沒有歐盟國家愿意為烏克蘭流血

在烏克蘭事件不斷發(fā)酵之際，《財經(jīng)文摘》雜志就此采訪了哈佛大學(xué)政府系教授、歐洲研究中心主任?？颂叵壬℅rzegorz Ekiert）。埃克特教授早年從波蘭來到美國求學(xué)，并在美國定居下來。

《財經(jīng)文摘》：波蘭早前很積極地促使烏克蘭簽署與歐盟的協(xié)議。烏克蘭事件發(fā)展至此，您認(rèn)為波蘭應(yīng)該承擔(dān)一些責(zé)任嗎？

?？颂兀贿@是一個很復(fù)雜的問題。歐盟的成員國曾經(jīng)在批準(zhǔn)烏克蘭入盟問題上有很多分歧。目前的烏克蘭危機(jī)多少改變了這種狀態(tài)。俄羅斯的囂張令歐盟大開眼界。波蘭之所以希望前蘇聯(lián)加盟共和國加入歐盟，是因為它和這些國家接壤，這是可以理解的。波蘭希望與它接壤的國家是民主的、繁榮的。在烏克蘭事件之前，沒有人嚴(yán)肅地考慮讓烏克蘭加入歐盟。而現(xiàn)在，這變成一個很急迫的問題。當(dāng)然，這個可能是基于烏克蘭這個國家能夠挺過此次危機(jī)。在過去的二十五年，俄羅斯的政策是可以預(yù)測的，而自從普京再次當(dāng)政之后，其政策變得不可預(yù)測。沒有人知道普京下一步會做什么，我認(rèn)為他本人也不知道他未來會做什么。因此，烏克蘭的未來有很多不確定性。

《財經(jīng)文摘》：您認(rèn)為普京會入侵烏克蘭東部還是會讓這個地區(qū)陷入混亂，加強(qiáng)俄羅斯對這個地區(qū)的影響？

埃克特；很多人覺得這個都很難預(yù)測。但我覺得第一點，普京不想讓烏克蘭五月份的選舉如期進(jìn)行。如果烏克蘭以民主的方式選出了一位新總統(tǒng)，那普京關(guān)于基輔的政權(quán)是非法政權(quán)的論點就站不住腳了。第二點，他希望得到整個烏克蘭，至少是讓這個國家在俄羅斯的影響之下，而不是西方。此次危機(jī)發(fā)生之后，（專家）開始查閱他過去的發(fā)言講話等等。普京曾經(jīng)說過，蘇聯(lián)的瓦解是俄羅斯需要正視的一個最大悲劇，俄羅斯需要重新站立起來。他把俄羅斯的這段經(jīng)歷和重新獲得失去的前蘇聯(lián)加盟共和國聯(lián)系起來。他把烏克蘭看作是前蘇聯(lián)加盟共和國，指出，“烏克蘭是（俄羅斯的）一塊領(lǐng)土，從來都不是一個國家”。

如果俄羅斯真的入侵烏克蘭，會受到嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁。但是，這個國家會為了政治上的利益犧牲經(jīng)濟(jì)上的利益。

《財經(jīng)文摘》：最近新發(fā)現(xiàn)的一些西方文件顯示，在戈爾巴喬夫與西方就德國統(tǒng)一問題談判時，得到了西方的承諾，即北約不會東擴(kuò)。后來，北約不僅東擴(kuò)了，而且步步緊逼俄羅斯的邊界。此次歐盟與烏克蘭的談判令俄羅斯人難以忍受。前段時間，《紐約時報》在一篇報道中也對這段歷史有所提及。有觀點認(rèn)為歐盟和北約的東擴(kuò)是目前烏克蘭危機(jī)和其他矛盾的起源和焦點。您如何看待這個觀點？

?？颂?；政治上總是有很多承諾。俄羅斯之前承諾尊重烏克蘭的主權(quán)和領(lǐng)土完整，但幾周前，卻違反了這個承諾。當(dāng)西方與戈爾巴喬夫做出承諾的時候，當(dāng)時的戰(zhàn)略形勢和眼下是很不相同的。蘇聯(lián)的瓦解大大改變了戰(zhàn)略形勢。新獨立的前蘇聯(lián)國家擔(dān)心他們的自身安全（希望加入北約也是可以理解的）。當(dāng)然，這是一個很好的觀點，即北約東擴(kuò)到俄羅斯的家門口，俄羅斯應(yīng)該起來自衛(wèi)。但北約是一個防御性的組織，不具進(jìn)攻性的特點。

《財經(jīng)文摘》：您認(rèn)為后冷戰(zhàn)時期的國際秩序因為烏克蘭危機(jī)而改變了嗎？

?？颂?；我認(rèn)為是。烏克蘭事件是冷戰(zhàn)結(jié)束之后最重大的事件。這是自二戰(zhàn)以來，第一個歐洲國家的主權(quán)和領(lǐng)土完整遭到另外一個國家的侵犯。這是前所未有的事件，這令美國和歐洲國家大為吃驚。前段時間歐盟經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)危機(jī)使聯(lián)盟的存在受到了威脅。這次烏克蘭事件是一次政治危機(jī)，同樣也威脅著聯(lián)盟。因為如何應(yīng)對俄羅斯的囂張是一個困難的問題。

《財經(jīng)文摘》：您對奧巴馬政府應(yīng)對此次危機(jī)的表現(xiàn)表示滿意嗎？您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)制裁會發(fā)揮作用嗎？

?？颂?；目前這些制裁都不是很嚴(yán)厲。我認(rèn)為美國政府在事件發(fā)生后的第一時間里失去了實施嚴(yán)厲制裁的機(jī)會。從一定程度上講，美國政府和歐盟實施如此輕的制裁讓外界感到吃驚。俄羅斯與歐洲國家的緊密經(jīng)濟(jì)聯(lián)系使得歐盟不大可能實施嚴(yán)厲的制裁。這也就凸顯美國經(jīng)濟(jì)制裁的重要性。因為美國對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁對美國經(jīng)濟(jì)造成的傷害不會像對德國和法國那么大。因此，我認(rèn)為美國在這方面應(yīng)該更勇敢一些，告訴普京，這種行為是不能容忍的。

《財經(jīng)文摘》：您認(rèn)為美國會因為烏克蘭和俄羅斯發(fā)生軍事沖突嗎？

?？颂?；我不認(rèn)為。這種可能性基本上不會發(fā)生。如果俄羅斯真的入侵烏克蘭，北約或者美國不會進(jìn)入這個國家與俄羅斯發(fā)生沖突。沒有歐盟國家愿意為烏克蘭而流血。會有更嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁，類似冷戰(zhàn)的發(fā)生。

《財經(jīng)文摘》：前段時間，基辛格在《華盛頓郵報》上就烏克蘭事件發(fā)表了一篇文章，認(rèn)為冷戰(zhàn)期間的芬蘭模式是解決烏克蘭問題的最佳方式。也就是說，西方和俄羅斯把芬蘭當(dāng)作一個緩沖地帶，都不去爭搶“占領(lǐng)”這個國家。這對目前的烏克蘭問題有一定的借鑒作用。您如何看待這種觀點？

?？颂兀荒壳暗那闆r是俄羅斯不會歸還克里米亞。如何處理這個情況呢？是承認(rèn)俄羅斯的占領(lǐng)還是不承認(rèn)？我個人認(rèn)為即便俄羅斯保留克里米亞，（國際社會）也不應(yīng)該正式承認(rèn)它。

芬蘭模式起過作用，但我認(rèn)為這不是解決烏克蘭問題的最好途徑。我認(rèn)為讓普京有面子，同時又讓俄羅斯和西方取得各自想要的東西的一個方式是保證烏克蘭不成為北約的成員國，但不能答應(yīng)烏克蘭不應(yīng)成為歐盟的成員國。因為這事關(guān)烏克蘭，以及烏克蘭人民?？傊艺J(rèn)為最終的解決方案應(yīng)該有芬蘭模式的影子，但不能把烏克蘭拒之歐盟之外。

《財經(jīng)文摘》：您如何評價中國政府在整個事件中的表現(xiàn)？

?？颂?；我認(rèn)為中國對事件的處理是負(fù)責(zé)任的。對中國來說，事件的利害關(guān)系很大。因為中國存在兩類互相抵觸的情況。一方面是維護(hù)領(lǐng)土的完整。我認(rèn)為中國不喜歡其他國家占領(lǐng)別國領(lǐng)土這個事實。假如西藏有示威活動，美國的特種兵進(jìn)入西藏或者是組織反抗活動，中國一定不喜歡。而這正是俄羅斯在克里米亞做的事情。因此，中國對設(shè)立克里米亞總統(tǒng)一事表示謹(jǐn)慎是可以理解的。另外一方面是中國對南中國海的某些島嶼宣稱有主權(quán)。在這方面，俄羅斯的做法又為中國提供了借鑒，有一定的同情心理?？紤]到這兩種情況，中國沒有在這個問題上支持俄羅斯，從長遠(yuǎn)看，我認(rèn)為這是正確的。當(dāng)然，俄羅斯針對克里米亞的行動也對中國是一個學(xué)習(xí)和研究的機(jī)會。

本欄目責(zé)任編輯： 張菲菲（fionazhangfeifei@qq.com）