專訪英內閣大臣：英國緣何不存在醫(yī)患關系緊張

蘇潔

英國首相卡梅倫訪問中國一個月后，英國內閣大臣、首相貿易特使肯尼斯·克拉克帶領一個50人的貿易代表團再次來到中國。代表團成員來自38家英國企業(yè)、大學和教學醫(yī)院的代表，這也是有史以來訪華規(guī)模最大的英國醫(yī)療和社會保障代表團。他們希望在中國尋找新的合作伙伴并建立合作關系。

在為期一周的訪華行程中，克拉克率代表團訪問了中國的五個省市，包括北京、天津、南京、浙江和上海，以進一步鞏固2013年12月首相卡梅倫的訪華時與中方簽訂的價值超過1.2億英鎊的英中一攬子醫(yī)療保健協(xié)議。

“英國的醫(yī)療體系全球最佳。中國未來數年將在醫(yī)療領域進行大規(guī)模的投入，這將會為英國的醫(yī)療行業(yè)帶來重要的出口機會?！眮碇袊?，克拉克在媒體講話特別提到。

英國《衛(wèi)報》評價克拉克此行的任務是“向中國出口NHS專門知識”。來中國推介醫(yī)療合作，74歲的克拉克可謂回歸了“老本行”。1970 年步入政壇后，克拉克曾在撒切爾任內擔任衛(wèi)生大臣。他設計并推行了沿用至今的 NHS（英國國民健康服務體系）改革，推行公開透明化委托購買體系。這項改革使 NHS 各個級層的管理都配備相應責任機制，大大提高了服務質量；并納入競爭機制，提高了通過委托或采購的服務商品性價比。

社區(qū)醫(yī)療是英國醫(yī)療體系的強項

中國新聞周刊：英國的國民醫(yī)療保健制度（NHS）可以說算是名聲在外，如今已經運行了65年。它據稱既是世界上最大最完整的醫(yī)療體系，也是全球效率最高的醫(yī)療服務提供商。能否談談該制度如今的運轉情況？

肯尼斯·克拉克：NHS 為所有的公民提供免費醫(yī)療，根據公民自己的需求，以及他們接受的方式。我們提供高質量的醫(yī)療服務，各種人民看病所需的現代設備。另外，我們的體系也提供家庭醫(yī)生、初級護理、以及以社區(qū)為單位的家庭醫(yī)療服務。如今治療費用越來越貴了，人們的需求越來越多，也越來越復雜，所以不斷提供適應社會需求的醫(yī)療服務也更加迫切和困難。這也是為什么NHS體系也在一直尋求改革。我們不斷改造醫(yī)院，引入更先進的技術，嘗試更現代的管理方式。我相信英國的國民醫(yī)療保健制度依然是世界上最先進的醫(yī)療體系之一，比美國的醫(yī)療體系要好多了，在歐洲大陸，也是首屈一指的。

作為曾經的英國衛(wèi)生大臣，我一直和醫(yī)療領域的專家保持密切的聯系，始終保持信息渠道的暢通，應對一切可能的變化，不斷調整、改革。事實上，這個過程也常是充滿爭議的。但公民的需求和期待就是在不斷變化的，你必須滿足它。比如，英國的老齡化問題在加深，這是NHS面臨的一個挑戰(zhàn)。如今的中國也是一樣。我這次中國之行的一個重要議題，也是與中國政府官員會面，討論在老年護理和醫(yī)療方面的合作。

中國新聞周刊：據悉英國醫(yī)療投入所占GDP比例在歐洲國家中相對較少，卻能保證每個公民獲得免費醫(yī)療。NHS如何保持這兩者之間的平衡，如何應對效率低下問題？

肯尼斯·克拉克：NHS的管理是非常嚴格和現代的。我們必須保證這個體系的領導者對自己所從事的事業(yè)，對自己行為所造成的結果負責。要讓公民知道，他們納稅投入到這個體系中的資金，沒有被浪費。當然，我們現在也還是有浪費，在過去的二三十年，我們一直在努力使浪費最小化。這一點比世界上大部分國家都做得更好。

中國新聞周刊：作為NHS的一部分，社區(qū)醫(yī)療一直是被英國政府所鼓勵的。而在如今的中國，完善的社區(qū)醫(yī)療仍在推廣和探索階段。你如何看待社區(qū)醫(yī)療在整個醫(yī)療體系中扮演的角色？

肯尼斯·克拉克：社區(qū)醫(yī)療是英國醫(yī)療體系的一個強項，尤其是我們的家庭醫(yī)生項目。每一個英國家庭都有自己的家庭醫(yī)生，他們了解這個家庭和社區(qū)的基本醫(yī)療狀況。同時，家庭醫(yī)生扮演著英國人與整個醫(yī)療系統(tǒng)之間的一個傳輸通道。這些家庭醫(yī)生不僅充分掌握一個英國家庭每個成員的身體狀況，同時能清楚能清楚地告訴患者，如果出了問題的話，應該求助于哪些醫(yī)院以及哪些機構，以便獲得最合適的治療?？梢哉f，目前英國的社區(qū)醫(yī)療體系是最高效和有針對性的，能夠針對具體的家庭和個人制定最合適的治療方案，也就是說，家庭醫(yī)生能夠把你精確地放在你需要的地方。

而且我們的社區(qū)醫(yī)療系統(tǒng)也是非常細化的，不僅有家庭醫(yī)生，也有不同領域的社區(qū)醫(yī)療服務。我認為英國的社區(qū)醫(yī)療體系是走在世界前列的，不少國家也在復制。當然不是整個體系，但具體的元素還是有借鑒價值的。

中國新聞周刊：如何能保證英國人信任這些家庭醫(yī)生？在中國，通常的經驗是人們更信任大醫(yī)院，因為那些醫(yī)院享有最好的醫(yī)療資源。

肯尼斯·克拉克：以我個人經驗而言，我們有很多的家庭醫(yī)生可以選擇。如果你不喜歡你現在的家庭醫(yī)生，你厭倦了和這個醫(yī)生爭執(zhí)關于醫(yī)療的細節(jié)問題，你可以換另一個家庭醫(yī)生。而且這是一個競爭機制，也就是說能提供最高質量服務的醫(yī)生才能夠生存下來，所以人們不必擔心無法獲得良好的服務和可信的建議。

當然，在發(fā)達國家也是一樣，人們有時候也喜歡往大醫(yī)院跑，在英國也存在這種現象。但大醫(yī)院未必就能針對你個人的具體情況制定最適合的治療方案，你的問題也未必一定要去大醫(yī)院治療，這也是為什么我們還在大力推行社區(qū)醫(yī)療體系。這既是為了病人的利益，也是為了整個英國公民社會的利益，我們在盡量尋求醫(yī)療資源方面的平衡，把醫(yī)院的資源留給真正需要的人。

中國新聞周刊：所以說英國不存在醫(yī)患關系緊張問題？

肯尼斯·克拉克：在英國不存在醫(yī)患關系緊張的問題。并不是說我是愛國主義，我認為在英國醫(yī)患之間的理解程度是非常高的?？赡苡袝r候也會有問題，但基本上信任是英國醫(yī)患關系的基礎。這種關系是每個國家所固有的和自己建立的，沒辦法進口或者出口。

“過來人”的醫(yī)療系統(tǒng)改革經驗

中國新聞周刊：我注意到這次中英醫(yī)療合作的重點之一是老年護理和醫(yī)療問題，所以養(yǎng)老領域的合作能否算是英國出口的重點領域之一？

肯尼斯·克拉克：兩個國家都面臨著同樣的老齡化問題。今天一上午我們兩國的專家就坐在一起，討論究竟該如何應對日益嚴重的老齡化問題。醫(yī)療服務要不斷根據時代的需要變遷。當我剛從事衛(wèi)生工作的時候，人們更多的是感染一些傳染?。缓髞磲t(yī)院里更多的是做手術的病人，他們需要在醫(yī)院住上一兩個星期以便恢復。如今我們沒那么多嚴重的傳染病了，而手術也有很多變成了小手術，白天做完了晚上就可以回家了。所以，如今我們面臨的最嚴重問題是越來越多的人超過70歲，這個群體對醫(yī)療系統(tǒng)提出了迫切的需求。如何來應對老齡化隨之而來的慢性病，減輕老年人因慢性病帶來的痛苦，是中英兩國需要共同應對的。比如，當老年人超過了80歲，他們對于醫(yī)療護理的需求就變成了日常性的。所以下一代的醫(yī)療系統(tǒng)將為應對老齡問題做全面的調整和準備。

當然，除了老年醫(yī)療方面的合作外，中英兩國還有更多的領域可以深入合作，比如醫(yī)院管理問題，如何使醫(yī)療資金獲得最大化利用，包括醫(yī)療人員的專業(yè)訓練等?，F在電子技術、遠程醫(yī)療正在被越來越多地運用。在電子醫(yī)療領域，英國也取得了大力發(fā)展，當然，目前這個領域還沒有哪個國家是絕對的領軍者，而且這個領域的發(fā)展相對有限。我肯定不會坐在電腦前跟我的醫(yī)生描述病情。但電子醫(yī)療一個有效的功能就是記錄和隨時跟進你的身體狀況，建立病情數據庫和一個更完善的醫(yī)療系統(tǒng)。

中國新聞周刊：能否談談專業(yè)醫(yī)療人員的訓練？從目前中國的人口數量來看，中國仍面臨專業(yè)領域醫(yī)務工作者短缺的問題。所以吸收和訓練大量的專業(yè)醫(yī)務工作者已經成為當務之急。

肯尼斯·克拉克：在訓練專業(yè)人員方面，我們有嚴格的標準。這次我們的團隊中，有來自三所英國大學的專家。對于中國醫(yī)療領域這方面的需求，我們可以提供更多的專業(yè)培訓機會，包括醫(yī)藥研究方面、醫(yī)務護理方面等。我們也歡迎更多的中國學生或者醫(yī)務工作者前往英國，更多地和我們專業(yè)領域的專家交流?？梢钥吹贸觯袊F在對專業(yè)醫(yī)務工作者的需求是大量而迫切的。也許英國可以提供更多解決方案。

目前，中國醫(yī)療事業(yè)經歷著巨大的改革，我們也曾經歷這樣的改革，并嘗試克服改革中的各種問題。如今我們有相對完善的醫(yī)療系統(tǒng)，作為過來人，我們的經驗和技術可以幫到改革中的中國醫(yī)療事業(yè)。

中國新聞周刊：根據目前的行程安排，此次合作的重點基本集中在中國東南沿海城市，為何選擇這些城市作為目標市場？

肯尼斯·克拉克：這次除了北京、上海外，還會去南京、杭州等二線城市尋求合作。我們目前也在和中國地方政府的領導者接觸，更多地了解這些地方市場的需求，以及他們目前在運行著怎樣的醫(yī)療體系。這次我的團隊里有醫(yī)療領域專家，也有商人，我們也希望通過自己的觀察和交流，發(fā)掘更多可以合作的領域。

盡管這些東部城市是中國的二線城市，但對英國人來說卻是大城市、大市場（笑）。舉例說，中國浙江的政府官員來英國考察，我和他們會面。浙江一個省的人口就幾乎和整個英國人口一樣多。所以對我們來說，這是非常大也很重要的市場。未來希望可以和更多的中國城市展開全面的合作。

中國新聞周刊：在你訪問中國推介中英醫(yī)療合作期間，葛蘭素史克在華“行賄門”的調查也仍在進行，如何看待這起事件對雙方醫(yī)藥領域合作的影響？

肯尼斯·克拉克：中英兩國政府都堅決反對醫(yī)療領域任何違反規(guī)則的行為。對于具體的事實我并不清楚，但我想英國政府會積極配合中國政府，進行相關的調查。我想英國的公司也會配合，接受一切能使事實更清楚的調查。我認為我們都應該遵守醫(yī)療領域嚴格的行業(yè)和道德標準。而且一個公司的案件不足以影響到兩個國家在這個領域的合作。如果有了問題，那么雙方合作解決問題。就葛蘭素史克這個案件而言，就是盡快查出真相，英國政府會全力配合，我們也希望盡快看到真實的調查結果。