我們能看到你們看不見(jiàn)的東西

于曉東

奈斯比特說(shuō),2050年,中國(guó)將成為世界新的中心。這個(gè)“很中國(guó)的”預(yù)言,讓《中國(guó)大趨勢(shì)》中文版一面世就大賣20萬(wàn)冊(cè)。中國(guó)人的熱情也源于奈斯比特的神奇紀(jì)錄:《金融時(shí)報(bào)》曾經(jīng)證實(shí),他最負(fù)盛名的《大趨勢(shì)》一書中沒(méi)有一條預(yù)言是錯(cuò)誤的

因?yàn)樾聲吨袊?guó)大趨勢(shì):新社會(huì)的八大支柱》,約翰?奈斯比特又一次成為中國(guó)人的座上賓。從北京到法蘭克福,80歲的奈斯比特在兩大書展的間隙,獲邀與中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦主任王晨會(huì)談,和前任國(guó)新辦主任趙啟正對(duì)話,對(duì)一路跟隨的中國(guó)媒體更是有求必應(yīng),還忙里偷閑去了趟西藏。

27年前,有兩本書在風(fēng)靡世界的同時(shí),也席卷了中國(guó)。一本是托夫勒的《第三次浪潮》,一本就是奈斯比特的《大趨勢(shì)》。當(dāng)時(shí)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人甚至將這兩本書作為司局級(jí)干部的必讀之書。

《大趨勢(shì)》由奈斯比特與他的第二任妻子帕特麗夏?阿布爾丹合著。奈斯比特和阿布爾丹合著了一系列以“大趨勢(shì)”為賣點(diǎn)的暢銷書,如《大趨勢(shì)2000》、《女人大趨勢(shì)》和《亞洲大趨勢(shì)》,幾乎每本書都榮登《紐約時(shí)報(bào)》暢銷書排行榜。

在奈斯比特和阿布爾丹離婚之后,阿布爾丹于2005年獨(dú)自寫作了《大趨勢(shì)2010》,而約翰?奈斯比特則與自己的第三任妻子多麗絲?奈斯比特合著了《中國(guó)大趨勢(shì)》。

奈斯比特說(shuō),2050年,中國(guó)將成為世界新的中心。這個(gè)“很中國(guó)的”預(yù)言,讓《中國(guó)大趨勢(shì)》中文版一面世就大賣20萬(wàn)冊(cè)。中國(guó)人的熱情也源于奈斯比特的神奇紀(jì)錄:《金融時(shí)報(bào)》曾經(jīng)證實(shí),他最負(fù)盛名的《大趨勢(shì)》一書中沒(méi)有一條預(yù)言是錯(cuò)誤的。

雖然中國(guó)媒體的問(wèn)題總是大同小異,奈斯比特面對(duì)《中國(guó)新聞周刊》記者的時(shí)候仍然態(tài)度友好,說(shuō)起新作永遠(yuǎn)興致勃勃。只是在一開(kāi)始,他就著重強(qiáng)調(diào)《中國(guó)大趨勢(shì)》不是他個(gè)人的作品,并暗示記者要給他的妻子發(fā)言的機(jī)會(huì)。

我在中國(guó)旅行了將近10年

中國(guó)新聞周刊:你和太太如何認(rèn)識(shí)并對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣的?

約翰?奈斯比特:她曾經(jīng)是一家德語(yǔ)出版社的負(fù)責(zé)人,負(fù)責(zé)出版我的《亞洲大趨勢(shì)》德語(yǔ)版。我們就是在這期間認(rèn)識(shí)。我是作者,她是出版人。

多麗絲?奈斯比特:我負(fù)責(zé)出版的第一本書就是《亞洲大趨勢(shì)》。我一直都對(duì)亞洲很感興趣,非常想去亞洲,但我沒(méi)想過(guò)我們兩個(gè)人最終會(huì)走到一起(笑)。

我們?cè)?000年結(jié)婚,之后就到中國(guó)游歷,也去了世界很多其他地方。但大部分時(shí)間是在中國(guó),我們一起在做調(diào)研,閱讀了很多與中國(guó)相關(guān)的材料。

中國(guó)新聞周刊:聽(tīng)說(shuō)寫《中國(guó)大趨勢(shì)》的想法最初源自于你和江澤民的一次會(huì)面,是這樣嗎?

約翰?奈斯比特:1996年,我在北京與江澤民有一次私人會(huì)談,因?yàn)槟潜尽洞筅厔?shì)》,他聽(tīng)說(shuō)過(guò)我,所以當(dāng)我在北京的時(shí)候,他邀請(qǐng)我去中南海。當(dāng)時(shí)大陸和臺(tái)灣之間有些矛盾。我對(duì)他說(shuō),主席先生,臺(tái)灣的故事很小,但他們講得非常好;中國(guó)的故事很大,但你們卻講得很糟糕。他當(dāng)時(shí)沉默了一會(huì)兒,然后說(shuō):“那不如你來(lái)講這個(gè)故事吧。我們會(huì)給你需要的支持?！?/p>

但是由于某些原因,我當(dāng)時(shí)不能做這個(gè)事情。

11年后,中國(guó)官員表示希望我來(lái)寫一本關(guān)于中國(guó)的大趨勢(shì)。在這期間,中國(guó)發(fā)生了很多有意思的事情,我在中國(guó)也旅行了將近10年。我看到中國(guó)在建設(shè)一個(gè)全新的發(fā)展模式,這是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有的。我在中國(guó)的一些商界朋友也說(shuō),你為什么不像當(dāng)年《大趨勢(shì)》寫美國(guó)那樣,寫本有關(guān)中國(guó)的書呢?而我那時(shí)候也做好了準(zhǔn)備,就決定和我太太一起完成了這本書。

中國(guó)新聞周刊:隨著中國(guó)的發(fā)展,中國(guó)已經(jīng)成了熱門話題,出版界也出現(xiàn)了大量中國(guó)主題的書籍。你覺(jué)得《中國(guó)大趨勢(shì)》的獨(dú)特之處在哪里?

多麗絲?奈斯比特:很簡(jiǎn)單。所有關(guān)于中國(guó)的書都只談到了中國(guó)的某個(gè)方面,經(jīng)濟(jì)、政治或者文化。但我們沒(méi)有找到一本書是把中國(guó)作為一個(gè)整體來(lái)討論。而我們的書就是建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上的,并為這個(gè)體系命名。

約翰?奈斯比特:要真正地理解中國(guó),不能分割地看待中國(guó)的不同方面,不論是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,或者中國(guó)的政治體制,都是一個(gè)整體。我們從內(nèi)而外地來(lái)分析中國(guó),身處在中國(guó)巨大社會(huì)變化的中心,以一個(gè)目擊者的身份看中國(guó)社會(huì)的自我創(chuàng)新,而其他書則從外部來(lái)分析中國(guó)。

中國(guó)新聞周刊:你認(rèn)為支持中國(guó)崛起的八大支柱之一就是中國(guó)的政治制度,而西方對(duì)于中國(guó)的政治制度方面某些問(wèn)題一直多有批評(píng)。

約翰?奈斯比特:他們批評(píng)是因?yàn)樗麄儾焕斫?。西方自認(rèn)為是民主的裁判者,能判定究竟什么是真正的民主,他們認(rèn)為民主一定要有選舉。但是,被認(rèn)為創(chuàng)造了“民主”的古希臘社會(huì)存在沒(méi)有選舉權(quán)的奴隸,印度常常自稱為世界上最大的民主國(guó)家,但是卻存在種姓制度。存在種姓制度的國(guó)家不可能是民主國(guó)家。

民主的真諦就是人民做決定。至于民主的具體程序和制度,每個(gè)國(guó)家可以有所不同。中國(guó)正在構(gòu)建一個(gè)不同于西方的體系來(lái)實(shí)現(xiàn)民主。但是西方認(rèn)為,只要你的和我們的民主不同就不是民主。這是西方的問(wèn)題。

多麗絲?奈斯比特:重要的是,中國(guó)社會(huì)作為一個(gè)整體是具有可持續(xù)性的。中國(guó)現(xiàn)在主要的任務(wù)就是要保障社會(huì)安定。

約翰?奈斯比特:西方認(rèn)為中國(guó)政治制度是獨(dú)裁的,但實(shí)際上它是一種全新的民主體系,一個(gè)全新的民主概念。我們稱之為“垂直式民主”,而西方世界的民主則是“水平式民主”。

在西方,每個(gè)人都處于平等的地位,每隔幾年,就會(huì)有選舉,有人投票,有人當(dāng)選。而在中國(guó)的“垂直式民主”中,有領(lǐng)導(dǎo)人,有人民。領(lǐng)導(dǎo)層發(fā)出指示,人民也可以提出倡議。這是一種自下而上和自上而下相結(jié)合的機(jī)制。

多麗絲?奈斯比特:這種制度將是對(duì)西方模式的挑戰(zhàn)。西方模式曾是這個(gè)世界上唯一的,現(xiàn)在出現(xiàn)了第二個(gè),而且這種效率很高。

約翰?奈斯比特:我認(rèn)為西方民主現(xiàn)在正在陷入危機(jī),西方世界的領(lǐng)導(dǎo)人中,除了奧巴馬,其他人的領(lǐng)導(dǎo)力都很弱。在歐洲,參政人士都不是最優(yōu)秀的人,最優(yōu)秀的人選擇做其他事情。然而在中國(guó),國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)層里聚集了最有智慧的人。

中國(guó)新聞周刊:能否詳細(xì)說(shuō)明“自下而上”和“自上而下”的民主?

約翰?奈斯比特:從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō),中國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)去中心化的過(guò)程。幾年前各個(gè)省份就可以直接和外資進(jìn)行接洽,而就在幾個(gè)月前,中央政府宣布,外資引進(jìn)項(xiàng)目如果涉及資金低于1億元人民幣,無(wú)須向中央政府征詢批復(fù)。中央政府已經(jīng)在不斷采用這種自下而上的機(jī)制,這種機(jī)制也越來(lái)越重要,越來(lái)越穩(wěn)固。

當(dāng)然關(guān)鍵是要在“自上而下”的領(lǐng)導(dǎo)和“自下而上”的民意間保持平衡。中國(guó)不像美國(guó)擁有一個(gè)發(fā)展完備的成熟體系,而是在創(chuàng)造一個(gè)全新的體系。我們就是想要抓住新體系的精髓和運(yùn)行機(jī)制,我們稱其為“八大支柱”。它們是新社會(huì)的基礎(chǔ),也是塑造新社會(huì)的原則。

28個(gè)研究人員的奈斯比特研究院

中國(guó)新聞周刊:書中引用的資料大部分來(lái)自于中國(guó)國(guó)內(nèi)媒體,而外界對(duì)中國(guó)媒體一向缺乏信任。你們?nèi)绾伪ＷC引用資料的客觀和可靠性?

約翰?奈斯比特:我們?cè)跁凶隽私忉?一個(gè)國(guó)家的動(dòng)向是其境內(nèi)各區(qū)域發(fā)生一切的集合。而對(duì)所有區(qū)域情況進(jìn)行觀察最佳渠道就是當(dāng)?shù)貓?bào)紙。

我們?cè)谔旖虻哪嗡贡忍匮芯吭河?8個(gè)研究人員負(fù)責(zé)觀察中國(guó)各地的情況,尋找新的自下而上的模式。比如說(shuō),最近的金融危機(jī)導(dǎo)致許多農(nóng)民工失業(yè),并開(kāi)始返鄉(xiāng)。而中國(guó)的各個(gè)省份都在為農(nóng)民工和農(nóng)民工子女創(chuàng)立多種培訓(xùn)項(xiàng)目,指導(dǎo)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)。如果不是對(duì)各省份的媒體進(jìn)行仔細(xì)觀察,我們?cè)趺磿?huì)知道那么多項(xiàng)目呢?中國(guó)地方媒體的報(bào)道要比過(guò)去歷史上的任何時(shí)候都開(kāi)放,是很好的了解渠道,但這并不是我們唯一的途徑。

多麗絲?奈斯比特:我們也并不僅僅依賴中國(guó)媒體,還有我們的親眼所見(jiàn),來(lái)自我們朋友的信息,來(lái)自商人和出租車司機(jī)的信息,也有西方媒體的報(bào)道。所有的這些信息混在一起,它們必須要相符。如果它們有不相符的地方,就說(shuō)明我們需要了解更多。

約翰?奈斯比特:有個(gè)諺語(yǔ)說(shuō):我們不知道誰(shuí)發(fā)現(xiàn)了水,但肯定不是魚,因?yàn)轸~生活在水里,所以沒(méi)法看到水。換句話說(shuō),中國(guó)人雖然生活在中國(guó),比我們懂中文,但是當(dāng)事情發(fā)生時(shí),你完全身處其中,反而看不到了。而像我們這樣在中國(guó)以外,反而能看到你們看不見(jiàn)的東西。整體來(lái)說(shuō),我們就是要盡最大努力來(lái)描述這個(gè)全新體系的機(jī)制,描述這個(gè)新社會(huì)。這項(xiàng)工作讓我們很興奮。

中國(guó)有很了不起的故事,在這么短的時(shí)間里從極度貧窮發(fā)展到世界第三大經(jīng)濟(jì)實(shí)體,這是我們這個(gè)時(shí)代最偉大的故事,一個(gè)令人驚異的故事。但是中國(guó)沒(méi)能很好地把它講出來(lái)。我們會(huì)盡量地幫忙,不過(guò)你知道這是巨大的工作。

中國(guó)新聞周刊:你同意中國(guó)將成為下一個(gè)世界超級(jí)大國(guó)的說(shuō)法嗎?

約翰?奈斯比特:“超級(jí)大國(guó)”是一個(gè)屬于昨天的詞匯,它適用于20世紀(jì)四五十年代的冷戰(zhàn)時(shí)期。在全世界已經(jīng)形成全球經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)在,他們應(yīng)該將這個(gè)詞匯從我們腦海中抹去。我不會(huì)稱中國(guó)為“超級(jí)大國(guó)”,我也不會(huì)稱美國(guó)為“超級(jí)大國(guó)”,這是一個(gè)過(guò)時(shí)的概念。我們需要討論的一個(gè)互相關(guān)聯(lián)的全球經(jīng)濟(jì)。 ★