對(duì)話芬蘭總統(tǒng)：危機(jī)下的北歐路數(shù)

在2013年博鰲亞洲論壇上，芬蘭總統(tǒng)尼尼斯特是唯一參會(huì)并發(fā)言的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人。新一屆中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人上任后，他也是第一個(gè)正式訪問中國(guó)的歐洲國(guó)家元首。

北歐小國(guó)芬蘭，一向被形容為“具有戰(zhàn)略眼光”。上世紀(jì)90年代蘇聯(lián)解體，嚴(yán)重依賴蘇聯(lián)市場(chǎng)的芬蘭經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下。禍乃福之所倚，危機(jī)促使芬蘭采取一系列政策調(diào)整，一躍成為全球最具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家之一。

作為聯(lián)合黨的精英，時(shí)任芬蘭財(cái)政部長(zhǎng)的尼尼斯特功不可沒。他同樣是芬蘭加入歐盟、使用歐元的堅(jiān)定擁護(hù)者。

時(shí)隔20年，當(dāng)歐債危機(jī)來襲，芬蘭的抗壓實(shí)力已非昔日可比，成為歐元區(qū)維持主權(quán)信用最高評(píng)級(jí)的少數(shù)國(guó)家之一。

近年來，芬蘭又將眼光投向亞洲和非洲的新興市場(chǎng)，并將中國(guó)視為首選合作者。借助亞洲“發(fā)動(dòng)機(jī)”，芬蘭能否在經(jīng)濟(jì)陷入停滯的歐洲再次脫穎而出？

務(wù)實(shí)外交與包容心態(tài)

尼尼斯特當(dāng)選芬蘭總統(tǒng)一年來，一直提倡調(diào)整外交定位，積極面對(duì)處于劇烈變動(dòng)中的外部世界。實(shí)際上，與歐洲一些主要國(guó)家不同，芬蘭的外交姿態(tài)歷來相對(duì)務(wù)實(shí)，在與包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家交往時(shí)，慣持解決問題的態(tài)度。尼尼斯特認(rèn)為，芬蘭之所以在歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)期間表現(xiàn)不俗，一個(gè)重要原因是對(duì)東方世界的包容心態(tài)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您在去年3月的就職演說中，以及4月的外交官宴會(huì)上，都多次提到中國(guó)，并表示要調(diào)整外交定位。請(qǐng)問重新定位的具體含義是什么？中國(guó)在芬蘭的外交地圖上處于什么位置？

尼尼斯特：我們生活在西方世界的人，經(jīng)常會(huì)認(rèn)為自己的經(jīng)濟(jì)或其他方面很優(yōu)越，現(xiàn)在到了警醒的時(shí)候了。我們必須懂得，西方世界有10億人，可是在別的地方有60億人，我們必須看到西方世界以外的地區(qū)的發(fā)展是多么迅速。

面對(duì)世界正在發(fā)生的變化，尤其是亞洲迅速上升，我們必須正視，必須重新定位，以適應(yīng)這個(gè)變化的世界，它與20年前已大不相同。

面對(duì)世界秩序的調(diào)整，芬蘭必須保持開放心態(tài)。實(shí)際上，芬蘭一直都很開放。比如在貿(mào)易方面，我們并沒有把全部精力都放在歐盟身上，這使我們克服了當(dāng)前的危機(jī)，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況比歐盟平均水平還要好，這也部分得益于我們與中國(guó)、俄羅斯等國(guó)的良好關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：與亞洲的交往中，芬蘭的外交態(tài)度如何做到務(wù)實(shí)？

尼尼斯特：在亞洲經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)，亞洲國(guó)家的文化也在全球拓展開來。我們應(yīng)該更多地學(xué)習(xí)不同的文化，尤其是亞洲文化，這樣才能更好地相互理解。

歐洲國(guó)家的對(duì)外政策有所差別，這主要是因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家對(duì)外部文化的態(tài)度不同。我認(rèn)為，我們生活了幾個(gè)世紀(jì)的自然環(huán)境很艱苦，有時(shí)候要面對(duì)黑暗和寒冷，這造就了人們冷靜的個(gè)性和務(wù)實(shí)的生存態(tài)度。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：芬蘭在中國(guó)有300多家企業(yè)，很活躍，而中國(guó)企業(yè)對(duì)芬蘭的投資卻一直猶豫不前。您覺得是什么原因造成這種現(xiàn)象？

尼尼斯特：我們看到，中國(guó)對(duì)芬蘭的投資在增加。比如，華為公司前不久宣布一筆在芬蘭的投資。我們希望看到更多這類投資。

關(guān)于中國(guó)投資者的選擇，我不太好評(píng)價(jià)。也許，中國(guó)公司認(rèn)為芬蘭太小，沒有那么大的消費(fèi)潛力。但至少在我看來，這里的投資環(huán)境很成熟?；A(chǔ)設(shè)施很好，而且有很多受過高等教育的人才。不幸的是，受經(jīng)濟(jì)形勢(shì)影響，他們中的一部分人最近失業(yè)了，這些人完全可以受雇于外國(guó)公司，這些人才資源也是吸引外來投資的重要因素。

歐債危機(jī)下的堅(jiān)守

上世紀(jì)90年代，芬蘭遭受嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)危機(jī)，芬蘭馬克急劇貶值。那次危機(jī)促使芬蘭實(shí)行一系列政策調(diào)整，其中就包括加入歐盟和使用歐元。目前，芬蘭是北歐唯一的歐元國(guó)家。此次歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)蔓延，芬蘭也受到牽連，一些質(zhì)疑當(dāng)初入盟的聲音再現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，與拒絕入歐盟的挪威、瑞士相比，芬蘭經(jīng)濟(jì)遭受了更多的苦難。如果當(dāng)初沒有加入歐盟，現(xiàn)在的境況能否好一些？

尼尼斯特：上世紀(jì)90年代的情況與現(xiàn)在不同，那時(shí)候芬蘭馬克嚴(yán)重貶值，這是不爭(zhēng)的歷史事實(shí)。很多外國(guó)資金涌進(jìn)來，芬蘭貨幣不得不貶值。有些債務(wù)人一夜之間債務(wù)增加了30%。馬克成了一種非常不穩(wěn)定的貨幣，我們當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是貨幣穩(wěn)定。最近有民調(diào)顯示，芬蘭人還是大多支持繼續(xù)使用歐元的。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：歐盟正面臨經(jīng)濟(jì)困境，這對(duì)芬蘭采取對(duì)外更加開放的策略是不是一個(gè)負(fù)擔(dān)？

尼尼斯特：歐元區(qū)的金融危機(jī)一部分原因是不計(jì)后果的投資人造成的，既有歐元區(qū)內(nèi)部的，也有歐洲以外的。

一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，當(dāng)冰島出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，每個(gè)人都去救助。現(xiàn)在歐元區(qū)國(guó)家有麻煩了，似乎只有歐元國(guó)家才應(yīng)該為此負(fù)責(zé)。實(shí)際上，歐元區(qū)以外的國(guó)家有很多銀行都與希臘和塞浦路斯的債務(wù)人有利益牽連，可是我們歐元國(guó)家必須承擔(dān)保護(hù)這些債務(wù)人的責(zé)任。

坦誠地講，我們需要更多人來擔(dān)當(dāng)，一起來解決這些歐元區(qū)重債國(guó)的問題。

歐洲現(xiàn)在遇到了麻煩，正在一點(diǎn)點(diǎn)恢復(fù)，這需要時(shí)間。但是我認(rèn)為，歐洲對(duì)亞洲國(guó)家來說仍是一個(gè)重要的市場(chǎng)，在亞洲國(guó)家和歐盟之間仍然有很多可以合作的事情。

我們看到，中國(guó)在拯救歐洲經(jīng)濟(jì)方面發(fā)揮了重要作用。這不僅在現(xiàn)階段是很重要的，對(duì)長(zhǎng)期合作也很重要。我們應(yīng)該懂得，最終大家要同舟共濟(jì)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您在今年年初的達(dá)沃斯論壇上曾談到規(guī)則與信任的問題。您是否認(rèn)為，解決當(dāng)前的債務(wù)危機(jī)，最佳藥方并非是增加嚴(yán)格的紀(jì)律約束？

尼尼斯特：在當(dāng)下的歐元區(qū)，信任比規(guī)則更重要。如果歐元區(qū)國(guó)家彼此缺乏信任、不愿遵守規(guī)則，那么制定再多的新規(guī)恐怕也沒有多大用處。當(dāng)然，歐盟一些規(guī)定的修改方案很不錯(cuò)，但我認(rèn)為，最重要的是所有人遵守規(guī)定，否則規(guī)定就沒用了。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：與西班牙和希臘等重債國(guó)相比，芬蘭的經(jīng)濟(jì)狀況要好得多，這是否嚴(yán)格遵守規(guī)定的結(jié)果？

尼尼斯特：是的。有人說我們芬蘭人傻，我們遵守所有的約定，但我認(rèn)為這是對(duì)的。如果歐元區(qū)每個(gè)人都這樣做，問題就不會(huì)如此嚴(yán)重。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：亞洲，一體化進(jìn)程仍在推進(jìn)，不應(yīng)該建立規(guī)則嗎？

尼尼斯特：在健全的社會(huì)，出臺(tái)一定數(shù)量的規(guī)則是有必要的，我不否認(rèn)這一點(diǎn)。在很多亞洲國(guó)家，仍然需要制定規(guī)則，這樣才能推進(jìn)工作。我想說的是，前提是要遵守約定，就像我們芬蘭的傳統(tǒng)文化一樣。這種性格在芬蘭社會(huì)存在了幾個(gè)世紀(jì)，而現(xiàn)在的歐洲就缺乏這種文化。

“北歐模式”仍將持續(xù)

北歐國(guó)家高稅收、高福利的社會(huì)治理模式，被稱作“北歐模式”。十幾年前，這種模式的可持續(xù)性曾受到懷疑。在此次歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)期間，不論是加入歐元區(qū)的芬蘭，還是沒有使用歐元的瑞典和丹麥，以及未加入歐盟的挪威，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都相對(duì)穩(wěn)定。這一堅(jiān)固的模式，在近期的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志中倍受吹捧，稱之為未來的理想制度。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：“北歐模式”最近受到世界追捧，但是芬蘭也出現(xiàn)公共財(cái)政壓力問題。在經(jīng)濟(jì)疲軟的形勢(shì)下，“北歐模式”會(huì)發(fā)生改變嗎？

尼尼斯特：我記得十年前人們經(jīng)常會(huì)問，你認(rèn)為北歐國(guó)家這種昂貴的福利模式能持續(xù)多久？現(xiàn)在我們看到，在歐洲內(nèi)部，北歐國(guó)家的財(cái)政狀況是非常好的，盡管這種模式很昂貴。

我絲毫不懷疑這種模式應(yīng)該繼續(xù)下去。當(dāng)然，我們必須謹(jǐn)慎開支，但是這并不意味著要放棄這種福利制度，決不。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您不是也主動(dòng)將自己的工資削減了五分之一嗎？

尼尼斯特：我們現(xiàn)在有財(cái)政困難，芬蘭政府也在借錢，略有赤字，這不是我們想要的。因此，必須采取一些措施，降低工資是我以身作則的一種表示。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：芬蘭一直積極推薦投資環(huán)境，希望外來資金能夠幫助芬蘭企業(yè)。但是，芬蘭的公司稅在歐盟內(nèi)部也是較高的，這是否對(duì)吸引投資和留住企業(yè)形成挑戰(zhàn)？

尼尼斯特：我們的稅收的確很高。但是，要維持我們所珍視的北歐福利模式，就必須收取足夠的稅。盡管你能聽到各種指責(zé)聲，但是這里的人們已經(jīng)習(xí)慣了支付高額稅收。

在芬蘭，公司雇員的孩子可以受到很好的照顧，學(xué)校是免費(fèi)的，不僅中小學(xué)，大學(xué)也是如此。這些都是這種昂貴模式的優(yōu)勢(shì)所在。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：那么高福利呢？您不是多次呼吁人們要更加努力工作，而不要呆在家里領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)嗎？

尼尼斯特：一味地告訴人們“你要努力工作”是沒有用的。要想辦法創(chuàng)造更多動(dòng)力，讓他們?cè)敢馊スぷ?，這在我看來是更重要的。人們有了目標(biāo)，就會(huì)朝著這個(gè)方向去努力。

我記得第一次訪問中國(guó)時(shí)，那是在上世紀(jì)90年代初。我有天早上起得很早，在街上看到人們都匆忙地騎自行車去工作。當(dāng)時(shí)我猜想，他們心里一定都在想，也許工作再努力些，就能換個(gè)大一點(diǎn)的房子，有一天還能開上汽車。這些都是很強(qiáng)大的動(dòng)力。當(dāng)然，他們現(xiàn)在肯定都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了自己的目標(biāo)。那已經(jīng)是在20年前了。

在芬蘭，我們也時(shí)不時(shí)地激烈討論福利是否太優(yōu)厚，以致有些人不想工作了。這就是問題所在。應(yīng)該采取一些激勵(lì)措施。在我擔(dān)任財(cái)政部長(zhǎng)時(shí)，我們多次降低收入稅，目的之一就是在社會(huì)福利和工作收入方面拉開一定差距。