“常回家看看”入法是不得已

“家庭成員應(yīng)當(dāng)關(guān)心老年人的精神需求，不得忽視、冷落老年人。與老年人分開居住的家庭成員，應(yīng)當(dāng)經(jīng)?？赐蛘邌柡蚶夏耆?。用人單位應(yīng)當(dāng)按照國家有關(guān)規(guī)定保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利?！?月1日開始實(shí)施的修訂版《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》（以下簡稱“老年法”）中，加入了這條規(guī)定。“?；丶铱纯础比敕ǎ鹆松鐣?huì)的高度關(guān)注，不少人質(zhì)疑這是“法律代替了道德”，不具有可操作性。

山東大學(xué)法學(xué)院教授肖金明告訴環(huán)球人物雜志記者，這并不是它第一次受到關(guān)注。“第一輪從2007年醞釀法律修改開始，有些媒體就講‘常回家看看’要入法了；第二輪是去年6月草案公布；第三輪是去年12月28號(hào)，新老年法獲得通過；這次至少應(yīng)該是第四輪了。”

肖金明是參與修法起草整個(gè)過程的唯一一位法學(xué)專家，“?；丶铱纯础比敕ǖ某珜?dǎo)者。在質(zhì)疑面前，他總是不厭其煩地釋疑：“大多數(shù)質(zhì)疑是誤讀?！痹谏綎|大學(xué)明德樓辦公室與環(huán)球人物雜志記者對(duì)話期間，他不時(shí)接到媒體打來的電話，對(duì)此他有點(diǎn)無奈：“希望媒體和社會(huì)不要只盯住那一條，新老年法還有很多閃光點(diǎn)。”

國家通過立法在倡導(dǎo)什么

今年48歲的肖金明是一名憲法、行政法的學(xué)者，經(jīng)常涉及政府及其職能和責(zé)任研究?！霸谖覀冞@個(gè)轉(zhuǎn)型社會(huì)，政府不僅要重視經(jīng)濟(jì)，也要重視公共服務(wù)。政府的社會(huì)責(zé)任越來越多，其中一部分就是怎樣保障特殊群體的權(quán)益?！本瓦@樣，肖金明和老年人權(quán)益搭上了邊。

2007年起，社會(huì)各界開始反映老年人權(quán)益保障的問題，越反映，問題越突出。2011年5月，全國人大常委會(huì)對(duì)法律實(shí)施情況進(jìn)行檢查，老年法也成了檢查對(duì)象——1996年開始實(shí)施的老年法已然不能完全適應(yīng)現(xiàn)實(shí)需要了。全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)邀請(qǐng)肖金明參加老年法的修訂工作。之所以邀請(qǐng)他，是因?yàn)樵?009年，肖金明課題組就志愿服務(wù)立法提交了一個(gè)專家建議稿，他們對(duì)此很認(rèn)可。

幾個(gè)月后，肖金明提交了專家建議草案，民政部和全國老齡辦也“各有一個(gè)本子”，新老年法草案就在這3個(gè)“本子”的基礎(chǔ)上綜合而成。“其間，我們不斷地調(diào)研、座談、征求意見，民政部、人社部、財(cái)政部、教育部等部門也參與到立法討論中，整個(gè)立法過程還是非常周密和完善的?！?/p>

在養(yǎng)老院調(diào)研期間，肖金明發(fā)現(xiàn)，在這里的老人精神慰藉需求很難得到滿足。究其原因，一方面是工作人員素質(zhì)不高?！八麄兇蟛糠謥碜杂谵r(nóng)村，類似于家政人員。而像日本、韓國，老年人服務(wù)職業(yè)教育非常成功，從業(yè)者的素質(zhì)很高?！备匾膭t是，社會(huì)對(duì)于這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)不足?！袄夏耆擞形镔|(zhì)、生活照料和精神三個(gè)方面的需求，在養(yǎng)老院，前兩個(gè)問題不大，但精神慰藉很難，畢竟精神慰藉的最佳人選是子女?！?/p>

新老年法實(shí)施第一天，無錫市北塘區(qū)人民法院就判決了全國首例“?；丶铱纯础卑讣?，要求女兒至少每兩個(gè)月到77歲母親住處看望問候一次。早在新老年法實(shí)施前，很多老年人向法院提出過要求精神慰藉的訴訟，“但很多地方不受理，說沒有法律依據(jù)；現(xiàn)在就不能說不受理了。”肖金明認(rèn)為，“法院判得很好，而且時(shí)機(jī)也很好，產(chǎn)生了一定的社會(huì)效應(yīng)，其他的法院可能就會(huì)效仿”。

肖金明的父母年已七旬，住在老家青島。盡管他的弟弟妹妹都在青島，可以照顧老人，但他每年還是會(huì)回青島七八次，有時(shí)一待就是十幾二十天?！袄先酥牢以谕苿?dòng)這個(gè)事，有時(shí)也會(huì)開開玩笑，問我：‘怎么還不打電話來？’”而肖金明正在讀高二的女兒，也已經(jīng)習(xí)慣經(jīng)常打電話給爺爺奶奶。

肖金明參與的志愿服務(wù)立法工作，現(xiàn)在尚未進(jìn)入正式立法程序?！皩砜隙〞?huì)出臺(tái)，我會(huì)一直關(guān)注?！薄俺；丶铱纯础比敕ê椭驹阜?wù)立法中的有些條款，都屬于在社會(huì)上有所爭議的“法律代替道德”，但肖金明很堅(jiān)持，“希望人們明白國家通過立法在倡導(dǎo)什么”。同時(shí)，他對(duì)自己課題組里的年輕教師和學(xué)生也有所期許，“讓他們多一些社會(huì)責(zé)任感”。

用法律來抑制道德滑坡

環(huán)球人物雜志：在草案內(nèi)部討論時(shí)，有人質(zhì)疑“?；丶铱纯础比敕▎?？

肖金明：雖然社會(huì)上對(duì)“常回家看看”入法爭議很大，但全國人大常委會(huì)委員在討論時(shí)，絕大部分人認(rèn)為這個(gè)條款寫得很好，幾乎沒有爭論。它的出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，它的價(jià)值訴求沒有問題。

環(huán)球人物雜志：“?；丶铱纯础比敕ㄕf明了什么問題？

肖金明：我想是突出老年人的精神需求在所有需求當(dāng)中的地位。關(guān)心老年人能不能吃好、穿好、住好，這是第一層意義上的養(yǎng)老。現(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)發(fā)生變化：老人多，子女少；子女大多在外，空巢家庭越來越多，很多老年人過著“出門一把鎖，進(jìn)門一盞燈”的孤獨(dú)生活。因此，老人的生活照護(hù)需求和精神慰藉需求就變得越來越強(qiáng)烈。而且，這個(gè)問題已經(jīng)超越了家庭范疇，被社會(huì)化了。政府和社會(huì)已經(jīng)開始重視這個(gè)問題，但是重視的程度不夠，所以這個(gè)條款的一個(gè)功效就是突出精神需求與經(jīng)濟(jì)需求、生活需求同等重要的地位。

環(huán)球人物雜志：用法律代替道德，這也是遭到很多人質(zhì)疑的一點(diǎn)。

肖金明：哪些領(lǐng)域用道德調(diào)整，哪些領(lǐng)域用法律調(diào)整，任何人都很難劃清這個(gè)界限?；橐龇?、繼承法里，很多問題都是道德問題。家庭就是第一道德領(lǐng)域，在這個(gè)領(lǐng)域，有些關(guān)系，比如子女贍養(yǎng)老人，是天經(jīng)地義的，沒有法律的時(shí)候，也是這么做的。

但為什么現(xiàn)在要立法？因?yàn)檫^去天經(jīng)地義的事，現(xiàn)在在不少人看來已經(jīng)不再天經(jīng)地義了，道德規(guī)范對(duì)人們行為的約束力越來越弱。在社會(huì)轉(zhuǎn)型期尤其明顯，道德功能弱化、人們強(qiáng)烈的道德需求與社會(huì)道德現(xiàn)狀之間距離不斷拉大，就應(yīng)該適時(shí)地用法律來支撐道德，抑制道德滑坡。

其實(shí)，用法律來調(diào)整社會(huì)關(guān)系，相比用風(fēng)俗習(xí)慣或者大家公認(rèn)的規(guī)則來調(diào)整，成本還是很高，這也是不得已的事。

環(huán)球人物雜志：立法是為了滿足老年人的精神需求，反過來說，立了法就能保證老年人的精神需求得到滿足嗎？

肖金明：毫無疑問，靠這么一個(gè)法條或者一部法律，不能解決所有的問題。養(yǎng)老問題，家庭是基礎(chǔ)。家庭是社會(huì)的主要細(xì)胞，這個(gè)細(xì)胞保養(yǎng)好了，社會(huì)、國家就不會(huì)有問題。如果子女長期疏離老年人，那么家庭這個(gè)細(xì)胞就很容易破碎。我看網(wǎng)上現(xiàn)在有種業(yè)務(wù)，你打電話給我，然后我代你去看望你父母，這種商業(yè)化的東西，時(shí)間長了總會(huì)變味的。如果全社會(huì)都倡導(dǎo)家庭倫理道德觀念，不斷恢復(fù)或保持家庭的教育和養(yǎng)老功能，那么老年人的精神困境就會(huì)有所緩解，一些社會(huì)問題也會(huì)逐漸減少。

經(jīng)常打個(gè)電話，問候一下

環(huán)球人物雜志：一提法律，很多人會(huì)想到強(qiáng)制力，但“?；丶铱纯础痹趺磸?qiáng)制執(zhí)行呢？

肖金明：并不是所有的法律都必須強(qiáng)制實(shí)施的，有些法律可以是倡導(dǎo)性、宣示性、號(hào)召性的。在法學(xué)術(shù)語中，這被歸類于軟法，以區(qū)別于硬法。它不具有嚴(yán)格約束力和強(qiáng)制力；但它可以告訴你該做些什么，什么是善。

所以，國家和社會(huì)在通過法律倡導(dǎo)這種家庭道德規(guī)范，進(jìn)而推動(dòng)人們?nèi)プ觯徊⒉皇峭ㄟ^制裁，強(qiáng)迫履行義務(wù)，滿足老年人的精神需求。

環(huán)球人物雜志：很多人抱怨不是不想“常回家看看”，而是沒有條件，比如沒時(shí)間、離家遠(yuǎn)或者路費(fèi)很貴，而且法院也很難判斷什么樣的頻率算“經(jīng)常”。怎么保證這項(xiàng)條款的廣泛可執(zhí)行性？

肖金明：現(xiàn)在社會(huì)上的這些爭議，都是因?yàn)椴涣私膺@個(gè)條款完整性和邏輯性。所謂的“?；丶铱纯础边@條內(nèi)容，實(shí)際上分三款來規(guī)定。第一款就是一般性規(guī)定：不得漠視老年人的精神需求。第二款是具體行為條款，如果你不跟老年人住在一起，應(yīng)該經(jīng)?？赐騿柡蚶夏耆?。第三款就是支持性條款：要回家探望，你得有條件，比如說時(shí)間、距離。

沒時(shí)間、距離遠(yuǎn)，這都是問題，解決這些問題，就是政府與社會(huì)的責(zé)任了。比如說，用人單位必須保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利，這就是一個(gè)支持性的條款。對(duì)政府而言，更重要的是建立和完善國家支持家庭養(yǎng)老制度，把親情住宅規(guī)劃好。像新加坡，跟老年人住在一起，買房子可以獲得優(yōu)惠。

現(xiàn)在媒體引導(dǎo)大家只關(guān)注第二款，就是要?；丶?。條款中看望和問候是并列的，并不是要求大家沒有條件也要?；丶铱纯础Ｆ鋵?shí)滿足老人的精神需求方式有很多，經(jīng)常打個(gè)電話，問候一下，也是很不錯(cuò)的。但現(xiàn)實(shí)是，不少人連“經(jīng)常問候老年人”都做不到。

環(huán)球人物雜志：您一直在強(qiáng)調(diào)老人的精神需求，作為子女，是不是從中也能得到一種精神上的寄托？

肖金明：的確如此，就拿我來說吧。隨著年齡的增長，越來越感覺父母是自己非常重要的精神依托。很多時(shí)候，不僅僅老年人需要我們?nèi)M足他的精神需求，子女的精神生活里也會(huì)有對(duì)老年人的依賴。父母健在，至少過節(jié)的時(shí)候你還要回去看看；要是父母不在了，你回老家的動(dòng)力就明顯小了，歸屬感也就沒有了。精神生活是相互的。

環(huán)球人物雜志：國外有沒有類似“?；丶铱纯础钡姆梢?guī)定？

肖金明：有的。德國就明確規(guī)定，必須利用國家法定假期1/3的時(shí)間陪父母。瑞典、芬蘭也規(guī)定了子女與父母的居住距離，以及每年、每月、每周應(yīng)當(dāng)與父母接觸的時(shí)間和次數(shù)。

老年人不是包袱，是財(cái)富

環(huán)球人物雜志：對(duì)于新老年法，社會(huì)把關(guān)注重點(diǎn)放在“常回家看看”這個(gè)條款上，它還有什么新內(nèi)容？

肖金明：新的老年人權(quán)益保障法，修改幅度之大、修改內(nèi)容之多都是我國修法史上少見的。其中增加了老年監(jiān)護(hù)、長期護(hù)理、國家支持養(yǎng)老、社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)、社會(huì)優(yōu)待、宜居環(huán)境等新規(guī)定，亮點(diǎn)不少。保障老年人的合法權(quán)益，倡導(dǎo)一種社會(huì)風(fēng)尚，敬老、養(yǎng)老、助老，發(fā)展老齡事業(yè)，這是我們立法的目的。但現(xiàn)在大家僅僅盯住一個(gè)條款，而忽視了其他方面。

環(huán)球人物雜志：上個(gè)世紀(jì)末，中國就已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)。截至2011年底，全國60歲及以上人口接近1.85億，占總?cè)丝诘?3.7%。據(jù)預(yù)測，到2020年，老年人口占總?cè)丝诒壤龑?huì)達(dá)到17.1%。相信很多人看到這組數(shù)字，都會(huì)覺得很沉重。因?yàn)樵谌藗冇∠笾?，老年人就是需要照顧的弱者，是社?huì)的包袱。您怎么看老人在社會(huì)中起到的作用？

肖金明：面對(duì)人口老齡化，最早的時(shí)候，我們提出的目標(biāo)是健康老齡化，老年人以健康為主，但就像你說的，不少人總覺得老年人是一種負(fù)擔(dān)——待在家里什么也不干，光等著供養(yǎng)和照料。

其實(shí)并非如此，不僅僅要考慮老年人對(duì)社會(huì)已有的貢獻(xiàn)，還應(yīng)當(dāng)將他們視為財(cái)富。他們有經(jīng)驗(yàn)，有傳統(tǒng)文化的積淀，擁有不少社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中正在淡化和失去的東西。另一方面，他們?nèi)栽诎l(fā)揮余熱，比如撫育孫輩，參加志愿服務(wù)等等。所以，對(duì)于人口老齡化，要用一種積極的態(tài)度去對(duì)待，讓老人在晚年不僅能夠老有所養(yǎng)、老有所醫(yī)，還要老有所學(xué)、老有所樂，更重要的是老有所為，在老有所為中體現(xiàn)獨(dú)立、人格和尊嚴(yán)——這才是一個(gè)完整、健康的晚年?duì)顟B(tài)。