洞見未來

宋立新（ 英才雜志社社長） ：你認為十八屆三中全會的《決定》中，哪一條對你觸動最大？

朱光耀：三中全會非常重要的一條是實現(xiàn)市場在資源分配中的決定性作用。政府應(yīng)該既不要超位，又不要缺位，要準確地把握政府的作用。三中全會同時強調(diào)，要實現(xiàn)治理機制和治理能力的現(xiàn)代化，這個要求是對所有的政府官員，也是對整個國家的治理機制和治理能力的一個非常重要的政策要求。

王健林：我感觸最深的是“兩個都是”——民營企業(yè)和國有企業(yè)在國民經(jīng)濟當中的定位，從最早民營經(jīng)濟是國民經(jīng)濟的有益補充，到重要補充，到后來重要組成部分，到現(xiàn)在提出來“都是國民經(jīng)濟的重要組成部分，都是國民經(jīng)濟的重要經(jīng)濟基礎(chǔ)，都是同等的”。

林左鳴：三中全會對我來說，最受震撼的一個關(guān)鍵詞就是“全面”。過去的改革都是單向突破、單向改革，這是第一次要求全面推進改革，而且要在短短的7-8 年時間完成改革的任務(wù)，這是一個非常艱巨的任務(wù)。

這次改革跟35 年前的改革開放，有很大區(qū)別。35 年以前如果不改革自己都活不下去，今天情況不一樣，如果不改革，別人活不下去，自己不見得就活不下去。今天的改革再靠單向推動、單向突破已經(jīng)不可能了，必須全面推進。

李書福：這次改革的方向更加清晰了，決心更大了，方法也更有效了?？偟膩碚f，這是一個市場化改革的方向，對各種所有制企業(yè)來講，都是愿意看到的，尤其民營企業(yè)。越是市場化，越能夠發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的積極性。另外，三中全會是全面、系統(tǒng)地推進中國改革，特別是農(nóng)村的改革，可以擴大內(nèi)需，推動中國經(jīng)濟不再過度依賴出口。

趙令歡：我認為最重要的就是把市場作為資源配置的主導(dǎo)和支配作用，意義最大，也影響深遠。十八大之前，社會對貧富分化產(chǎn)生了很多擔憂，但是這次公報做了更深入的分析，提出更重要的是在供給端，實現(xiàn)機會均等，包括給民企和國企同樣平等的機會，給孩子同樣受教育的機會。

宋立新：請問你認為2014 年的全球經(jīng)濟是否會全面復(fù)蘇？

朱光耀：2013 年世界經(jīng)濟不如年初的預(yù)期。國際貨幣基金IMF 年初預(yù)測，全年經(jīng)濟的增長率是3.3%，后來下調(diào)到2.9%，突破了人們的心理界限。根據(jù)IMF 自身內(nèi)部的規(guī)則，如果全球經(jīng)濟增長只有2%，意味著世界經(jīng)濟陷入了全面的衰退。

IMF 預(yù)測，2014 年全球的經(jīng)濟增長率為3.6%，如果3.6% 的這個增長能夠?qū)崿F(xiàn)，首先發(fā)達國家經(jīng)濟要有起色。

宋立新：混合所有制會不會因為央企已經(jīng)形成的位置優(yōu)勢而成為一個空話？比如中航工業(yè)總資產(chǎn)已經(jīng)超過了5000 億元，但現(xiàn)在70% 的資產(chǎn)已經(jīng)上市，成為公眾公司了，還有什么樣的空間能夠留給民營企業(yè)來合作？

林左鳴：中航工業(yè)近5 年來，一直在推動混合所有制，之前中央沒有明確提出來，但工作是在不斷推進?，F(xiàn)在我們一些新的業(yè)態(tài)，很少是我們完全獨資的，基本都是和民企以及其他所有制企業(yè)合作合資的，這方面還是具有巨大的空間。我們還有很多類似事業(yè)單位的企業(yè)很具科研活力，將來這些事業(yè)單位轉(zhuǎn)企，這些資產(chǎn)是非常優(yōu)質(zhì)的，如果能夠引進民營企業(yè)來合作，會創(chuàng)造一個央企和民企攜手共進的新天地。

宋立新：混合所有制這樣一個提法會給民營企業(yè)帶來春天嗎？

王健林：混合所有制還不能下結(jié)論就是春天，民營企業(yè)和國有企業(yè)合作，對民營企業(yè)來說，究竟是餡餅還是陷阱，還要看國有企業(yè)的態(tài)度。如果央企、國企，保留相對的持股比例，比方說40%，剩下60% 由三家民營企業(yè)來合作，理論上來說還是國有企業(yè)保持相對控制力，但是民營企業(yè)合在一起的股權(quán)又大過了它的股權(quán)，這種機制產(chǎn)生的效果，才能使整個管理機制發(fā)生變化，也是中央設(shè)計這次混合所有制的目的。這對我們來講就是餡餅了，利用國有企業(yè)的資源、優(yōu)勢大家還能把它做大。

但是如果國有企業(yè)要保持絕對控制力，就要控制60% 的股權(quán)，來三四家民企，一人10% 跟著國企混，那民企這個錢投進去可能就變成陷阱了，這個機制其實也沒有什么變化，我覺得這樣的混合所有制價值不大。

宋立新：跟國企合作會遭遇種種辛酸嗎？與民企合作又會有哪些困惑？

趙令歡：跟民營企業(yè)合作，也有同樣多的辛酸和痛苦。國企代表國家，打交道的都是代表國家的官員、國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人?？傮w來說他們的可預(yù)測性更強，民營企業(yè)家族形式的居多，他們一直處于學(xué)習狀態(tài)，有的時候身上也有不少問題。

對于國企，我困惑的是，國企國家作為股東，政治利益和經(jīng)濟利益有時候會有矛盾，導(dǎo)致目的不明確，這個時候會出現(xiàn)問題，解決起來就會比較尷尬。

混合所有制，對競爭行業(yè)的國企，是很必要的。一個充分競爭的行業(yè)，國有資本就不要去控股，至少總經(jīng)理不要再做干部考核的體系，讓董事會去聘任。

宋立新：如果讓你現(xiàn)在選擇，你愿意選擇什么樣的央企合作或者進入什么樣的行業(yè)？

王健林：對我來講，最想進入的行業(yè)，目前就是民營企業(yè)還不能進入，或者說還具有壟斷性質(zhì)的一些文化產(chǎn)業(yè)。比方說電影產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在無論從內(nèi)容制作到終端放映，民營企業(yè)占絕對的大多數(shù)了，國有過去那20 幾個電影公司，幾乎都找不到了，除了北京電影制片廠現(xiàn)在叫中影集團還在生存，其他基本都找不到了。終端放映更不用說了，都是民營占絕對的優(yōu)勢地位。

現(xiàn)在的發(fā)行系統(tǒng)，民營企業(yè)還進不去，尤其是境外影片的發(fā)行，有的企業(yè)可能就憑這一個執(zhí)照，每年就要白拿多少個億。文化產(chǎn)業(yè)可能是國家所有領(lǐng)域當中開放最晚，也是最審慎的一個行業(yè)，這些文化領(lǐng)域都能對民營企業(yè)開放，發(fā)展會更快。我最想進入這種行業(yè)。

宋立新：用一個年齡段來形容，你認為央企現(xiàn)在處在哪個年齡段？

林左鳴：我覺得央企經(jīng)過上世紀90 年代的脫困陣痛，實際上是重新誕生了，應(yīng)該是處在青年時期，剛剛進入成熟階段。

宋立新：吉利跟跨國資本合作有很多經(jīng)驗了，你覺得最困難的地方在哪兒？

李書福：還是文化融合，我們在這方面做了很多工作。其他方面沒有什么困難，都挺好的。

宋立新：民企跟國企合作的時候經(jīng)常遇到“三不”：不平等、國企換領(lǐng)導(dǎo)人帶來的不穩(wěn)定和不信任。你怎么看這個問題？

王健林：萬達最早開始做院線的時候，是跟上廣電簽的緊密合作協(xié)議，萬達開發(fā)的所有電影院線必須和上廣電合作。但是還沒有開業(yè)，對方換了董事長，他們就說不能執(zhí)行原來的協(xié)議了。當時上廣電在萬達有一筆保證金，他們的意思就是，你要是能退就退，不能退就算國有資產(chǎn)損失，可能還要追究原來簽約人的責任。我們一聽說這涉及國有資產(chǎn)損失，那就算了，把錢退給他了。

逼得我們自己接過來干，現(xiàn)在萬達院線做到亞洲最大，加上在美國并購AMC，已經(jīng)全球最大了，差不多占了全球接近10% 的份額，所以，這個不穩(wěn)定給我們創(chuàng)造了機會。我相信現(xiàn)在上廣電腸子都悔青了，他可能沒有看到現(xiàn)在中國院線發(fā)展得這么好。

林左鳴：跟中航工業(yè)合作的民營企業(yè)，和我們都是平等的，凡是這種合作，我不但只是相對控股，而且民企的經(jīng)理層要作為我的經(jīng)理層。中航工業(yè)的特種汽車板塊的掌門人是民企老板，他跟我合作，我入股，把整個攤子全交給他來打理，搞混合所有制，很重要的一點就是要轉(zhuǎn)換機制，要把民營企業(yè)家那種拼搏精神、進取精神引進進來。

但我個人認為即便是做防務(wù)產(chǎn)品，也可以引進民企，這沒有什么不可能的。美國所有防務(wù)公司都是上市公司，都是有私人資本進入的。

宋立新：弘毅投資在第一輪地方國企改制中，可以說是大贏家，像中聯(lián)重科等成功的投資案例很多，那么現(xiàn)在，你對混合所有制是如何理解的？

趙令歡：混合所有制不是單一統(tǒng)一的混合，弘毅投資的企業(yè)有100%從國資委手上接過來的石家莊制藥，一步就變成了一個充分市場化的企業(yè)，我們讓國資委仍然做單一第一大股東，但是退出50% 以上的絕對控股地位，第二股東和第三大股東加起來超過他的股份，這種就形成了市場化的治理結(jié)構(gòu)，從而給運作團隊一個比較好的可競爭的環(huán)境。

我相信這次三中全會決定發(fā)展混合所有制，讓企業(yè)，包括央企都實行混合所有制，這是打造真正世界500強的中國公司的開始。