讓改革盡快產(chǎn)生紅利

朱敏：您指出“中國(guó)未來(lái)十年，二八分。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題占20%，社會(huì)和政治問(wèn)題占80%”。為什么？

李稻葵：因?yàn)橹袊?guó)仍然是人均發(fā)展水平非常低的經(jīng)濟(jì)體，按當(dāng)前實(shí)際匯率計(jì)算，只是美國(guó)的20%，而且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本深入人心，老百姓能接受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿€很大，就算非常不幸落入中等收入陷阱。

再換個(gè)角度，為什么經(jīng)濟(jì)問(wèn)題不太大？因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)家的公共財(cái)政，不像美國(guó)、英國(guó)的財(cái)政危機(jī)是因?yàn)檎疀](méi)錢(qián)，相反中國(guó)政府手里控制的財(cái)力很多，財(cái)政不會(huì)出現(xiàn)顛覆性。財(cái)政問(wèn)題只是效率高不高和好不好的問(wèn)題，不會(huì)大規(guī)模崩潰。

大的問(wèn)題是國(guó)內(nèi)社會(huì)矛盾和國(guó)際上的中國(guó)危脅論，兩件事交織在一起。社會(huì)矛盾、輿論環(huán)境種種方面都會(huì)惡化，反而使經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革、政治改革難以推進(jìn)。考驗(yàn)領(lǐng)導(dǎo)人智慧和勇氣，突破既有利益格局和意識(shí)形態(tài)格局，要及時(shí)推進(jìn)爭(zhēng)議比較小的改革，讓改革盡快產(chǎn)生紅利，從而再推動(dòng)下一輪改革，一波一波的改革不掉鏈子，這是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的最大途徑。

朱敏：改革會(huì)以什么方式推進(jìn)？

李稻葵：現(xiàn)在最多的問(wèn)題無(wú)非就是政府財(cái)政、國(guó)有企業(yè)、房地產(chǎn)，這些問(wèn)題在一定程度上互相交織。這些問(wèn)題不解決，老百姓不滿(mǎn)意，網(wǎng)民不滿(mǎn)意，這樣逼著政府出一些政策、一些根本的改革，這是未來(lái)改革最可能走的路徑。比如國(guó)有企業(yè)有利益集團(tuán)，改革很難，但如果國(guó)家財(cái)政連續(xù)三四年出現(xiàn)3%、4%的赤字，如果地方債務(wù)嚴(yán)重加劇，政府就不得不去賣(mài)一部分國(guó)有企業(yè)，等于給國(guó)有企業(yè)松綁。虧本的國(guó)企賣(mài)掉、關(guān)閉，跟朱镕基改革一樣。