中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革能否跳出“周期律”

法國(guó)作家大仲馬曾說(shuō)：“歷史是我用來(lái)掛小說(shuō)的釘子。”而對(duì)于吳曉波來(lái)說(shuō)，歷史是他用來(lái)解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)的鑰匙。在做了13年財(cái)經(jīng)記者后，他用9年時(shí)間寫(xiě)出了一系列商業(yè)暢銷(xiāo)書(shū)，被外界視為國(guó)內(nèi)最成功的財(cái)經(jīng)作家。從《激蕩三十年》到《跌蕩一百年》，從《浩蕩兩千年》到《歷代經(jīng)濟(jì)變革得失》，他的視角從未離開(kāi)過(guò)那些已經(jīng)發(fā)生的事實(shí)，這似乎驗(yàn)證了媒體圈的一個(gè)觀點(diǎn)：做新聞的人，最終都會(huì)更喜歡歷史。

統(tǒng)一，經(jīng)濟(jì)治理的核心思想

環(huán)球人物雜志：中國(guó)歷朝歷代在經(jīng)濟(jì)治理方面的核心思想是什么？

吳曉波：維持中央集權(quán)制的經(jīng)濟(jì)路線，其根源是中國(guó)人懼怕分裂。魏晉南北朝近400年的分裂，大規(guī)模的人口消滅和城市毀滅，在中華民族心中留下了一個(gè)很深的傷痕。還有地理原因。農(nóng)耕文明時(shí)期的中國(guó)，一方面有大量的平原地區(qū)，另一方面建筑又是以土木為主，城市很容易被毀滅，一把火就燒光了，造成的破壞極大，所以確實(shí)不適合分裂。

因此，統(tǒng)一就成了中華民族天然的、最強(qiáng)大的終極性文化。要保持國(guó)家的穩(wěn)定，各個(gè)地方必須聽(tīng)從一個(gè)大腦的指揮，經(jīng)濟(jì)權(quán)力的集中就成為了一個(gè)必然性的結(jié)果。在中國(guó)歷史上，也確實(shí)從來(lái)沒(méi)有另外一種制度能夠維持統(tǒng)一。

環(huán)球人物雜志：中央集權(quán)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)正面、積極的影響在哪些方面？

吳曉波：很多人將中央集權(quán)與獨(dú)裁專制畫(huà)等號(hào)，卻很少看到它在歷史上對(duì)中國(guó)文明和經(jīng)濟(jì)發(fā)展所起到的促進(jìn)作用。農(nóng)耕文明時(shí)期，中央集權(quán)能保持一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定和繁榮，工商業(yè)的興盛是跟人口的增長(zhǎng)有很大關(guān)系的。西漢時(shí)，中國(guó)人口已過(guò)5000萬(wàn)，到了北宋人口過(guò)億，乾隆時(shí)超過(guò)3.5億。正是因?yàn)槿丝诘谋ㄐ栽鲩L(zhǎng)，才形成了內(nèi)需的繁榮，保持長(zhǎng)期的穩(wěn)定局面。在手工業(yè)時(shí)期，中國(guó)的工商文明是非常發(fā)達(dá)的，包括雕刻業(yè)、制造業(yè)、灌溉技術(shù)，等等。物質(zhì)文明和精神文明的統(tǒng)一，長(zhǎng)期穩(wěn)定和人口的大規(guī)模增加，使中國(guó)古代的文明和經(jīng)濟(jì)在1000多年的時(shí)間里領(lǐng)先于世界。這些都是中央集權(quán)所極力維持的大一統(tǒng)局面帶來(lái)的，所以古人才有“寧做太平狗，不做亂世人”的看法。

到今天，仍然是在大一統(tǒng)的框架之下，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了自工業(yè)革命以來(lái)，全世界時(shí)間最長(zhǎng)的可持續(xù)增長(zhǎng)。除了中國(guó)，還沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能以年均9%的速度保持30年。

環(huán)球人物雜志：但現(xiàn)在似乎更強(qiáng)調(diào)這種模式的負(fù)面影響，其弊端是什么？

吳曉波：民族的進(jìn)取心會(huì)大幅度降低，特別是明朝以后，我們?yōu)榱司S持統(tǒng)一付出了拒絕發(fā)展的代價(jià)。朱元璋北面修長(zhǎng)城，斷絕了我們和歐洲的絲綢之路；之后南面又禁海運(yùn)，變成閉關(guān)鎖國(guó)的狀態(tài)。還有我們對(duì)宗教文明的拒絕，將其看成異端邪說(shuō)，因?yàn)槿寮椅拿魈l(fā)達(dá)了。而科舉制度一方面使得中國(guó)的精英分子開(kāi)始為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)，另一方面也使得思想的競(jìng)爭(zhēng)和沖突變得非常弱小，中國(guó)人的創(chuàng)造力被禁錮住了。

環(huán)球人物雜志：中央集權(quán)帶來(lái)的問(wèn)題今天能否解決？

吳曉波：這是個(gè)胎里結(jié)。從漢到清，中國(guó)一直沒(méi)有辦法破解。民國(guó)初期的十幾年里，曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)聯(lián)省自治的時(shí)期，各省發(fā)展各省的經(jīng)濟(jì)，但那場(chǎng)實(shí)驗(yàn)也是不成功的，在南京政府的統(tǒng)一后畫(huà)上了句號(hào)。陳炯明、張學(xué)良、閻錫山……這些人后來(lái)在歷史書(shū)中被稱為地方軍閥，我們?nèi)匀粵](méi)有從經(jīng)濟(jì)治理的角度認(rèn)真吸取當(dāng)年聯(lián)省自治的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

現(xiàn)在就看我們這代或下代有沒(méi)有能力解決了。首先，今天的中國(guó)人在思想上有很多進(jìn)步，法律也開(kāi)始制約政府的權(quán)力；第二，古代的統(tǒng)一涉及人口爭(zhēng)奪、耕地爭(zhēng)奪、水源爭(zhēng)奪，而現(xiàn)在處于信息化革命的時(shí)期，新能源革命、材料革命的出現(xiàn)，讓我們對(duì)人口、土地、資源的理解都跟古人有很大的區(qū)別。未來(lái)的中國(guó)人可能會(huì)對(duì)國(guó)家的概念、國(guó)家存在的理由、國(guó)家應(yīng)該以什么方式存在等問(wèn)題有更新的理解。當(dāng)這個(gè)問(wèn)題被化解掉后，可能歷史上的很多執(zhí)念就會(huì)放下來(lái)。

國(guó)有資本集團(tuán)自古就有

環(huán)球人物雜志：今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式有哪些方面是從古代延續(xù)下來(lái)的？

吳曉波：主要有兩點(diǎn)：一是大國(guó)治理模式。今天我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上仍然講全國(guó)一盤(pán)棋，中央集權(quán)、宏觀調(diào)控。二是在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)層面，始終存在一個(gè)以營(yíng)利為目的的國(guó)有資本集團(tuán)。

環(huán)球人物雜志：能具體講講為什么國(guó)有資本始終存在嗎？

吳曉波：中國(guó)是重商主義的國(guó)家，從管仲變法到漢武帝變法，確立了一個(gè)治理原則，就是國(guó)家要控制重要的能源性、資源性產(chǎn)業(yè)，從中獲利。古代的財(cái)政部門(mén)有三個(gè)司，其中一個(gè)是鹽鐵司，類(lèi)似于現(xiàn)在的發(fā)改委、國(guó)資委。所以說(shuō)，國(guó)家從商業(yè)中獲得利潤(rùn)的思想古已有之。國(guó)外有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只有底層、沒(méi)有頂層，因?yàn)榻y(tǒng)治者很重視工商業(yè)資本的利益獲得，所以頂層的能源、資源領(lǐng)域從古至今都被國(guó)家控制著。

然而中國(guó)又是一個(gè)輕商人的國(guó)家，這種國(guó)家控制的治理原則導(dǎo)致了國(guó)有資本和民營(yíng)資本在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的博弈，國(guó)有資本會(huì)有意識(shí)地壓制民營(yíng)資本，這種情況一直延續(xù)到今天。

商人地位低下的另一個(gè)原因是儒家思想的統(tǒng)治地位。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，儒家一直奉行農(nóng)耕文明的邏輯：輕徭薄賦、仁義治國(guó)、以農(nóng)為本。隋唐以后，知識(shí)分子被科舉考試控制住了，但四書(shū)五經(jīng)里并沒(méi)有一本經(jīng)濟(jì)學(xué)著作。因此，中國(guó)在治理思想上基本杜絕了經(jīng)濟(jì)學(xué)思考。在民眾的普遍意識(shí)中，商人是屬于末流的。從整個(gè)中國(guó)歷史上看，商人的地位也是偏低的。

環(huán)球人物雜志：國(guó)有資本集團(tuán)的歷史存在，未來(lái)是要打破還是延續(xù)？

吳曉波：這涉及兩個(gè)問(wèn)題：第一是國(guó)有經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中存在的合理性。中國(guó)有很多自由派經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，國(guó)有經(jīng)濟(jì)沒(méi)有存在的必要，國(guó)資委應(yīng)該解散，把國(guó)有資產(chǎn)按一人一股的方式分給大家。第二，如果國(guó)有經(jīng)濟(jì)必須存在，那么其存在方式應(yīng)該是什么樣的。比如存在于哪些領(lǐng)域，跟民營(yíng)資本是什么關(guān)系，形成的國(guó)有資產(chǎn)該怎么處置，怎么全民化，國(guó)有企業(yè)該怎么管理等一系列問(wèn)題。我認(rèn)為第二個(gè)問(wèn)題將是未來(lái)5到10年中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的核心命題之一。

環(huán)球人物雜志：那你認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)的存在有合理性嗎？

吳曉波：中外歷史都證明，在同樣的政策條件下，國(guó)有資本很難跟民營(yíng)資本進(jìn)行長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)槊駹I(yíng)資本有先天的產(chǎn)權(quán)清晰的優(yōu)勢(shì)，而且民營(yíng)資本家是拿性命去競(jìng)爭(zhēng)的，而國(guó)有資本是經(jīng)理人制度。經(jīng)理人和創(chuàng)業(yè)家之間，長(zhǎng)期看確實(shí)很難競(jìng)爭(zhēng)，所以只能通過(guò)政策方式形成壁壘，保護(hù)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的某些權(quán)益。這到底有沒(méi)有正當(dāng)性，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界還是一個(gè)重大的爭(zhēng)議。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)是全然反對(duì)的，但在中國(guó)，我認(rèn)為有一定的合理性。

從中國(guó)歷史上看，保有一定的國(guó)有經(jīng)濟(jì)和國(guó)有資本，是國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的基礎(chǔ)。但國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)該怎么競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)有企業(yè)該怎么治理，國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的國(guó)有資本的積累該怎么進(jìn)行重新分配，都是可以討論的。未來(lái)幾年，在可操作層面的國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革會(huì)被推進(jìn)。

穩(wěn)定70年必獲大繁榮

環(huán)球人物雜志：中國(guó)歷史上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么規(guī)律？

吳曉波：上世紀(jì)30年代，歷史學(xué)家傅斯年給過(guò)一個(gè)“經(jīng)濟(jì)興衰周期”說(shuō)。根據(jù)他的觀察，中國(guó)只要有70年的穩(wěn)定期，必定重獲大繁榮。從秦末大亂到“文景之治”，從隋文帝統(tǒng)一到“貞觀之治”，從宋太祖結(jié)束五代十國(guó)到范仲淹一代的中興，以及清代的“康乾盛世”。在他看來(lái)，中國(guó)若無(wú)戰(zhàn)亂，10年可恢復(fù)，30年可振興，50年到70年必成盛世。在這樣的史觀下，1978年之后中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，以及在未來(lái)的20年內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)美國(guó)而再度成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，似是周期重演，乃“必然”發(fā)生的大概率事件。

但是，除興盛規(guī)律之外，歷朝歷代的經(jīng)濟(jì)治理還有“先開(kāi)放、后閉關(guān)”的規(guī)律，往往一開(kāi)放就搞活，一搞活就失衡，一失衡就內(nèi)亂，一內(nèi)亂就閉關(guān)，一閉關(guān)就落后，一落后再開(kāi)放。循環(huán)往復(fù)，無(wú)休無(wú)止。過(guò)往的漢、唐宋、明清、民國(guó)，莫不落入這一閉環(huán)邏輯。而導(dǎo)致這一周期性治理危機(jī)的根本原因，正在于權(quán)益和財(cái)富分配的失衡。

環(huán)球人物雜志：歷史上很多次經(jīng)濟(jì)變革似乎都導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)萎縮或崩潰？

吳曉波：可以這么說(shuō)。比如漢武帝的變法，到后期出現(xiàn)了重大的政策后遺癥，國(guó)強(qiáng)民弱，中產(chǎn)階層集體破產(chǎn)，商品經(jīng)濟(jì)趨于衰竭。王莽變法是一次理想主義的實(shí)驗(yàn)，包括貨幣改革、土地國(guó)有化改革、對(duì)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家壟斷等，胡適稱他為“中國(guó)歷史上的第一個(gè)社會(huì)主義者”。但由于其理想色彩過(guò)重，太激進(jìn)，很快導(dǎo)致了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的崩潰和帝國(guó)的滅亡。王安石的變法更全面，是帝制時(shí)代最后一次整體配套改革，但也過(guò)于激進(jìn)，導(dǎo)致國(guó)民經(jīng)濟(jì)的萎縮，更嚴(yán)重的后果是打擊了民族自信。變法之前的中國(guó)是一個(gè)開(kāi)放的、敢于攻擊別人的國(guó)家，之后則變得謹(jǐn)小慎微，更傾向于閉關(guān)鎖國(guó)?？梢哉f(shuō)，王安石之后的中國(guó)，真正嚴(yán)肅的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題只剩下一個(gè)，就是穩(wěn)定。

環(huán)球人物雜志：對(duì)于中國(guó)過(guò)去30多年的經(jīng)濟(jì)改革，你如何評(píng)價(jià)？

吳曉波：1978年之后的改革我覺(jué)得歷史還是會(huì)給予很高評(píng)價(jià)的。這30多年來(lái)，我們?cè)谒枷虢夥?、?jīng)濟(jì)模式的創(chuàng)新方面，比古人和我們周邊國(guó)家快很多。但也要看到，目前的很多難題都是歷史性的。而且，這30多年來(lái)改革的成功，本質(zhì)上是一次漸進(jìn)式改革的成功，是一次務(wù)實(shí)主義的改革。在早期是沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)的，允許民間和地方政府發(fā)揮改革主動(dòng)性，即使到了1993年搞整體配套體制改革以后，很多政策也是隨著全球化和國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而不斷調(diào)整的，這個(gè)周期很長(zhǎng)，現(xiàn)在還在調(diào)整中。

分權(quán)和均富的兩種類(lèi)型

環(huán)球人物雜志：前面提到的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的周期律能被打破嗎？

吳曉波：我不知道。我寫(xiě)的書(shū)其實(shí)是在描述這些場(chǎng)景，從中看到一些歷史發(fā)展的軌跡和可能性，但也沒(méi)有能力提出一個(gè)終極性的解決方案。中國(guó)歷史很難被預(yù)言，即使發(fā)生一個(gè)變化，也比我們想象的漫長(zhǎng)很多，國(guó)民和觀察者都要有足夠的耐心。

但是，我認(rèn)為人的進(jìn)步是一個(gè)國(guó)家進(jìn)步的前提和最核心因素，隨著“80后”“90后”的成長(zhǎng)，他們的很多思想不再被權(quán)威主義或?qū)Ｖ扑枷胨`。今天的我們很難預(yù)測(cè)20年后的人們會(huì)對(duì)國(guó)家做出哪些改善或積極選擇，我相信一定會(huì)有，只是現(xiàn)在不知道會(huì)出現(xiàn)在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)，以什么樣的方式，由哪個(gè)階層發(fā)動(dòng)，但我還是堅(jiān)決地相信人是一定在進(jìn)步的。

環(huán)球人物雜志：針對(duì)眼前的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，目前能看到的解決策略是什么？

吳曉波：兩千多年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)治理的主題只有兩個(gè)：一是分權(quán)，二是均富。分權(quán)包括中央政府與地方政府的權(quán)益分配，以及政府與民間的權(quán)益分配。2008年全球金融危機(jī)之后，中央與地方在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的矛盾呈激化之勢(shì)，中央財(cái)政及一百多家中央企業(yè)的獲利能力越來(lái)越強(qiáng)，而地方收入則嚴(yán)重依賴于土地財(cái)政。隨著城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實(shí)施以及各項(xiàng)社會(huì)保障制度的健全，地方支出的需求不是減少而是將大幅增加。因此，重新調(diào)整中央與地方的財(cái)政關(guān)系，擴(kuò)大地方政府的行政權(quán)限和良性增收能力，已是宏觀經(jīng)濟(jì)改革的首要課題。比如通過(guò)稅制改革，抑制地方政府的賣(mài)地沖動(dòng)，形成可持續(xù)的收入模式；將中央企業(yè)在地方的稅收分成大幅提高，用于各地的社會(huì)保障制度投入；提高地方政府的資源稅留成比例；在監(jiān)管到位的前提下，改良地方政府的投融資平臺(tái)?？傊挥兄醒肱c地方重新切分“蛋糕”，才可能在未來(lái)繼續(xù)做大“蛋糕”。

均富也分為兩類(lèi)：政府與民間的均富、有產(chǎn)者與無(wú)產(chǎn)者的均富。在未來(lái)的改革中，政府實(shí)施大規(guī)模的減稅政策，減輕企業(yè)高負(fù)痛苦，以及加大對(duì)醫(yī)療、教育及社會(huì)保障體系的投入，是實(shí)現(xiàn)均富的根本之道。大一統(tǒng)的中國(guó)很難拒絕一個(gè)強(qiáng)大的政府，但應(yīng)該控制它的欲望。

環(huán)球人物雜志：從歷史上看，中國(guó)似乎無(wú)法復(fù)制任何國(guó)家的模式和道路。

吳曉波：我同意，中國(guó)一定會(huì)走一條自己的道路?，F(xiàn)在我們已經(jīng)走在跟西方不太一樣的道路上了，治理結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)模式、財(cái)富創(chuàng)造的領(lǐng)域和方式，跟西方都不一樣。這無(wú)所謂好與壞，在意識(shí)傳統(tǒng)如此不同的情況下，中國(guó)不可能跟西方完全一樣。很多矛盾會(huì)被發(fā)展所掩蓋，但很多問(wèn)題也可以通過(guò)發(fā)展來(lái)解決，驅(qū)動(dòng)改革的整個(gè)方向還是看得到的。