上海如何成為一座“偉大城市”

張琰

上海市第十四屆人民代表大會(huì)第二次會(huì)議近日審議通過(guò)的上海市人民政府2014年《政府工作報(bào)告》中，提出了2014年上海發(fā)展的八項(xiàng)主要任務(wù)。除了加強(qiáng)城市管理、促進(jìn)文化繁榮 、保障和改善民生，以及加快郊區(qū)新城鎮(zhèn)和新農(nóng)村建設(shè)之外，上海自貿(mào)區(qū)建設(shè)、智慧城市建設(shè)和生態(tài)宜居城市建設(shè)也紛紛成為關(guān)注重點(diǎn)。

就上海未來(lái)發(fā)展的模式和我國(guó)城市發(fā)展目前存在的一些誤區(qū)，《瞭望東方周刊》專訪了多年從事城市可持續(xù)發(fā)展研究的學(xué)者，同時(shí)也是達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇城市化委員會(huì)理事、上海市政府決策咨詢專家、同濟(jì)大學(xué)諸大建教授。

和北京相比，上海的三個(gè)優(yōu)勢(shì)

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在都說(shuō)“雙城記”，北京和上海也總被放在一起比較，你覺得上海跟北京比較，有什么優(yōu)勢(shì)？

諸大建：拿北京和上海比較，大部分都是在經(jīng)濟(jì)方面來(lái)比較的。

在經(jīng)濟(jì)方面，上海的優(yōu)勢(shì)有三個(gè)方面。第一個(gè)優(yōu)勢(shì)，上海的制造業(yè)仍然很強(qiáng)。中國(guó)的出口多是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這就是上海的優(yōu)勢(shì)。北京的特點(diǎn)在于它是政治文化中心，北京雖然不提建設(shè)經(jīng)濟(jì)意義上的中心城市，但很多跨國(guó)公司想要跟中央接口，肯定會(huì)選擇北京。目前北京的服務(wù)業(yè)已經(jīng)占到80%多，這樣的結(jié)果是使得北京的一些研發(fā)優(yōu)勢(shì)無(wú)法得到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐。但對(duì)于上海自身來(lái)說(shuō)，制造業(yè)比重還是過(guò)重，占了40%左右，其實(shí)還可以再降低一些，當(dāng)然也不能降低到全部變成服務(wù)業(yè)，我認(rèn)為到2020年保持在30%是合適的。

第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，上海的腹地優(yōu)勢(shì)。上海和長(zhǎng)三角之間認(rèn)同感很強(qiáng)，同化率非常高。北京雖然也說(shuō)有腹地，但是缺少?gòu)?qiáng)烈的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，河北和天津?qū)Ρ本┑恼J(rèn)同感不高，北京變成了對(duì)周邊地區(qū)有虹吸作用的孤島城市。

第三個(gè)優(yōu)勢(shì)，上海的密度符合大城市的特征。大城市講究密度經(jīng)濟(jì)，上海6340平方公里，比北京面積小，但是聚集的人口比北京多。城市越是有密度，規(guī)模效益就會(huì)越高。這是上海一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。北京雖然人口也不少，但是面積比上海大了一倍多，密度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于上海。

不過(guò)上述這些優(yōu)勢(shì)最終體現(xiàn)在世界城市排行榜中，北京和上海這兩個(gè)城市相差也就那么幾位。而想要在短期內(nèi)，比如10年里北京、上海等進(jìn)入世界城市的前三，跟倫敦、紐約、東京等并駕齊驅(qū)是非常困難的，這個(gè)難度不僅僅在于經(jīng)濟(jì)方面，更重要的是非經(jīng)濟(jì)的要素。

上海還是個(gè)“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市”

《瞭望東方周刊》：非經(jīng)濟(jì)的要素？這就是你曾提過(guò)的上海還是個(gè)“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市”的原因嗎？

諸大建：說(shuō)上海是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市，只是打個(gè)比方，不一定恰當(dāng)，目的是描述上海城市發(fā)展的經(jīng)濟(jì)思維仍然太重。重要證據(jù)，首先是這個(gè)城市的工業(yè)用地占建設(shè)用地接近30%，人均建設(shè)用地的結(jié)構(gòu)是一少三多，即工業(yè)用地多，居住用地、生態(tài)用地、公共服務(wù)用地少。與紐約、倫敦、巴黎、東京等目標(biāo)城市相比，上海仍然是一座有世界城市味道的工業(yè)城市，而不是服務(wù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的偉大城市。

其次，不管總量還是人均，上海稱得上是今日中國(guó)和世界的能源吃客和碳嘔吐城市?；茉闯缘枚唷⒍趸寂欧哦?，不是因?yàn)槠胀ò傩盏慕煌ê途幼∫呀?jīng)過(guò)度奢侈，而是上海的工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模和相關(guān)用能大大超過(guò)了世界城市的水平。

過(guò)去20年上海一直是以“四個(gè)中心”為目標(biāo)在發(fā)展。上個(gè)世紀(jì)80年代，改革開放之初大家討論上海的改革發(fā)展戰(zhàn)略，當(dāng)時(shí)的目標(biāo)就是上海要走出工業(yè)，要搞商業(yè)和貿(mào)易；90年代，鄧小平南巡講話后，國(guó)家發(fā)展的引擎從廣東轉(zhuǎn)移到上海，所謂“80年代看廣東，90年代看浦東”，上海又進(jìn)行了一次改革發(fā)展大討論，制定出一個(gè)龍頭三個(gè)中心的發(fā)展目標(biāo)。到了21世紀(jì)初，上海取得世博會(huì)主辦權(quán)以后，再一次進(jìn)行改革發(fā)展大討論，雖然有一些新的內(nèi)容，但是重點(diǎn)仍然是建設(shè)經(jīng)濟(jì)中心、金融中心、航運(yùn)中心和貿(mào)易中心即四個(gè)中心?？梢哉f(shuō)，過(guò)去30年的上海城市發(fā)展的三次大討論，主線都是經(jīng)濟(jì)。

事實(shí)也果真如此，上海在建設(shè)“四個(gè)中心”的道路上成果顯著。用定量的、可國(guó)際比對(duì)的證據(jù)評(píng)估上海過(guò)去十多年的城市發(fā)展，有一萬(wàn)個(gè)證據(jù)證明上海在國(guó)際上的經(jīng)濟(jì)地位在上升，上海建設(shè)金融中心、航運(yùn)中心、貿(mào)易中心的排名已在世界前十幾位，最好的情況是世界前六七位，這證明上海建設(shè)世界經(jīng)濟(jì)城市的步伐是有力的；但是宜居、環(huán)境、文化等方面，常常落在國(guó)際排行榜的近100名，甚至更后面。

兩者落差之大，證明上海離成為世界偉大城市還有很長(zhǎng)的距離要走。

如果未來(lái)，上海城市發(fā)展的思路仍然停留在前三次的線性延長(zhǎng)線上的話，那么這樣的發(fā)展就只有小數(shù)點(diǎn)上的改進(jìn)；而要有升級(jí)版的、非線性的思考，就要超越“四個(gè)中心”的目標(biāo)，要對(duì)整個(gè)城市的綜合質(zhì)量進(jìn)行思考。

中國(guó)城市存在的四大問(wèn)題

《瞭望東方周刊》：工業(yè)占比過(guò)重和能源消耗大，不只是上海的問(wèn)題吧？

諸大建：對(duì)。說(shuō)上海是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市，是強(qiáng)調(diào)上海不能僅以經(jīng)濟(jì)成績(jī)?nèi)⒓邮澜绯鞘械母?jìng)賽。其實(shí)，中國(guó)城市幾乎都存在四大問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題，工業(yè)占比過(guò)重。就全中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的城市化率在52%左右，工業(yè)化率為47%，把這兩個(gè)數(shù)字相除，就可反映城市發(fā)展是否匹配。世界上的標(biāo)準(zhǔn)，城市化除以工業(yè)化的比率，基本上是1.9或2.0，換句話說(shuō)，應(yīng)該是50%的城市化，25%左右的工業(yè)化。在現(xiàn)代化進(jìn)程后半期，城市化和工業(yè)化是屬于反向運(yùn)動(dòng)的。而我國(guó)現(xiàn)在的工業(yè)化率高達(dá)47%，說(shuō)明城市都是工業(yè)偏重。

第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的城市都是屬于傳統(tǒng)能源推動(dòng)的城市。國(guó)外從傳統(tǒng)的煤炭換到了石油，又換到了天然氣，能源越用越清潔。但是中國(guó)能源稟賦先天存在不足，沒有那么多石油和天然氣，所以只能依靠煤，在國(guó)家和城市發(fā)展的能源結(jié)構(gòu)里，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

第三個(gè)問(wèn)題，中國(guó)城市還在透支土地。中國(guó)法定的城市人口與建設(shè)土地配比為人均100平方米，這個(gè)數(shù)已經(jīng)比日本和歐洲一些國(guó)家高。但是現(xiàn)實(shí)中，中國(guó)城市發(fā)展大多超過(guò)這個(gè)指標(biāo)。以上海為例，建設(shè)用地已經(jīng)達(dá)到3000多平方公里，常住人口是2400多萬(wàn)，換句話說(shuō)，上?，F(xiàn)有的人口規(guī)模透支了600平方公里左右的土地。而3000多平方公里的建設(shè)用地中，工業(yè)用地占了1000多，工業(yè)用地相對(duì)便宜，這導(dǎo)致了城市的不斷擴(kuò)張。endprint

第四個(gè)問(wèn)題是非經(jīng)濟(jì)部分沒有伴隨經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有同樣足夠的發(fā)展。比如，老百姓都知道上海城市發(fā)展強(qiáng)調(diào)“四個(gè)中心”建設(shè)，這是經(jīng)濟(jì)維度的，但是社會(huì)、環(huán)境、治理等方面的發(fā)展戰(zhàn)略是什么，看起來(lái)沒有像經(jīng)濟(jì)建設(shè)那樣足夠清晰、振奮人心的目標(biāo)、重大項(xiàng)目和政策舉措。

過(guò)去30年，大多數(shù)情況下上海走的是成本競(jìng)爭(zhēng)道路，通過(guò)人力、土地、資源環(huán)境的低價(jià)格來(lái)招商引資發(fā)展城市?，F(xiàn)在這樣的條件已經(jīng)沒有了。對(duì)于上海當(dāng)下和未來(lái)的轉(zhuǎn)型，我喜歡引用美國(guó)城市經(jīng)濟(jì)學(xué)家Florida說(shuō)的一句話，以前是People follow business，現(xiàn)在需要Business follow people。我們不能靠老套的基于成本的政策優(yōu)惠，而是需要?jiǎng)?chuàng)造更好的“地點(diǎn)質(zhì)量”。換句話說(shuō)，即使上海要建設(shè)成為四個(gè)中心的世界城市，也越來(lái)越需要依賴城市發(fā)展的地點(diǎn)質(zhì)量。

上海如何成為一座“偉大城市”

《瞭望東方周刊》：那你希望上海應(yīng)該是個(gè)什么樣的城市？

諸大建：2010年以來(lái)，世界上一些重大城市，比如紐約，倫敦、東京、香港、巴黎都在反思并且升級(jí)自己的城市發(fā)展，紐約就提出到2030年要建設(shè)成為“更偉大更綠色的城市”（Greater and Greener New York）。

我的觀點(diǎn)是上海也要建設(shè)“偉大城市”。這個(gè)“偉大城市”就不僅僅是個(gè)“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市”，不能只講“四個(gè)中心”的建設(shè)指標(biāo)，而是要有超越，要有可持續(xù)性城市四面體的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境、治理指標(biāo)。

更貼近生活的做法，是倫敦2030規(guī)劃提出的宜居型世界城市的四個(gè)方面，或我常提到的科特勒城市營(yíng)銷的“四個(gè)可”，即城市的可就業(yè)性、可居住性、可旅游性、可出行性。

然而，上海當(dāng)前的轉(zhuǎn)型升級(jí)看起來(lái)仍然對(duì)后者考慮不多?！八膫€(gè)中心”和建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)際大都市，在“上海城市發(fā)展總體規(guī)劃1999～2020”中同時(shí)提出。前者是建設(shè)經(jīng)濟(jì)意義上的世界城市，后者是建設(shè)綜合意義上的偉大城市，本來(lái)兩者應(yīng)該互為因果，同時(shí)促進(jìn)。但是過(guò)去15年，“四個(gè)中心”建設(shè)內(nèi)容清晰、項(xiàng)目有力，而現(xiàn)代化國(guó)際大都市的建設(shè)卻內(nèi)容單薄、無(wú)法匹配。直到2012年上海寫黨代會(huì)報(bào)告才有24字的簡(jiǎn)單界定，但是沒有對(duì)應(yīng)的內(nèi)容與指標(biāo)。

按照經(jīng)濟(jì)大小和偉大與否，城市有四種類型。大多數(shù)城市不需要經(jīng)濟(jì)很大，也不需要偉大品格，宜居宜業(yè)宜行即可；一些城市有偉大品格，但經(jīng)濟(jì)上不一定有世界意義；一些城市是世界經(jīng)濟(jì)城市，但不一定有偉大品格。

但是對(duì)上海而言，僅僅成為世界經(jīng)濟(jì)城市是不夠的，人們更希望她成為世界經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)中的“偉大城市”。因此，未來(lái)10～30年，上海需要實(shí)現(xiàn)四個(gè)中心目標(biāo)，但是需要包含在更高目標(biāo)之中。十八大以來(lái)，高層提出經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)五位一體的發(fā)展目標(biāo)，上海其實(shí)是可以很好地融入城市發(fā)展戰(zhàn)略思考和政策實(shí)施之中的。

《瞭望東方周刊》：上海該如何成為一座“偉大城市”？

諸大建：上海建設(shè)“偉大城市”，不是不要“四個(gè)中心”，而是要超越“四個(gè)中心”。建設(shè)“四個(gè)中心”是上海建設(shè)偉大城市的題中應(yīng)有之義，現(xiàn)在，上海城市發(fā)展的不足是把現(xiàn)代化國(guó)際大都市等同于“四個(gè)中心”建設(shè)，淡化了相匹配的其他維度的城市建設(shè)。

其實(shí)，現(xiàn)代化國(guó)際大都市有兩個(gè)功能，一個(gè)是國(guó)際級(jí)的經(jīng)濟(jì)功能，另一個(gè)是基礎(chǔ)性的城市功能和城市質(zhì)量。與國(guó)際上目標(biāo)城市作比較，重經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力輕城市發(fā)展質(zhì)量是上海轉(zhuǎn)型升級(jí)要解決的問(wèn)題。

換一種說(shuō)法，建設(shè)“四個(gè)中心”，是自上而下的國(guó)家戰(zhàn)略；建設(shè)宜居城市，是自下而上的民生戰(zhàn)略。兩者是可以并且需要互相促進(jìn)的。理論上，中國(guó)城市應(yīng)該對(duì)上下都負(fù)責(zé)；實(shí)際上，制度壓力使得城市發(fā)展更多是對(duì)上面負(fù)責(zé)。這可以解釋包括上海在內(nèi)的中國(guó)城市發(fā)展為什么是經(jīng)濟(jì)重于民生?？梢岳斫?，上海的轉(zhuǎn)型發(fā)展只有建立城市、國(guó)家、市民的合作治理機(jī)制，才能走出“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市”的現(xiàn)狀。這與黨的十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)國(guó)家治理能力的現(xiàn)代化是一致的。

一句話概括，上海建設(shè)“偉大城市”，就是要成為經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境三重底線匹配的城市。

在經(jīng)濟(jì)維度上，金融、航運(yùn)、貿(mào)易三個(gè)中心屬于服務(wù)業(yè)，但經(jīng)濟(jì)中心含義仍然模糊。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)中心應(yīng)該指有戰(zhàn)略意義的制造業(yè)，這是上海區(qū)別北京和香港的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。即使上海未來(lái)提高服務(wù)業(yè)到70%左右，仍需要保留25%～30%的先進(jìn)制造業(yè)，為上海研發(fā)能力轉(zhuǎn)化提供加工制造的基礎(chǔ)。

在社會(huì)維度上，上海不能用“四個(gè)中心”的名義排斥勞動(dòng)密集型的人口，從傳統(tǒng)上的海納百川退化成為非包容性的城市。在上海的人口與社會(huì)發(fā)展中，一直有一種似是而非的論調(diào)，說(shuō)要大力引進(jìn)高層次人才，控制勞動(dòng)密集型人口。這對(duì)上海發(fā)展并不是一個(gè)積極的建議。其實(shí)，也沒有多少可操作性。

在資源環(huán)境維度，上海不能一方面“四個(gè)中心”的功能比肩世界前十，但另一方面城市的資源消耗和污染排放，卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于紐約、倫敦、東京。要運(yùn)用資源、環(huán)境、生態(tài)等紅線進(jìn)行調(diào)控和倒逼，既實(shí)現(xiàn)資源環(huán)境消耗的壓力得到抑制，又促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綠色轉(zhuǎn)型。

達(dá)到這些目標(biāo)的路徑是要實(shí)現(xiàn)四個(gè)“倒U”型轉(zhuǎn)型。具體而言，一是去傳統(tǒng)工業(yè)化，服務(wù)業(yè)達(dá)到70%，保留先進(jìn)制造業(yè)；二是去城市蔓延，形成市域城市集群，要準(zhǔn)備容納可能有的最高3000萬(wàn)常住人口；三是去小汽車化，讓軌道交通承擔(dān)城市的50%以上出行；四是去行政化，政府全口徑財(cái)政收入不超過(guò)40%，財(cái)政支出更多地轉(zhuǎn)向民生和公共服務(wù)，實(shí)現(xiàn)城市合作治理。

中國(guó)的城市化要走城市集群的道路

《瞭望東方周刊》：跟世界上其他國(guó)家相比，你認(rèn)為上海城市發(fā)展更像什么模式？

諸大建：把6340平方公里上海市域直接與紐約、倫敦、東京比較，是一個(gè)誤區(qū)。中國(guó)城市與國(guó)外城市不是一個(gè)概念，前者是行政區(qū)，后者是建成區(qū)。除了中國(guó)，世界上沒有哪個(gè)城市的地域面積像上海這么大，紐約、倫敦都沒有。

世界上城市發(fā)展的模式有三種類型。第一種是美國(guó)、加拿大、澳大利亞的城市，人少地多，美國(guó)的典型城市不是紐約，而是洛杉磯、休斯敦，都屬于空間很大人很少的城市，這種城市中國(guó)根本不可能效法；第二種是歐洲的城市，他們很少特大城市，多數(shù)都是幾十萬(wàn)人口的中型城市，高速公路開上一小時(shí)就到了另外一個(gè)國(guó)家的城市，城市的發(fā)展是很均衡的，這種類型中國(guó)限于自己的空間特征也無(wú)法學(xué)；第三種就是亞洲城市，東京、香港、孟買、曼谷，人多地少，城市密度特別高。endprint

所以，中國(guó)要走第三條道路，不同于美加澳，也不同于歐洲的類型，要圍繞中心城市建設(shè)城市集群，建大中小城市功能互補(bǔ)、空間緊湊的城市群，這需要中國(guó)自己探索。

《瞭望東方周刊》：為什么中國(guó)要大力發(fā)展城市集群？

諸大建：在我看來(lái)，這是與中國(guó)國(guó)情相吻合的城市化道路。中國(guó)城市集群發(fā)展要區(qū)分三個(gè)不同的級(jí)別。最高一級(jí)的城市集群是跨省的，比如長(zhǎng)三角、珠三角、環(huán)渤海，這是最高一級(jí)的。中國(guó)未來(lái)要發(fā)展5到7個(gè)這樣的城市群，要在中西部和東北地區(qū)進(jìn)行增加，比如成都-重慶，武漢-鄭州-長(zhǎng)沙，哈爾濱-沈陽(yáng)-大連等，如果每個(gè)城市群都能吸收1億以上的人口，那么中國(guó)50%以上的人口就可以消化在大城市群中了。

第二級(jí)的屬于省域范圍內(nèi)跨城市行政區(qū)的，省會(huì)城市及周邊的中小城市，如杭州-紹興-湖州，南京-揚(yáng)州-鎮(zhèn)江等。

最小一級(jí)的就是城市行政區(qū)內(nèi)部的，比如上海、北京在市域范圍內(nèi)，要發(fā)展多中心的市域城市集群。上海過(guò)去20年重點(diǎn)發(fā)展了600多平方公里的中心城區(qū)及其延伸區(qū)，未來(lái)要在6000多平方公里的郊區(qū)范圍內(nèi)發(fā)展東西南北四個(gè)方向的郊區(qū)二級(jí)城市。

目前，最高級(jí)和二級(jí)城市集群的骨架基本上都有了。但是最小級(jí)別的城市集群還沒有，上海也還沒有形成。等到2030年左右，最小級(jí)別的城市集群建成，中國(guó)城市化的進(jìn)程就差不多完成了。

未來(lái)上海應(yīng)該走市域城市集群模式

《瞭望東方周刊》：那你認(rèn)為上海要如何建設(shè)城市集群呢？

諸大建：就上海而言，應(yīng)該建設(shè)以上海中心城區(qū)為主的城市集群。城市集群不是隨便發(fā)展的，上海城市空間發(fā)展需要考慮三個(gè)腹地關(guān)系：一是半小時(shí)交通半徑內(nèi)中心城區(qū)與郊區(qū)城市的關(guān)系；二是1小時(shí)交通半徑內(nèi)與周邊的蘇州、嘉興等城市的關(guān)系；三是3小時(shí)交通半徑內(nèi)與長(zhǎng)三角城市的關(guān)系。

這個(gè)半小時(shí)、1小時(shí)以及3小時(shí)交通圈靠什么？高鐵和地鐵。所以我說(shuō)，中國(guó)未來(lái)是“兩鐵”引導(dǎo)的城市集群。換句話說(shuō)，城市內(nèi)部（一個(gè)城市行政區(qū)域內(nèi)）是地鐵和郊區(qū)鐵路，城市之間是高鐵，包括城際高鐵和大城市圈之間的高鐵。

上海建設(shè)市域城市集群，特別要注意郊區(qū)城市的定位。郊區(qū)城市是中心城區(qū)的依附，還是獨(dú)立的城市？這是未來(lái)上海城市發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題。新城建設(shè)的目標(biāo)應(yīng)該是功能齊全的、獨(dú)立的城市，而不是依賴中心城區(qū)的單功能城市或所謂衛(wèi)星城市。如果不是這樣，就不是建設(shè)多中心的市域城市集群，而是城市功能的進(jìn)一步蔓延。

上海只有在周邊建設(shè)了多中心的城市群，把人吸引住，形成所謂反磁力中心，中心城區(qū)的壓力也就分解掉了，人口和社會(huì)發(fā)展也就會(huì)很均衡了。這就是未來(lái)上海應(yīng)該走的市域城市集群模式。

《瞭望東方周刊》：上海發(fā)展城市集群，會(huì)不會(huì)使得更多的人涌進(jìn)來(lái)？

諸大建：國(guó)際上大城市的發(fā)展有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)性的現(xiàn)象，建設(shè)用地占土地的1/3左右，整個(gè)空間應(yīng)該由生態(tài)空間、農(nóng)業(yè)空間、建設(shè)空間組成，人的生活就比較舒適。而現(xiàn)在上海的建設(shè)土地已經(jīng)用掉一半了，所以政府開始控制建設(shè)用地，同時(shí)開始控制人口增長(zhǎng)。

控制建設(shè)用地濫用當(dāng)然是對(duì)的，但是在上海這樣大的市域空間控制人口則存在爭(zhēng)議，而且以行政手段其實(shí)是控制不住的。

只要內(nèi)地沒有北京、上海、廣州這樣有吸引力的城市，只要重要的就業(yè)機(jī)會(huì)和公共服務(wù)建設(shè)仍然集中在北上廣，人口和人力資源就仍然會(huì)向這三大城市集中流動(dòng)。只有成都、武漢等中西部城市發(fā)展成上海這樣的城市，把人力資源吸引住了，上海北京的人口壓力就小了。但是要在短短十年的時(shí)間發(fā)展出一些可以跟上海北京廣州差不多的中部城市和西部城市，是有難度的。

《瞭望東方周刊》：那像中西部地區(qū)的城市，比如重慶、成都、武漢等城市也應(yīng)該現(xiàn)在就規(guī)劃建設(shè)城市集群么？

諸大建：一個(gè)城市的發(fā)展都要經(jīng)歷這樣的階段：最初，城市總是像原子核一樣進(jìn)行吸集，比如現(xiàn)在的重慶、成都、武漢等，這些城市的中心城區(qū)要有一定程度的擴(kuò)張；而像上海、北京等城市發(fā)展到一定程度就要向外輻射并且轉(zhuǎn)移，發(fā)展二級(jí)組團(tuán)，形成一個(gè)多中心的城市集群。

所以，現(xiàn)在東部應(yīng)該大力發(fā)展圍繞中心城市的中小城市集群，而西部應(yīng)該大力建設(shè)有吸引力的大城市。這是兩種不同的城市發(fā)展戰(zhàn)略。endprint