學(xué)技術(shù)，只有馬云什么都不學(xué)，好像認(rèn)為馬云很差。

其實正因為我不懂技術(shù)，我們公司技術(shù)才最好。

不懂技術(shù)，在于我們對技術(shù)的尊重，我們沒法吵架。如果我很懂技術(shù)，我們公司的技術(shù)人員就會很悲摧，我三天兩頭會告訴他們應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣，因為我不懂，我才會好奇敬仰地看著他們說就應(yīng)該這么做。

事實上也是這樣。阿里巴巴的云計算在中國能夠發(fā)展成這樣，在全世界發(fā)展成這個樣子，重要的原因是因為我不懂。這個不是笑話。王堅知道，我們6年以前，整個阿里決定未來的發(fā)展方向是哪的時候，我們認(rèn)為數(shù)據(jù)是未來的方向，云計算是未來的方向。但是到底怎么搞，發(fā)展5K技術(shù)，5000臺機器，登月項目等等，講了很多名詞，我都沒聽懂，總之我認(rèn)為這一定是未來，不管怎么樣，咱們一定搞下去。

但是后來騰訊、百度沒搞下去，重要的原因是他們的領(lǐng)導(dǎo)知道這個搞不下去，而我是不知道這個搞不下去的。我真不知道這個東西有這么難，所以只是說了句不管怎么樣，一定得搞下去。網(wǎng)上很多人說，包括我們公司內(nèi)部也有一大部分人批評說，馬云被王堅忽悠了，這個云計算是根本不可能實現(xiàn)的。5000臺計算機合在一起，我根本沒聽懂，但是我認(rèn)為如果說我們擁有這個，如果能解決社會的問題，那當(dāng)然應(yīng)該做下去。

所以，想也沒想，從預(yù)算、人頭、資金，我們一路投，最后我們走了出來。所以，心里想想，正因為不懂技術(shù)，不懂技術(shù)沒關(guān)系，要尊重技術(shù)、熱愛技術(shù)。

我繞了世界一圈，才發(fā)現(xiàn)夢想終點就是阿里——但我也嫉妒騰訊

我這次剛剛跑了很多的國家和地區(qū)，在前面7天我走了6個城市、3個國家，到了洛杉磯、紐約、華盛頓、巴黎、羅馬，然后回過來。說到夢想，我的夢想是什么呢？我那時候?qū)W外語，最大的夢想是早上在巴黎、中午在倫敦、晚上在布宜諾斯艾利斯，現(xiàn)在才知道這不是我要的生活，其實非常辛苦，時差顛倒、吃的不合適、語言都在不斷交換，這是非常之辛苦的。

但是路上我學(xué)到了很多，也想到了很多，了解了很多東西。

今天到這兒跟大家分享阿里巴巴走到今天為止15年來，是怎么走過來的？阿里巴巴是一家很幸運的公司。這10多年來創(chuàng)業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)公司很多，我們走到了今天，這15年來我們沒有放棄自己的使命。

成立的時候，我們很小，18個人，在我家里。我提出了一個很大的理想，就是讓天下沒有難做的生意。做電子商務(wù)當(dāng)時很難，大家認(rèn)為電子商務(wù)在中國不靠譜，互聯(lián)網(wǎng)中國沒機會。今天的電子商務(wù)很熱了，這不是今天成功的，是15年以來我們堅持每一天、每一個月，擋住了很多誘惑。那時候大家知道短信最賺錢，后來游戲最賺錢，各種廣告模式都出來了，我們有沒有眼紅過？當(dāng)然有過，其實有時候壓力不可怕，可怕的是誘惑。

我們看著人家掙那么多錢，但是我們不行，心里不嫉妒嗎？嫉妒！就是兩年以前，我們一年的收入還不如騰訊一個季度，我們當(dāng)然嫉妒，好不容易今天終于要趕上了，人家來了個微信。

阿里巴巴為什么能活著？

其實阿里巴巴這家公司有個很重要的出發(fā)點，在座的每個人都會問，你有什么、你要什么、你放棄什么。阿里巴巴10多年的思考，我們有些東西并沒有發(fā)生很大變化。我們一直問自己這個問題，10年以后，中國會發(fā)生什么、世界會發(fā)生什么，會發(fā)生什么問題、有什么災(zāi)難、我們可以做些什么？

你如果判斷10年以后大概會發(fā)生這樣的情況，然后你今天去準(zhǔn)備，然后努力十年，十年以后，這個事情真發(fā)生了，你的機會就來了。

我是1995年從大學(xué)出來一直開始創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)非常艱難，起起落落，無數(shù)次失敗，我后來發(fā)現(xiàn)小企業(yè)太難，直到今天為止，全世界做小企業(yè)依舊非常艱難。

國有企業(yè)有國家罩，外資企業(yè)有洋人罩，只有小企業(yè)沒人罩。唯一的辦法就是我們?nèi)绾斡酶呖萍肌⒂眉夹g(shù)的力量去幫助小企業(yè)。做電子商務(wù)的話，我們只專注于小企業(yè)，我們不去做大企業(yè)。

要改變成功人士是非常難的，要去幫助那些想成功的人是最關(guān)鍵的。

我是屬絲，拼不了爹——阿里的“核武器”是價值觀和思想

淘寶成功一個很重要的因素，就是我們當(dāng)時鎖定的是20歲左右的年輕人，如果你去說服那些四五十歲的人去適應(yīng)網(wǎng)上購物，在七八年前基本不可能，他會告訴你一萬個理由，上網(wǎng)危險、不安全。反正你要說服成功人士，他會有一萬個理由這不行那不行，所以我們想辦法說服那些需要幫助的人，說服那些渴望成功的人。所以，我們一直覺得只要世界上存在著抱怨、存在著麻煩、存在各種各樣的不滿，都是我們發(fā)展的機會。

這是十多年以來我們確定的目標(biāo)，十年以后需要什么，我們今天開始去做。因為我們堅信一點，我們在杭州，大家都一樣，我也沒有一個有錢的爸，也沒有一個有權(quán)的爸，連有權(quán)的舅舅都沒有，盡管有三個舅舅。

所以，今天做明天就會成功的事情一定輪不到我們，今年做明年就會發(fā)財?shù)氖虑榭隙ㄝ啿坏轿覀儯覀冎荒茏鍪暌院蟪晒Φ氖虑?，而且找到一批志同道合的人堅持去做才有可能，一個人是不可能成功的。那時候我們根本招不到人，我1999年的時候真沒想過還會到北大來演講。

那時候我們同事跟我講，我們真招不到人，我說招不到人也沒辦法。2001年、2002年，我們在街上，會走路、不太殘疾的人只要來報名，我們都要。我們想辦法用我們的使命感、用我們的價值感染每一個人，說服他們、改變他們。endprint

其實今天阿里最最驕傲的事情是我們真正影響了阿里巴巴人很多的思想、價值觀和生活方式。我們現(xiàn)在大概25000名員工，加入過阿里巴巴的人大概6萬人，也就是說有4萬多員工在這15年內(nèi)離開了我們，你去問他們有多糾結(jié)。

前段時間有同事給我們寫信，為什么離開阿里的人都那么糾結(jié)？其實我們這個公司是很糾結(jié)，因為我們不像一個普通的商業(yè)公司，我們特理想主義。

我相信一個真正的理想主義者是務(wù)實的，你既要活著，還要為理想奔命，確實比較辛苦。我堅信一點，阿里巴巴的第一個產(chǎn)品是我們的員工，其次才是我們的軟件、技術(shù)，再其次才是淘寶網(wǎng)。所以，只有我們的員工變化了、成長了，我們的客戶、產(chǎn)品才會發(fā)生變化。這一點是我們堅持的。

阿里巴巴創(chuàng)辦的前四五年內(nèi)，每次有新員工進來，我一定花兩個小時跟大家交流，我跟大家講清楚，我一定不承諾你們會有錢、不承諾你們會當(dāng)經(jīng)理、不承諾你們會買到房子、買到汽車之類的，但是我承諾你有眼淚、委屈、冤枉、倒霉，我們公司一個不會少，都會給你的。當(dāng)年大家喜歡加入IBM、加入微軟，今天我覺得人們對這個興趣不是太大，從工作條件來講，淘寶、阿里巴巴絕對不比他們差，但是我就在公司內(nèi)部堅決反對班車。很多人說我住得很遠(yuǎn)，路上來回一個小時、甚至一個半小時，最好有班車，我說你什么都可以有，就是不能有班車。為什么？因為我看很多國有企業(yè)都有班車，都關(guān)門了。

我記得我在夜校當(dāng)老師的時候，也叫走穴，騎自行車到一個工廠門口，我發(fā)現(xiàn)很多人排隊等著，后來有一天我也等著，五點鐘鈴聲一響，班車來，大家全回家去了，大家不熱愛工作。我覺得你替他安排好他不可能會成功。阿里巴巴是相對和諧的團隊，其實我們看北大和阿里巴巴沒什么區(qū)別，但是以前我們所有的員工到杭州來找工作，我們是不安排宿舍的。我說如果你連房子都找不到，我并不相信你是個人才，自己找房子去。他必須得跟人打交道，我們不需要讀書都能撞電線桿的人，我們需要的是會生活的人，我們公司倡導(dǎo)的是認(rèn)真生活、快樂工作。

工作不要太認(rèn)真，生活要認(rèn)真，只有認(rèn)真對待生活的人，生活才會認(rèn)真對待你，工作只是生活中的一部分，工作不是你的全部，工作如果壓力很大，不開心，你是不可能有創(chuàng)新的。

所以，我覺得我們公司最主要的是有一批員工，而這批員工的核心是，大家要想在一起。我們從原來的6萬多員工，到現(xiàn)在只有25000名員工，我自己覺得離開的人有各種各樣的糾結(jié)，因為愛這家公司，外面稱之為洗腦，我們稱之為被這家公司價值觀所影響。我從來沒騙過大家，我說進來以后，我們是堅持為小企業(yè)服務(wù)，堅持做電子商務(wù)。員工進來的時候，我跟大家講過，我們有眼淚、悲傷、委屈、倒霉，每天晚上加班，反正很辛苦，我從來沒騙過大家。

創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該具備什么思維？

創(chuàng)業(yè)者一定得樂觀，加入阿里巴巴集團，你不樂觀、不對未來的事情進行判斷，你不可能堅持的。每個人都想創(chuàng)業(yè)、想成功，其實真正的成功是你心里面的成功，你懂得分享、懂得傾聽、懂得妥協(xié)、懂得堅持。這些學(xué)會了，自然而然很多事情就學(xué)會了。我不懂技術(shù)，我也不懂財務(wù)，你們問阿里人，我什么時候跟阿里人講過今年我們這個部門要掙多少錢。15年來，我從來沒花15分鐘討論怎么掙錢。我花時間把這些人訓(xùn)練成本來會笑后來學(xué)會了哭，再學(xué)會怎么笑，面對所有的挑戰(zhàn)，我們怎么去處理。因為這些人變了，我們和社會才會變。所以，我們這家公司15年來沒變過自己的使命，讓天下沒有難做的生意，我們堅持我們自己的價值觀，我們堅持認(rèn)為在沒有錢的時候我們向往未來，今天我們公司應(yīng)該很有錢了，我們還是向往未來。

我看了很多傳聞，我不懂技術(shù)，但是我希望阿里巴巴為技術(shù)增加生命力，今天我們希望為數(shù)據(jù)注入靈魂。

如果技術(shù)沒有生命力，我見過太多的技術(shù)人員坐在研究室，最后一點用沒有，多少技術(shù)死在實驗室里，活出來的才是好技術(shù)。創(chuàng)造社會價值，讓無數(shù)人受益才是好技術(shù)，對不對？我覺得阿里巴巴不管怎么樣，有幾千萬的小企業(yè)在用，有幾億的消費者在用，這就是好技術(shù)。同時，一分鐘能夠抵擋1700萬人同時訪問，這個就是好技術(shù)。我們?nèi)绾卧谖磥頂?shù)據(jù)時代，讓數(shù)據(jù)加入靈魂？我最近在亂想，因為我不懂技術(shù)，我不怕丟人，我亂想，計算機比人厲害就是智商比你高，我們小時候說人智商高，就是這個人記憶力好，過目不忘。小時候說會背唐詩、會背作文的人聰明，算術(shù)算得快的人聰明，我小時候算術(shù)算不過人家、背書背不過人家，今天的計算機全部取代你。接下來可怕的是有了大數(shù)據(jù)之后，計算機的情商都比你高，計算機本身帶有情商，各種各樣的數(shù)據(jù)，如果計算機有一天情商和智商都比你高的時候，那是很可怕的。我覺得我們今天要思考讓技術(shù)富有生命力，讓數(shù)據(jù)帶有靈魂，這個數(shù)據(jù)要為社會的發(fā)展注入正能量。

北大的同學(xué)真不在我們公司系，以前我們請不起，你們也不會來，所以我以前的策略是找三流學(xué)校里面的一流學(xué)生，像我們杭師大，我覺得挺好，是我們中國最好的學(xué)校，這些學(xué)生很勤奮、很努力，讀書不咋的，但是我們能把架子放下來。所以如果有機會進行合作的話，大家一定要記住阿里巴巴不是一家普通的商業(yè)公司，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)該僅僅是用來賺錢的，它應(yīng)該推動社會的進步、改變社會、影響社會，這是我們這家公司所做的。

所以，你們才會發(fā)現(xiàn)我們很奇怪，一會我們的金融搖晃搖晃，本來可以搖晃一下騰訊，結(jié)果他們搖晃我們了。

我們的樂趣不是掙了多少錢，而是因為有我們，社會發(fā)生了很大的變化；因為有我們，自上而下的改革和推進社會的進步發(fā)展發(fā)生了變化，這是我們最大的樂趣。因為我們而發(fā)生變化，顯得更為重要。所以，這個是我們這代人的樂趣所在；因為有我們，工農(nóng)中建銀行日子不好過了，改變自己了，這是我們的樂趣所在。余額寶到底掙了多少錢？我們沒錢掙，他們掙了太多錢，也得認(rèn)認(rèn)真真地改變，改變自己的服務(wù)態(tài)度，真正以客戶為重。我們用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)把無數(shù)個小企業(yè)團結(jié)起來了，把消費者的力量團結(jié)起來了，只有這樣，這個社會把正能量團結(jié)起來，這個社會才能走向未來。endprint

最近也有人說，你們一會搞醫(yī)藥借殼，一會又要做文化產(chǎn)業(yè)，其實我們想得很清楚。十年以后，中國會出什么問題？我們認(rèn)為中國十年以后還有兩個問題，一個問題是身體的問題，第二個是思想的問題。今天身體的問題，由于今天的霧霾，由于我們的水，由于我們的食物，十年以后，中國人將會生很多病，我們今天如何在醫(yī)藥上面做工作，因為大數(shù)據(jù)是消滅更多的藥，讓醫(yī)院變得越來越少，讓醫(yī)院的質(zhì)量越來越好，讓藥的品質(zhì)越來越好，讓藥價越來越便宜，而不是說我們今天可以在淘寶上賣藥了。

今天中國的經(jīng)濟增長與文化教育增長是不平衡的。人們的口袋實了，腦袋空了，腦袋空的民族是很可怕的，對文化教育的投入必須要加大，所以我們說我們今天對這個也很感興趣，因為十年以后，我們擔(dān)心如果不真正發(fā)展我們自己國家的文化，中國老百姓和年輕人的文化教育素質(zhì)提高是很麻煩的。你們?nèi)タ纯疵绹窃趺窗l(fā)展的，不管它有意無意，白宮的戰(zhàn)略、五角大樓的軍事實力、華爾街的錢、硅谷的技術(shù)、好萊塢的價值觀……所以我們覺得這不是誰的責(zé)任，是每一個人的責(zé)任，我們每個人用好知識和技能，一點一滴努力。我到今天為止，沒有賣過一件衣服，淘寶任何人沒有賣過一支牙刷，但是我們一天要賣六七十億元的貨，我們還會賣，為什么？因為這里聚集了幾百萬小賣家，把他們的力量集中起來，這個力量就會大。所以，我們最大的樂趣是因為有我們，世界發(fā)生了變化。我們不歡迎創(chuàng)業(yè)者加入我們公司，因為你加入我們公司是幫助別人創(chuàng)業(yè)。

這個時代，大家是在同一起跑線

我們所有的商人都被人看不起，士農(nóng)工商，商唯利是圖，其實商是社會資源配置最好的要素。

我們今天就想證明給別人看，商人也可以胸懷天下，我們也可以完善這個社會。錢對我們來講，重不重要？沒掙到錢，你連商人都稱不上，但有了錢，你絕對不是個好商人。

在座的很多人還在念大學(xué)，今天我講的話，你今天可能不理解，但是10年、20年以后你可能會理解，你有一百萬的時候是最幸福的，你有一千萬，麻煩來了，是存在建行、農(nóng)行？你有一個億、十個億的時候，這錢不是你的了，是別人相信你，把錢交給你，因為社會相信你會讓這個錢的效率更高。我從來沒想過阿里巴巴的錢是我的，我們不應(yīng)該這么去想，這些錢就是社會的，是同事、是客戶相信你管得比我好，你來幫我運營而已。

所以我想跟大家講，今天美國有了不起的公司，中國也可以，更何況我們大家處在一個同樣的時代，互聯(lián)網(wǎng)時代給我們很多很多的機會，為什么今天電子商務(wù)比美國發(fā)展快？eBay很厲害，亞馬遜我們也相當(dāng)佩服，這哥兒倆加起來沒有淘寶大，不是我們多厲害，是中國市場大，也不是中國市場大，是原來中國的商業(yè)基礎(chǔ)太差。

美國的商業(yè)環(huán)境非常之好，沃爾瑪?shù)某袔缀醣椴嫉饺木€城市，所以電子商務(wù)很難插進去，它只是個補充。中國整個超市商場太糟糕，我們一下子起來了。

我以前聽人講，中國移動發(fā)展這么快，不是中國移動都牛，你們干也照樣牛，是因為中國電信太差。有的時候昨天的好就是今天的短，今天終于大家在一個起跑線上。在大數(shù)據(jù)時代，未必美國在大數(shù)據(jù)上面會超越我們、領(lǐng)先我們，因為推翻是很艱難的，一個公司的IT變好，它走向DT（Data technology）的時候越悲摧。剛才講了12306，大家說鐵道部的IT水平怎么樣？肯定很牛，為什么它賣不了票呢？原因很簡單，從TT遷到DT很難，從Pc遷到無線很難。美國的Ⅱ非常完善，所以它也有它的痛苦。IT和DT之間，不僅僅是一個技術(shù)的變革，而是思想意識的變革，IT主要是為我服務(wù)，用我來更好地控制和管理，DT是激活生產(chǎn)力，讓別人活得比你好，DT的思想是相信別人比你聰明，IT的思想是我比你有能力，因為我掌握信息，你不掌握。

所以，在這個時代，幾乎大家是同一起跑線。所以，昨天我們很多不好的東西，今天反而變得好了。我們是很幸運的一代，像你們這樣的人，早生20年也沒多大機會，晚生20年也沒機會，其實你要真看透了，機會每天都有。這一趟跑下來，我覺得如果要創(chuàng)業(yè)，有無數(shù)的機會。但是如果能有一批志同道合者合在一起，抓住一個時代的機遇，抓住一個國家的機遇，能夠真正參與一個社會的變革。我這次在華盛頓也跟格林斯潘交流過，他88歲了，聽了余額寶，說他學(xué)了很多，還有這個玩法。因為美國利率市場化，本來就沒這么回事。當(dāng)然這說明什么問題？今天中國很多年輕人抱怨這不對、那不對的東西都是我們每次發(fā)展的機會，與其抱怨，不如把它變成現(xiàn)實，你一個人干不了，把比你更懂的人請來一起干，如果你干不了，跟著那個比你懂的人干也行，這也是機會，而不是每天混日子，每天炫耀自己的技能沒有用。

所以，我想表達(dá)的是，我們公司就是這樣的思考堅持了15年，我們依舊希望以這樣的思考堅持未來走過幾十年、上百年，而每一段我們都希望有優(yōu)秀的年輕人能夠進來，我們的比例依舊可能6萬多人剩下25000人，這個就是我們每個人的人生路上走過的。相對而言，我們比較幸運，堅持的人都活得還不錯。

當(dāng)然，離開的人未必活得很糟糕，但我還真沒發(fā)現(xiàn)活得很好的。因為他的思想價值觀發(fā)生變化以后，他覺得這兒不滿意，到一個地方以后，他還是覺得不滿意。

（本文據(jù)日前馬云在北京大學(xué)百年講堂作的一場公開演講整理）endprint