專(zhuān)訪中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)歐樹(shù)英

記者：這么多年中國(guó)的拍賣(mài)行業(yè)迅猛發(fā)展，包括蘇富比、佳士得這樣的巨頭也漸漸地進(jìn)軍內(nèi)地市場(chǎng)，在這樣的時(shí)間點(diǎn)出臺(tái)這樣的行業(yè)規(guī)范，中拍協(xié)有什么樣的考量？

歐樹(shù)英：最近中拍協(xié)出臺(tái)一系列行業(yè)規(guī)范，其實(shí)是時(shí)代和行業(yè)發(fā)展一個(gè)順理成章的結(jié)果。自1993年中國(guó)有了第一家拍賣(mài)公司起，至今已20多年過(guò)去了。如果從法律法規(guī)、行業(yè)規(guī)范體系的角度講，1993年到2003年這十年，基本上是對(duì)文物藝術(shù)品拍賣(mài)的法律定位、相關(guān)法律框架確立的過(guò)程。因?yàn)樗囆g(shù)品拍賣(mài)涉及到文物，而當(dāng)時(shí)在法律上文物是不可以拍賣(mài)的。1997年，《拍賣(mài)法》頒布實(shí)施。2003年，《文物保護(hù)法》《文物拍賣(mài)管理暫行規(guī)定》等法律法規(guī)相繼出臺(tái)。一系列法律法規(guī)明確了民間文物有相應(yīng)的市場(chǎng)以及可以拍賣(mài)流轉(zhuǎn)的規(guī)定，同時(shí)也確立了拍賣(mài)、拍賣(mài)企業(yè)的相應(yīng)法律地位。2003年到2013年，則是在此法律框架的基礎(chǔ)上，行業(yè)自律、行業(yè)管理規(guī)范等逐漸完善的階段。中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)自1995年成立，到2003年已初具規(guī)模，行業(yè)市場(chǎng)和協(xié)會(huì)會(huì)員規(guī)模均得到了較大的發(fā)展，可以較好地開(kāi)展行業(yè)自律和行業(yè)規(guī)范的工作。在這一階段，中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)有兩個(gè)標(biāo)志性的工作，一個(gè)是2009年出臺(tái)第一個(gè)拍賣(mài)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《文物藝術(shù)品拍賣(mài)規(guī)程》，把藝術(shù)品拍賣(mài)的流程做了一個(gè)梳理，根據(jù)行業(yè)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，從最初的拍品征集、確定委托、簽訂合約、拍賣(mài)操作以及保管、運(yùn)輸、結(jié)算、提貨等，形成了一個(gè)流程性的、框架性的規(guī)范。一個(gè)是2011年出臺(tái)了《中國(guó)文物藝術(shù)品拍賣(mài)企業(yè)自律公約》，既對(duì)當(dāng)時(shí)社會(huì)上比較關(guān)注的一些典型問(wèn)題作出回答，比如對(duì)假拍、拍假等行為，明確提出堅(jiān)決反對(duì)知假拍假，堅(jiān)決反對(duì)假拍，對(duì)一系列問(wèn)題進(jìn)行有效監(jiān)督。現(xiàn)在呢，可以說(shuō)是又處在了行業(yè)發(fā)展的一個(gè)新階段。隨著有關(guān)行業(yè)自律的規(guī)范、流程性的規(guī)程逐步確立。一些企業(yè)在做拍賣(mài)業(yè)務(wù)的時(shí)候，也有一些疑問(wèn)，因?yàn)榱鞒绦缘囊?guī)范畢竟是屬于原則性和框架性的，很多具體的環(huán)節(jié)該怎么操作，其實(shí)還需要相應(yīng)的具體的指導(dǎo)。因此，這次出臺(tái)有關(guān)從業(yè)人員、標(biāo)的和保管的規(guī)范，就是在流程性、框架性規(guī)范的基礎(chǔ)之上，對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)一步細(xì)化的過(guò)程。

記者：優(yōu)先對(duì)從業(yè)人員、標(biāo)的、保管這些方面進(jìn)行更細(xì)化的規(guī)范，是不是跟當(dāng)前行業(yè)發(fā)展中比較突出的問(wèn)題有關(guān)系呢？它們更亟待加強(qiáng)規(guī)范管理嗎？

歐樹(shù)英：這幾個(gè)方面，我們感覺(jué)很重要。首先是從業(yè)人員的規(guī)范，不僅包括拍賣(mài)師，也包括企業(yè)的管理者和其他從業(yè)人員。我們覺(jué)得，所有的問(wèn)題歸根到底是人的問(wèn)題，是認(rèn)識(shí)的問(wèn)題。所以我們對(duì)此進(jìn)行了明確和梳理，從業(yè)者得有職業(yè)操守，哪些是不可以做的，哪些是必須要強(qiáng)調(diào)的。其次是拍品的審鑒，這也是當(dāng)前藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)中的焦點(diǎn)問(wèn)題。很多時(shí)候，人們對(duì)文物藝術(shù)品常常更關(guān)注其真?zhèn)?，但文物藝術(shù)品的特殊性，真?zhèn)尾⒉荒芡耆ㄟ^(guò)鑒定來(lái)解決。作為企業(yè)的拍賣(mài)公司，它們除了考慮真?zhèn)?，還要考慮市場(chǎng)，在考量拍品的文化藝術(shù)價(jià)值、學(xué)術(shù)價(jià)值之外，還要考慮拍品放到市場(chǎng)上，能不能有人買(mǎi)。因此，人們認(rèn)識(shí)中的拍品鑒定，更主要地體現(xiàn)為它的審定。在法律層面上，是審定拍品能夠進(jìn)行市場(chǎng)流通，然后則著眼于它能否上拍。于是，就帶出了它的品質(zhì)鑒定問(wèn)題，諸如拍品的真?zhèn)?、價(jià)值以及拍賣(mài)定價(jià)等方面的考證，這才是人們熟悉的、媒體最熱衷關(guān)注的鑒定環(huán)節(jié)。由于這一環(huán)節(jié)的復(fù)雜性，涉及到人、技術(shù)等諸多方面的因素，強(qiáng)化規(guī)范便顯得十分迫切。

記者：這幾年發(fā)生過(guò)幾次很重大的拍品有爭(zhēng)議的事件，比如去年蘇富比的功甫帖。當(dāng)窮盡各種鑒定手段之后，拍品依然存在很大爭(zhēng)議，對(duì)此我們有沒(méi)有相關(guān)的操作規(guī)范？

歐樹(shù)英：有的爭(zhēng)議，最后其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了學(xué)術(shù)探討的階段。也正是因?yàn)檫@種情形的存在，我們的規(guī)范對(duì)拍品的審定過(guò)程也是拉長(zhǎng)的。以前許多人對(duì)審定、鑒定的理解往往停留在拍前是否委托、拍中該如何操作上，但對(duì)于拍后的學(xué)術(shù)探討可能缺乏理解。事實(shí)上，拍后的學(xué)術(shù)探討是允許的。在操作規(guī)程上，如果有人在拍品上拍前用書(shū)面的、正式的方式對(duì)其表達(dá)疑議，我們規(guī)定拍賣(mài)公司必須對(duì)拍品進(jìn)行認(rèn)真的核實(shí)和探討。經(jīng)此得出結(jié)論如果可以上拍，則可以按正常程序繼續(xù)往下走。如果得出結(jié)論認(rèn)為這種疑議是有道理的，哪怕不能完全確認(rèn)，也要跟委托方進(jìn)行溝通，暫緩拍賣(mài)或解除委托。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。比如有的書(shū)畫(huà)作品在拍前或拍中有作者家屬提出疑議，就必須給予重視。這也是要傳達(dá)給大家一個(gè)信息，就是不管在程序上、制度上，都要讓人們認(rèn)為，拍賣(mài)企業(yè)的行為是值得大家托付的。

記者：你怎么看待行業(yè)里的假拍、拍假等行為？對(duì)于雅賄，甚至洗錢(qián)，可能是拍賣(mài)行業(yè)面臨的更為嚴(yán)峻的問(wèn)題，對(duì)于拍賣(mài)行業(yè)的健康良性發(fā)展來(lái)說(shuō)，它們會(huì)帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)？

歐樹(shù)英：不管是假拍還是拍假，拍賣(mài)行業(yè)都是堅(jiān)決反對(duì)的。一些小的、新的企業(yè)可能問(wèn)題會(huì)多一些，作為行業(yè)協(xié)會(huì)，我們也有責(zé)任采取舉措，對(duì)此進(jìn)行規(guī)范。但是呢，我感覺(jué)拍賣(mài)行業(yè)也經(jīng)常躺槍。為什么躺槍?zhuān)恳驗(yàn)槿藗冋f(shuō)到的一些假拍、拍假個(gè)案時(shí)，其實(shí)并不一定是拍賣(mài)行參與其中。一種情況，是一些文化公司以拍賣(mài)的名義欺騙藏家，鉆法律的空子，牟取利益。它跟正規(guī)的、擁有拍賣(mài)資質(zhì)的拍賣(mài)企業(yè)沒(méi)有任何關(guān)系。還有一種情況，比如說(shuō)一些藏家或者書(shū)畫(huà)家，自買(mǎi)自賣(mài)，自抬身價(jià)。像這樣的情況，拍賣(mài)企業(yè)其實(shí)是很難判斷的。它是一個(gè)公共交易的平臺(tái)，在拍賣(mài)行為中只收取傭金，很容易被惡意行為所利用。這些惡意行為，可能寧可支付一定的傭金費(fèi)用，然后炒作出買(mǎi)賣(mài)的數(shù)據(jù)，達(dá)到某種目的。根據(jù)相關(guān)法律和行業(yè)規(guī)范，拍賣(mài)行是不允許客戶(hù)自買(mǎi)自賣(mài)的。如果查實(shí)其有拍賣(mài)行與客戶(hù)惡意串通的行為，工商部門(mén)是可以對(duì)其進(jìn)行高額懲罰的。至于雅賄、洗錢(qián)等行為，我想說(shuō)，像拍賣(mài)這樣的行業(yè)，如果單純地依靠這樣的吹泡泡的方式發(fā)展起來(lái)的話(huà)，是不可能得到持續(xù)發(fā)展的。我們相信一種判斷，經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，拍賣(mài)行業(yè)的市場(chǎng)主流是好的。拍賣(mài)在文化傳播中的效應(yīng)，是非常值得稱(chēng)道的。許多年輕人已經(jīng)看到了文物藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)的潛力所在，甚至對(duì)其產(chǎn)生了興趣。這就是文化藝術(shù)的魅力。

記者：在拍賣(mài)行業(yè)里，人們關(guān)注較多的往往是拍品的展覽、拍場(chǎng)的舉牌和各種數(shù)據(jù)，保管、運(yùn)輸?shù)葎t成為關(guān)注的邊緣，不為人所熟知，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)拍賣(mài)行業(yè)的這類(lèi)保障是怎樣的情形？

歐樹(shù)英：我們常?？吹揭粋€(gè)拍賣(mài)的預(yù)展、宣傳，拍品在拍賣(mài)場(chǎng)上的亮相，但它的倉(cāng)儲(chǔ)、保管等方面，也是考驗(yàn)拍賣(mài)公司實(shí)力的重要方面。拍賣(mài)企業(yè)應(yīng)該怎么對(duì)委托人的托付善盡職守，這是一個(gè)企業(yè)的誠(chéng)信問(wèn)題，同時(shí)也折射出了企業(yè)的文化責(zé)任感。文物藝術(shù)品往往承載了社會(huì)歷史的共同記憶，拍賣(mài)公司不僅要對(duì)拍品、對(duì)買(mǎi)方和賣(mài)方負(fù)責(zé)，還要對(duì)文化記憶負(fù)責(zé)。2011年，中拍協(xié)出臺(tái)的《文物藝術(shù)品拍賣(mài)規(guī)程》對(duì)此已經(jīng)規(guī)范過(guò)，但那時(shí)候只有一條，就是規(guī)定對(duì)文物藝術(shù)品要有怎樣的保管。這一次出臺(tái)的《文物藝術(shù)品拍賣(mài)標(biāo)的保存管理指導(dǎo)規(guī)范》，則非常詳細(xì)地對(duì)此進(jìn)行了規(guī)范，包括庫(kù)房管理、預(yù)展現(xiàn)場(chǎng)管理、運(yùn)輸包裝管理乃至保險(xiǎn)等全方位鏈條的管理。2012年前后，中拍協(xié)對(duì)拍賣(mài)企業(yè)進(jìn)行達(dá)標(biāo)評(píng)定時(shí)，我們有過(guò)一個(gè)基本的了解，達(dá)標(biāo)企業(yè)的庫(kù)房，基本已達(dá)到了博物館級(jí)別的水準(zhǔn)。其庫(kù)房的門(mén)是金庫(kù)級(jí)別的門(mén)，里邊有專(zhuān)門(mén)的防火、防盜措施，而且根據(jù)拍品的不同，存放的架子、濕度和溫度也會(huì)有相應(yīng)的保障措施。出庫(kù)時(shí)的包裝，用什么樣的紙、包幾層、內(nèi)外如何處置、用什么樣的盒子、用怎樣的封裝材料等，運(yùn)輸時(shí)的定期檢查等，都有了相關(guān)的規(guī)定。