農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與三農(nóng)問題
——訪中國鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計院院長李昌平

李成林

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與三農(nóng)問題
——訪中國鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計院院長李昌平

李成林

李昌平，中國鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計院院長，中南財經(jīng)政法大學(xué)兼職教授，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會研究員，著名三農(nóng)問題專家。2013年11月5日做客“一校兩院”大講堂并接受本刊采訪。

本刊：李教授，您是我國著名的三農(nóng)問題專家，2000年3月，您上書朱镕基總理，反應(yīng)農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險，引起了全社會對三農(nóng)問題的高度重視。您對三農(nóng)問題的關(guān)心關(guān)注，是否源于您在基層多年豐富的實踐經(jīng)驗和實踐感受？

李昌平：我是1982年畢業(yè)的，自己申請去公社里面去當(dāng)團(tuán)委書記。一畢業(yè)，就正好到農(nóng)村參加分田分地，后來連續(xù)當(dāng)過四個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書記。基本上與三農(nóng)是有不解之緣。

中國的三農(nóng)問題將長期存在，有一個國際背景。在西方資本主義文明全球化的歷史背景下面，資源總是要向城市集中，就是資本主義文明就是工業(yè)文明和城市文明，是犧牲農(nóng)村文明農(nóng)業(yè)文明作為代價的。整個資源總是向高端走，比方說女孩子要進(jìn)城，勞動力要進(jìn)城，有知識文化的人要進(jìn)城，總是向高端流動，這是資本主義文明全球化一個必然趨勢。

在資本主義文明全球化這么一個大背景下面，農(nóng)村自然而然的凋敝。各種資源向城市里面流的時候，它的資源是凋敝的，剩下的是老人，剩下的是女人，剩下的是垃圾，剩下的是污染，這些東西都留在農(nóng)村。資本主義文明發(fā)展到今天的時候有很多危機，最主要的就是制度設(shè)計上面讓農(nóng)民、讓農(nóng)村沒有權(quán)利，這是一種權(quán)利的缺失。從權(quán)利的角度去回應(yīng)這些問題，還是可以解決中國的三農(nóng)問題的。

本刊：中國的三農(nóng)問題將長期存在，非一朝一夕能解決。您能否從農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的角度告訴大家，中國的三農(nóng)問題，癥結(jié)何在？

李昌平：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化分四個階段，第一個階段叫短缺階段。1984年以前，我們國家從大的方面來講就是短缺的，農(nóng)產(chǎn)品短缺，就是你拿了錢買不到東西。短缺階段的特點是什么呢？就是生產(chǎn)能力不足，供不應(yīng)求。供不應(yīng)求一個很重要的特點是什么呢？增產(chǎn)和增收是同步的，增產(chǎn)就等于增收了。這一個時期農(nóng)業(yè)政策的目標(biāo)是什么？只有一個，追求產(chǎn)量。所以在1984年以前搞農(nóng)業(yè)非常簡單，追求產(chǎn)量，高就可以了。別人一畝田500斤，你一畝田搞800斤、900斤，你就發(fā)財了。怎樣去追求產(chǎn)量呢？第一，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)密集，第二技術(shù)要好，第三勞動者積極性要高。那么怎樣把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)搞起來呢？今天農(nóng)民那么分散，能搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)嗎？搞不好。要想把基礎(chǔ)而是建設(shè)搞好，必須要把農(nóng)民組織起來。所以在短缺階段，把農(nóng)民組織起來，搞基本建設(shè)是必須的。我們在80年代、90年代有一段時間批判學(xué)大寨，批判人民公社，這個是錯的，不應(yīng)該批判，學(xué)大寨完全正確，不學(xué)大寨怎么搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)呢。不搞人民公社，不搞合作社，怎么可能把農(nóng)民組織起來搞基本建設(shè)呢？所以在毛澤東時代才把農(nóng)民組織起來，農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，工業(yè)學(xué)大慶，完成基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，完全正確。把農(nóng)民組織起來，用剪刀差去把農(nóng)民的剩余轉(zhuǎn)移到工業(yè)里面來，支持工業(yè)化。把農(nóng)民組織起來，初級社到高級社，這樣的交易成本低了，轉(zhuǎn)移的農(nóng)業(yè)剩余就更多了。我們的工業(yè)基礎(chǔ)，包括核武器，包括衛(wèi)星上天，都是通過剪刀差轉(zhuǎn)移過來的。

1984年進(jìn)入第二個階段，叫做供求平衡階段。供求平衡階段的特點是什么？增產(chǎn)不增收。增產(chǎn)可能會減收，增產(chǎn)和增收不同步了。農(nóng)產(chǎn)品是比較特殊的一種產(chǎn)品，比方說杯子，多幾個少幾個，對價格沒什么影響，我可以用杯子喝茶，我也可以用瓶子喝茶，就是它具有替代性，所以價格沒有彈性?？墒俏覀兂缘拇竺住⒇i肉、水果就不一樣了，多不得，少不得。多了價格狂跌，少了價格狂漲。比方說水果，水果的價格彈性系數(shù)大概是0.2～0.25。如果我們按0.25算的話，產(chǎn)量增加1%，價格下降4%，產(chǎn)量增加10%，價格下降40%。因為我們的資源稟賦，決定了我這個地方就適合于生產(chǎn)柑橘，那個地方就盛產(chǎn)山藥，不需要結(jié)構(gòu)調(diào)整。在總量過剩的條件下面，結(jié)構(gòu)調(diào)整是你折騰我，我折騰你，最后還是總量過剩，還是掙不到錢，成功的是偶然的，失敗的一定是必然的。

那么我們有沒有辦法增產(chǎn)也要增收，減產(chǎn)也不減收呢？有辦法。在農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)歷了價格階段以后，它的目標(biāo)是什么？是追求農(nóng)產(chǎn)品的機制增長和價格增長收益。比方說我們搞加工，產(chǎn)業(yè)鏈延長叫價值增長收益，就是產(chǎn)業(yè)化。什么叫價格增長收益呢？增產(chǎn)要增收，減產(chǎn)也不減收，一定是價格穩(wěn)定增長。怎樣做到價格穩(wěn)定增長呢？價格不受產(chǎn)量的變化的影響，要穩(wěn)定增長。什么辦法呢？組織化水平?jīng)Q定價格。在農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)歷了第二個階段以后，首要的問題是要把農(nóng)民組織起來，沒有農(nóng)民的組織，農(nóng)業(yè)進(jìn)入第二個階段以后，一家一戶搞單干，是越搞越窮，那是必然的。

90年代以來，我們并沒有這么做，我們干什么？我們把農(nóng)民進(jìn)一步分散，在2007年前要辦一個合作社都是非法的。你要辦一個所謂的龍頭企業(yè)，國家給你優(yōu)惠政策，扶持龍頭企業(yè)下鄉(xiāng)去，搶占農(nóng)民的企業(yè)，讓農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)，搶農(nóng)民的飯碗，錯的。所以我們看到90年代以來的農(nóng)村一片凋敝。我們當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的時候很苦，牽豬趕羊這些事情都是我們干的，因為農(nóng)民沒有錢，交負(fù)擔(dān)交不起。結(jié)構(gòu)調(diào)整就是大政方針出了問題，沒有把農(nóng)民組織起來。

中國從1984年算起，根本的問題在于我們進(jìn)入了第二個階段，我們的農(nóng)業(yè)政策依然處于第一個階段。我們采取了錯誤的產(chǎn)業(yè)化政策，我們不讓農(nóng)民組織起來，把農(nóng)民搞得更分散，走了一條菲律賓的道路。在亞洲國家有兩種模式，一種模式是日本，把農(nóng)民組織起來，形成農(nóng)協(xié)農(nóng)會，韓國和臺灣學(xué)了日本。1898年以前，西班牙統(tǒng)治著菲律賓，1898年以后，美國人統(tǒng)治菲律賓，美國人跟菲律賓人講，我們美國有的是糧食，我給你們提供糧食，你們生產(chǎn)美國人所需要的原料，這些原料的價格很高的，所以菲律賓就不生產(chǎn)糧食。菲律賓大量的農(nóng)民就破產(chǎn)了，把土地給資本家了，他們變成了農(nóng)工。后來機械化了以后，農(nóng)工就不能干了，只有到城里去打工了?？墒枪I(yè)化是梯度轉(zhuǎn)移的，朝鮮戰(zhàn)爭一結(jié)束，菲律賓的工業(yè)急轉(zhuǎn)直下，在1961、1962年、1963年的時候，菲律賓整個城市里面都是罷工，游行，要民主，要就業(yè)，要自由，要幸福。1965年馬科斯政變，學(xué)臺灣，把土地收起來，分配給農(nóng)民，重新搞土改。菲律賓到今天為止，土改也沒搞完。所以菲律賓大量的農(nóng)民工在城市里面，返還不了土地。我們今天就在學(xué)菲律賓。

我們今天真正要學(xué)的是什么呢？學(xué)日本、學(xué)韓國、學(xué)臺灣，把農(nóng)民組織起來，主導(dǎo)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，主導(dǎo)農(nóng)產(chǎn)品的價格穩(wěn)定增長收益。我國在1985年以后，農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)入第二個階段，要把農(nóng)民組織起來，要追求價值增長和價格增長收益，所以凡組織起來的村莊都很好，凡是沒有組織起來的，不能追求到價值增長收益和價格增長收益，它只能被別人剝奪，所以它搞不好。鄧小平在1993年講，說我們把農(nóng)民從人民公社里面解放出來解決溫飽問題叫第一次飛躍，這是一個過渡的階段，這個階段不宜長，我們還是要把農(nóng)民重新組織起來，要搞集體經(jīng)濟(jì)，要搞共同富裕，實現(xiàn)第二次飛躍。

第三階段叫高度發(fā)達(dá)，或者叫高度競爭階段。它的特征是什么呢？它的特征依然是增產(chǎn)可能減收。農(nóng)業(yè)發(fā)展的第三個階段，是追求市場份額的收益和定價權(quán)收益，是農(nóng)產(chǎn)品武器化階段，是國與國之間的競爭，是以打垮競爭對手，追求穩(wěn)定的市場份額和定價權(quán)收益為目標(biāo)的。那么這個時期的政策是什么？組織密集加資本密集加技術(shù)密集加品牌密集，加政府的產(chǎn)業(yè)政策扶持。

當(dāng)農(nóng)業(yè)進(jìn)入第三個階段以后，既然是追求穩(wěn)定的市場的份額的收益和定價權(quán)收益，那就不是我們在座的一般的人可以搞農(nóng)業(yè)了。什么叫第三階段，怎么追求第三階段的收益，日本人懂，韓國人懂，臺灣人懂，美國人懂。我們的地方政府引進(jìn)所謂的高科技農(nóng)業(yè)園，來了一個日本人，來了一個臺灣人，來了一個韓國人，給他廉價的土地，給他廉價的勞動力，生產(chǎn)出很廉價的產(chǎn)品，最后打到海外去，有的人說政績，你看我又引進(jìn)了好幾個高科技農(nóng)業(yè)園，這叫禍國殃民。被別人賣了，還給別人數(shù)錢，還洋洋自得。我們沒有國家統(tǒng)籌，沒有地方統(tǒng)籌，互相之間殺價，還把這個搬進(jìn)來破我們的定價權(quán)，把這個權(quán)利給別人。我們現(xiàn)在是勞動密集型農(nóng)產(chǎn)品到海外市場拱手讓給別人，定價權(quán)給別人了。所以我們搞的現(xiàn)代化不是有主體性的現(xiàn)代化，是無主體性的現(xiàn)代化，別人在主導(dǎo)化我們。

要承認(rèn)現(xiàn)實，現(xiàn)實是這樣。因為我們不是農(nóng)民，不是農(nóng)民工，我們沒有切實的感受。我們要讓所有人都說改革開放好，就要保持住人的尊嚴(yán)。所以后鄧小平的時代，最偉大的成績，對三農(nóng)問題來講是減輕了農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，增加了投入。每年中央政府經(jīng)常的投入，但是最大的失誤是什么？過度的開放，讓資本凌駕于農(nóng)民組織之上，讓資本凌駕于社會之上，有菲律賓化的趨勢。這是我們所面臨的問題。

農(nóng)業(yè)還有第四個階段，叫農(nóng)業(yè)服務(wù)化階段，農(nóng)業(yè)異化成服務(wù)業(yè)。這個階段的特點是什么呢？就是逆城市化進(jìn)程。比如說我們今天的城市化到了一定的水平了，會出現(xiàn)逆城市化。我到了50多歲我要回去，富人要下鄉(xiāng)，富人在城里掙了很多錢，這會兒他要搞土地流轉(zhuǎn)，要占領(lǐng)農(nóng)村的土地，要下鄉(xiāng)了。比方說到了周末，要到農(nóng)村去消費，城市里面有霧霾，我們要到城市里面搞個小院子；比方說城市里面太擁堵，開不通車，交通沒有效率，我們要到郊區(qū)去，這叫逆城市化。

第四個階段有一個政策和策略的要點，它的目標(biāo)是什么呢？比方說我們要搞休閑農(nóng)業(yè)，在農(nóng)村搞服務(wù)業(yè)，要把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村，為什么呢？在逆城市化的條件下面，把農(nóng)村建設(shè)得跟城市一樣的，誰去消費呢？所以一定要把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村，要讓我去體驗農(nóng)業(yè)，讓我享受到趣味，讓我覺得農(nóng)產(chǎn)品安全，要用更傳統(tǒng)的方法，生產(chǎn)出更安全的產(chǎn)品，等等。所以，我們將來在逆城市化條件下搞農(nóng)村建設(shè)，千萬不要搞農(nóng)村城市化，一定要把農(nóng)村搞得更像農(nóng)村。這一個時期政策的要點就是組織密集加生態(tài)村莊和服務(wù)密集加傳統(tǒng)農(nóng)村農(nóng)耕文化的密集。要把農(nóng)村農(nóng)業(yè)搞得有文化，要生態(tài)要綠色，要全產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù)密集，加上我們政府的新農(nóng)村建設(shè)的扶持。

本刊：剛才您提到，農(nóng)業(yè)發(fā)展的第四個階段，是逆城市化，而城鎮(zhèn)化建設(shè)是中國當(dāng)前最大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，最大的內(nèi)需源泉，也是最大的改革 “紅利”。如何看待逆城市化和城市化并存趨勢下的新農(nóng)村建設(shè)和新城鎮(zhèn)建設(shè)？

李昌平：我認(rèn)為，一個全球的大趨勢和一個中國的大逆境正在發(fā)生，就是城市化與逆城市化，中國已經(jīng)并行，并且未來逆城市化會成為主流，這是我們的判斷，就是城市化會逐步的變?yōu)槟娉鞘谢?/p>

我認(rèn)為，中國的逆城市化會提前到來。我們現(xiàn)在老是講，美國只有2%的農(nóng)民，歐洲只有5%的農(nóng)民，大量人都進(jìn)城去了，日本是90%的人都進(jìn)城去了，中國會怎么樣？中國會不會把農(nóng)民減少到比如說90%的人進(jìn)城，再出現(xiàn)逆城市化呢？我認(rèn)為不是的，我認(rèn)為中國的城市化已經(jīng)達(dá)到一個很高的水平，現(xiàn)在已經(jīng)開始逆城市化，中國的逆城市化要比美國、歐洲、日本提前到來很多年，不會出現(xiàn)所謂的90%的農(nóng)民都會進(jìn)城，所以城市化率90%這種現(xiàn)象根本就不會存在。為什么？我認(rèn)為，中國現(xiàn)在已經(jīng)是一個大的逆轉(zhuǎn)，開始由城市化向逆城市化邁進(jìn)，或者說城市化和逆城市化要并行了，要并行很長一段時間。我認(rèn)為中國出現(xiàn)大逆轉(zhuǎn)會提前到來，主要有這么幾個理由。

第一個理由，就是全球制造業(yè)的中國拐點出現(xiàn)了。我在上大學(xué)的時候，我的老師說，只要我們加入到全球資本主義的體系，我們學(xué)習(xí)亞洲四小龍，搞制造業(yè)，承接亞洲四小龍發(fā)達(dá)國家的制造業(yè)的轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到中國來。我們搞工業(yè)化，搞一般性制造業(yè)，學(xué)習(xí)亞洲四小龍。只要人均GDP到4500美元的時候，我們的三農(nóng)問題就解決了。我們現(xiàn)在的人均GDP是多少呢？6100多美元，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于4500美元了。我們還有多少農(nóng)民呢？我們?nèi)匀灰詰艏丝谒悖驗?億多農(nóng)民工進(jìn)城了，但是他的戶籍還在農(nóng)村，他不能享受市民待遇，還有9.4億農(nóng)民。我們改革開放初期的時候我們是多少農(nóng)民呢？是7億農(nóng)民，而我們現(xiàn)在是9.4億，高速發(fā)展30多年，農(nóng)民一個也沒減少，增加了2億多農(nóng)民。我們搞了30幾年的制造業(yè)，我們制造出了2.4億農(nóng)民工。全世界絕無僅有。有一天我回大學(xué)里面去問我的老師，我說老師你跟我講，人均4500美元的時候，中國的農(nóng)民就可以解決了，80%的人都會進(jìn)城了，市民化了，今天6000多美元了，我們還有9.4億農(nóng)民，一個農(nóng)民沒減少，增加了2億多，你怎么解釋。他說，這個問題我怎么沒想過呢？我說你要給我一個解釋，我說，我想了很多年沒想通。包括現(xiàn)在的新型城鎮(zhèn)化，已經(jīng)有2億多農(nóng)民工在城里面，你把這2億人搞進(jìn)城，把他變成市民就行了嗎？我們現(xiàn)在沒有看到任何一個措施，可以把這2億多農(nóng)民工變成市民，像這么搞下去，還要制造出幾億多農(nóng)民工呢。后來我給老師一個解釋，我說全球的一般制造業(yè)，出現(xiàn)了中國拐點。什么叫中國拐點，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道劉易斯拐點，它講勞動力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市里面來，當(dāng)轉(zhuǎn)移到某一個階段的時候，沒有勞動力轉(zhuǎn)移了，這個時候勞動力的成本急劇上升，產(chǎn)業(yè)就要升級。全球一般性制造業(yè)在亞洲四小龍之前，是幾億人為幾十億人搞制造業(yè)，所以制造業(yè)很掙錢。像香港人、臺灣人、韓國人、新加坡人，他們的農(nóng)民里面到城市里面去，工作七年就能夠市民化，就能變成一個城市的居民，就能買房子，就能結(jié)婚生孩子，變成市民了。他們100塊錢的GDP，轉(zhuǎn)換成國民收入70塊，制造業(yè)是很掙錢的。等到制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中國沿海來的時候呢？對不起，全世界是幾十億人搞制造業(yè)，只有歐美發(fā)達(dá)國家消費制造業(yè)。制造業(yè)100塊錢GDP，轉(zhuǎn)化為國民收入不到30塊，所以制造業(yè)不掙錢了。所以我們的農(nóng)民工，跑到北京、上海、珠三角、長三角去打工，打70年工也不能變成市民。所以夫妻分離，下不能夠養(yǎng)孩子，上不能照顧老人是必然的。我們制造出了2億多農(nóng)民工，所以制造業(yè)越多，把中國人制造的越窮，而不是越富有。但是少數(shù)的人跟西方資本主義國家，發(fā)達(dá)國家利益是一致的，他們在制造業(yè)中間獲得了收益，而大多數(shù)人只是付出了自己的身體，付出了自己的血汗，付出了我們的環(huán)境，付出了我們的資源，并沒有解決他們所謂市民化的問題，享受國民待遇的問題。所以中國拐點出現(xiàn)以后，通過一般性制造業(yè)的工業(yè)化來帶動城市化，來解決三農(nóng)問題的道路，在中國拐點出現(xiàn)以后，中國及其所有發(fā)展中國家，都走不通了，都不可能學(xué)亞洲四小龍。

第二，中國難題。中國有兩大難題，第一的難題是養(yǎng)老問題。我講過了，中國未來最大的難題是養(yǎng)老的難題，因為我們搞了長期的計劃生育，人口的急速減少會帶來很大的問題，養(yǎng)老是一個大問題。第二大問題，我的預(yù)測再過30年，中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下依然要生活5～6億人。農(nóng)民問題、小農(nóng)問題，一樣存在。我們現(xiàn)在搞土地流轉(zhuǎn)，搞大規(guī)模是錯誤的，將來一定會吃苦頭。我覺得中國的工業(yè)化一旦完成以后，當(dāng)它轉(zhuǎn)移到越南、印度、巴西、非洲去的時候，中國的很多人，還會返回農(nóng)村，還是小規(guī)模經(jīng)營。所以不要追求大地主，不要追求大規(guī)模。

未來的兩大中國難題，要讓老人和小農(nóng)過上有尊嚴(yán)的生活。我們必須要探索中國模式，這種把人口80%，90%都要搞多城里來的這種模式，是不行的，是不可能的。我們按照GDP每年7%、8%的發(fā)展，每年頂多只能夠轉(zhuǎn)移1000～1500萬人進(jìn)城，再搞30年，我們也就轉(zhuǎn)移4億人進(jìn)去，未來至少還有6億人在農(nóng)村。我們還要保持30年的高速發(fā)展，才能夠轉(zhuǎn)移這么多人進(jìn)城去。所以我們現(xiàn)在很多人頭腦發(fā)熱，要搞大規(guī)模的土地兼并，土地流轉(zhuǎn)，我打一個很大的問號，會不會出現(xiàn)菲律賓原來遇到的問題，這是一個問題。

第三，中國的逆城市化會提前到來。現(xiàn)在中國人的消耗，一個城市人的消耗，比方說我每天的消耗是我父親的消耗至少是100倍，就是大城市的消耗是很高的。城市里面消耗了以后，排出來的垃圾也需要更高的能源去處理它。所以中國的大城市文明，以及全球的大城市文明，它是不是一個可持續(xù)的文明，我們并不知道。因為只知道中國的小農(nóng)，農(nóng)業(yè)文明，持續(xù)了幾千年是可持續(xù)的。比方說我們的氣要從新疆調(diào)過來，水要從湖北河南調(diào)過來，菜要從海南島調(diào)過來，我們怎么能保證說那個氣就沒有停兩天，我們又怎么能保證那個水從河南調(diào)過來，就沒有人投毒呢？那么大一個北京，停兩天氣停兩天水，那還是個城市嗎？所以，這種發(fā)展?jié)摲鴺O大的危機。現(xiàn)在石油我們是第一大進(jìn)口國，全世界的鋼鐵我們消耗60%，全世界的水泥我們消耗40%，這個確實不行。我們現(xiàn)在到處都是房子，并且空置率越來越高，還在建房子，我覺得這都靠不住。所以全世界都說中國威脅，我也認(rèn)為中國這種發(fā)展模式是實實在在的威脅。中國人要思考自己的未來，思考我們的未來怎么生活，全世界應(yīng)該允許我們怎樣生活。所以我們要探索一種低消耗、可持續(xù)的，一種生活方式。所以我并不認(rèn)為，就像我們80年代、90年代講的，要把農(nóng)民搞出來，消滅農(nóng)村，消滅農(nóng)民，要城市化，這個不靠譜。我的結(jié)論是，逃離大城市，加速城鎮(zhèn)化，加速新農(nóng)村建設(shè)，探索一種可持續(xù)的，低消耗的，低增長速度，高福祉的一種新的發(fā)展方式，發(fā)展模式和生活方式。

所以，我認(rèn)為大逆轉(zhuǎn)正在發(fā)生，城市化和逆城市化會并存。逆城市化會逐步主流化，郊區(qū)化、城鎮(zhèn)化新農(nóng)村建設(shè)將成為國家戰(zhàn)略，郊區(qū)城鎮(zhèn)中心村、生態(tài)養(yǎng)老村將成為主戰(zhàn)場。我們要重新認(rèn)識我們的鄉(xiāng)村建設(shè)，鄉(xiāng)村建設(shè)蘊藏著巨大的價值，環(huán)境的價值，生活方式的價值，經(jīng)濟(jì)發(fā)展巨大的潛力和價值。

所以，要建立以鄉(xiāng)村為核心的生產(chǎn)生活生態(tài)共贏的完整體，我們要完整生產(chǎn)生活生態(tài)，要三生共贏。要實現(xiàn)居住、就業(yè)、投資市場、消費市場、服務(wù)市場從城市向鄉(xiāng)村全面擴展。正確的道路就是農(nóng)村就是農(nóng)村，城就是城鎮(zhèn)，不要農(nóng)村城市化，也不要城鎮(zhèn)城市化。要適應(yīng)逆城市化的趨勢，建設(shè)新農(nóng)村，建設(shè)新城鎮(zhèn)。要建設(shè)有歷史文化傳統(tǒng)的、生產(chǎn)生活生態(tài)三生共贏的，信息化的、基礎(chǔ)設(shè)施先進(jìn)、基本公共服務(wù)齊全，共同富裕的新農(nóng)村，新城鎮(zhèn)。要建設(shè)村民共同體，村鎮(zhèn)共同體，民主自治的新農(nóng)村新城鎮(zhèn)。這到底是什么東西？要把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村，建設(shè)三生共贏共富的新農(nóng)村，生產(chǎn)要發(fā)展，生活要富裕，生態(tài)要改善，三個目標(biāo)一起要。我們的理念是要把這個村子建好了，要走進(jìn)去，要住下來，沒有垃圾，基礎(chǔ)設(shè)施公共服務(wù)完備，綠水青山，藍(lán)天小橋流水人家，綠色生態(tài)有機。要建設(shè)有庭院有文化傳承，有藝術(shù)生態(tài)，有節(jié)能有環(huán)保的建筑，要保護(hù)中進(jìn)行新建，要三生共贏可持續(xù)，有雞鳴有狗叫，有田園有牧歌，有教育有醫(yī)療，有就業(yè)有祖宗有孝道，有茶有水有酒，有情有義，有歌舞有藝術(shù)，有健康生活慢節(jié)奏，低增長，高福祉。

我去年寫的一本書叫做未來30年重建農(nóng)民的共同體及其主體性，把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村，這是這個書的主要內(nèi)容，講未來農(nóng)村的發(fā)展方向。我認(rèn)為，重建農(nóng)民的共同體及其主體性，應(yīng)該作為未來30年的國家戰(zhàn)略，必須要把農(nóng)民重新組織起來，沒有農(nóng)民組織起來，就不可能有民主，不可能有法制，不可能有憲政，不可能有現(xiàn)代化，不可能有和諧社會。

［責(zé)任編輯：李成林］