問答環(huán)節(jié)

主持人：制度到底能不能把人情管?。?/p>

公方彬：我從來都是樂觀主義者。樂觀主義源于兩方面：一是新一屆中央領導集體執(zhí)政后強調作風建設要以踏石留印、抓鐵有痕的勁頭抓下去，態(tài)度堅定，措施得當。二是老百姓大力支持，這是內生動力。丑陋到了一定程度就會出現轉折，道德摧毀到一定階段就必然有拐點，這是我對這個問題的辯證看法。同時，一定要確立一個理念，人情和制度完全可以良性循環(huán)。好的制度是保護人性和人情的，可以更好地回歸人性、人情本身。法有法的精神，法不是冷冰冰的，是在人的需求基礎上建立的，所以我們一定要避免在建立制度的同時把人情的東西全部抹殺。

龔云：對于反“四風”帶來的不適應，公務員的抱怨是暫時的，一時他們還不習慣，時間長了就習慣了，因為制度慢慢生成了、落地了?，F在公共事務和官員私人事務摻在一起了，造成了人情對公共事務的沖擊，私事和公事將來一定要分開?，F在，這個社會就是在分化、在分層，大的層面叫社會公德，然后是職業(yè)道德、家庭美德、個人品德，西方發(fā)達國家也是如此，你要不講職業(yè)誠信，將來就讓你從這個圈子里面出去。

主持人：有的地方政治生態(tài)非常庸俗，不入伙、不下水、不進圈，就很難在重要崗位立足。指望靠干部的個人智慧化解這樣的困局非治本之策，如何根治？

龔云：個別地方的這種政治生態(tài)是不正常的，也是中央正在改變的。堅持原則，雖然一時會吃苦，但終究會得到群眾認可，也會得到上級支持。解決這種困局，不能指望個人的“政治智慧”，要靠行政體制改革、黨的建設制度改革來解決。

公方彬：黨風政風的改善更主要的是自上而下，上有所好，下必甚焉。要想讓基層干部輕裝上陣，兩項工作很重要，一個是制度設計，即以科學的評價機制引導人們的價值觀和行為方式，另一個是中央帶好頭，兩者缺一不可。

主持人：如何減輕基層黨政干部的負擔，讓他們把精力投入當地經濟社會發(fā)展中去？

戴焰軍：許多干部每天把大量時間花費在應付各種人情關系上，一是中國本身是人情社會，特別是你當了領導，人家來找你，你不應酬，別人會說你擺架子；二是很多事情你不通過人情辦不了，包括一些公事，有些干部為了項目審批、資金爭取喝酒喝壞了胃，也是出于無奈；三是干部個人的升遷，人際關系有時起很大作用，特別是和上級有關領導的關系。所以，在這方面采取簡單批評的方式，有些干部會覺得很委屈。從根本上解決，要通過制度改革與完善，創(chuàng)造一個更好的外部環(huán)境。如中央出臺八項規(guī)定后，干部的吃喝應酬就少多了，因為有了制度規(guī)定，熱衷吃喝的干部不敢想了，不愿意吃喝的干部有了充足的理由推掉很多不必要的應酬，社會風氣也因此有了明顯的好轉。如果我們的政績考核機制、各種審批檢查制度也能夠逐步改進和健全，基層干部就可以省去更多的人情應酬。

主持人：基層干部與群眾的關系，算不算是“人情”的一方面？怎么處理好與基層群眾之間的關系？

公方彬：是人情的范疇，并且是必要的。干部手中的權力來自人民群眾，向其負責，“討好”群眾是應有之義，但要處理好這種關系，需要我們的干部加入現代政治文明的元素。正確處理和優(yōu)化與群眾的關系，根本動力來自對權力的正確理解，認識到自己是代行人民群眾賦予之權，同時加強修養(yǎng)，在服務社會中獲得價值實現和精神愉悅。

龔云：與基層群眾的關系，屬于公共交往，公共關系是公開的，屬于“公情”。只要把群眾當作親人，出于公心，在感情上接近群眾，全心全意為人民服務，為群眾謀利益，自然就會與群眾打成一片。

戴焰軍：對干部個人來講，也需要克服自身存在的忙于各種應酬的做法，轉變作風，把心思更多地用在學習、工作中。不能總給自己找借口。其實很多應酬，說到底，還是背后有私心作怪，把個人得失看得比群眾利益更重。甚至有個別干部熱衷于吃吃喝喝、吹吹拍拍，那就更是個人作風問題。

主持人：人情和制度在國外是如何得以平衡的？

公方彬：中國的人情與西方的人情存在差異。奠基于農業(yè)文明基礎上的人情，注入了過多的人身依附與血緣宗族成分；而較早由農業(yè)文明轉型為工業(yè)文明的西方社會，更突出的是規(guī)則與契約，是公權與私權之間的清晰界限。改善中國的人際關系，不再為人情所累，除了制度，必須從價值觀進而是文化入手。

龔云：國外尤其是歐美發(fā)達國家，社會已經定型，公私分明，私人感情與公共制度、法律已經明顯分開，人情主要在私人交往，制度處理公共事務，人情不能干擾公共事務，靠制度做到一視同仁。