黑幫大佬“白狼”三地恩怨

7月6日，張安樂(lè)返回臺(tái)灣第七天，環(huán)球人物雜志記者如約來(lái)到臺(tái)北王朝酒店與他會(huì)面。這幾天來(lái)，張安樂(lè)的日程十分緊湊，頻繁接受媒體采訪，宣傳兩岸統(tǒng)一，與綠營(yíng)人士當(dāng)面舌戰(zhàn)。這位綽號(hào)“白狼”的前臺(tái)灣黑幫大佬，與人們印象中好勇斗狠的黑道人士截然不同：他戴一副金邊眼鏡，舉止有禮，面帶笑容，頭腦清晰，講話不疾不徐，見(jiàn)識(shí)不凡，而且記憶力奇佳，在與記者的交談中，隨口可以背誦顧炎武《日知錄》中的句子?！氨Ｌ煜抡?，匹夫之賤，與有責(zé)焉耳?！彼嘈?，自己就是一名“匹夫”，而推動(dòng)兩岸和平統(tǒng)一，就是他心目中“保天下”的責(zé)任。

江湖內(nèi)外的“白狼”

1948年生于臺(tái)北的張安樂(lè)出身書(shū)香門第，父親是大學(xué)教授，母親也是一名教師。張安樂(lè)天資聰穎，從小學(xué)習(xí)成績(jī)就名列前茅，但也很早就與黑社會(huì)接觸。16歲時(shí)，他加入“竹聯(lián)幫”，得名“白狼”。因?yàn)榕c黑幫有染，張安樂(lè)在高中時(shí)期多次轉(zhuǎn)學(xué)，不過(guò)，18歲時(shí)，他還是順利考入淡江大學(xué)（當(dāng)時(shí)名為淡江文理學(xué)院）歷史系，畢業(yè)后又進(jìn)入淡江大學(xué)歐洲研究所繼續(xù)攻讀，但未能畢業(yè)。

1975年間，竹聯(lián)幫內(nèi)部新舊派系惡斗讓張安樂(lè)大為失望。他離開(kāi)臺(tái)灣遠(yuǎn)赴美國(guó)，一面做生意，一面求學(xué)，先后就讀于內(nèi)華達(dá)大學(xué)、圣馬利學(xué)院，似乎已經(jīng)金盆洗手，遠(yuǎn)離黑道，直到1984年震驚臺(tái)灣、美國(guó)兩地的“江南案”，他才不得不重出江湖。

當(dāng)時(shí)，美籍臺(tái)灣作家、記者劉宜良（筆名江南）在美國(guó)撰寫(xiě)了《蔣經(jīng)國(guó)傳》，披露了蔣氏父子統(tǒng)治臺(tái)灣的黑幕，被臺(tái)灣當(dāng)局列為禁書(shū)。后來(lái)，臺(tái)灣當(dāng)局調(diào)查發(fā)現(xiàn)劉宜良疑為間諜，于是，時(shí)任臺(tái)灣當(dāng)局“情報(bào)局長(zhǎng)”汪希苓找到了當(dāng)時(shí)竹聯(lián)幫幫主陳啟禮，打算借竹聯(lián)幫的手暗殺劉宜良。陳啟禮擔(dān)心政府事后“翻臉不認(rèn)賬”，在行刺之前來(lái)到張安樂(lè)家，留下了一份錄音帶，以防萬(wàn)一。

結(jié)果正如陳啟禮所料，臺(tái)灣當(dāng)局果然卸磨殺驢，在案發(fā)后將他抓捕。為了解救這位曾經(jīng)的道上老大哥，張安樂(lè)公布了這份錄音，并指稱謀殺劉宜良的元兇就是蔣經(jīng)國(guó)的兒子、當(dāng)時(shí)主管臺(tái)灣情報(bào)機(jī)構(gòu)的蔣孝武。一時(shí)間，美國(guó)輿論嘩然，美臺(tái)雙方政府都十分難堪，臺(tái)灣形象受到前所未有的重挫。據(jù)稱，“江南案”給國(guó)民黨高層帶來(lái)極大沖擊，蔣經(jīng)國(guó)在那段時(shí)間常常一夜數(shù)次驚起。最后，臺(tái)灣當(dāng)局不得不“丟卒保車”，“情報(bào)局長(zhǎng)”汪希苓成為替罪羊，以殺人罪被判處無(wú)期徒刑。蔣孝武也被“外放”，從此遠(yuǎn)離權(quán)力中心。

張安樂(lè)也為此事付出了沉重代價(jià)?！敖习浮焙蟛痪茫幻绹?guó)警方逮捕，以販毒罪判處15年有期徒刑。盡管張安樂(lè)再三強(qiáng)調(diào)，他這輩子在道上絕不碰毒品生意，但還是在美國(guó)坐了整整10年牢。坐牢期間，他與妻子離婚，至今沒(méi)有再婚。在這期間，他不僅取得了兩個(gè)學(xué)士頭銜，還不定期地給臺(tái)灣報(bào)刊寫(xiě)文章，介紹美國(guó)監(jiān)獄里不為人知的故事。出獄后，他短暫地回到臺(tái)灣，1996年，他前往大陸經(jīng)商。離臺(tái)期間，張安樂(lè)遭臺(tái)北地方法院檢察署以“違反《組織犯罪防制條例》”通緝，從此再未能踏足臺(tái)灣，一別就是17年。

來(lái)到大陸后，張安樂(lè)創(chuàng)辦韜略集團(tuán)，先后在深圳、江門、東莞、南昌設(shè)立資訊、運(yùn)動(dòng)器材、消防器材等多家企業(yè)、工廠，至今已擁有數(shù)千名員工。其中，最早創(chuàng)立的江門市運(yùn)動(dòng)器材有限公司已是全世界最大的頭盔制造廠，專業(yè)生產(chǎn)馬盔、溜冰頭盔、自行車賽頭盔，每年銷售量占到全球市場(chǎng)份額45%以上。

30年后回首“江南案”

環(huán)球人物雜志：我們都知道您是竹聯(lián)幫的大佬，還有一個(gè)響亮的綽號(hào)“白狼”，能說(shuō)說(shuō)這其中的由來(lái)嗎？當(dāng)時(shí)是怎樣的機(jī)緣加入了幫派？

張安樂(lè)：50年前，我在學(xué)生時(shí)代參加竹聯(lián)幫，輩分是“狼”字輩。當(dāng)時(shí)皮膚比較白，就被叫“白狼”。那時(shí)候的（社會(huì)）風(fēng)氣，8個(gè)字可以概括：“少女好美，少男好勇”，大約十五六歲，正是青春期，逞義氣之勇，大家結(jié)拜兄弟，所謂“血?dú)夥絼?，戒之在斗”?/p>

環(huán)球人物雜志：那時(shí)干過(guò)什么壞事嗎？

張安樂(lè)：就是打架。

環(huán)球人物雜志：你出身書(shū)香門第卻加入幫派，父母有沒(méi)有失望過(guò)？

張安樂(lè)：當(dāng)然不能接受。母親眼淚，父親棍子。北方人的父親就是這樣子，嚴(yán)父嘛，母親就是哭。加入竹聯(lián)幫以后，就一直在母親的眼淚和兄弟義氣中搖擺。

環(huán)球人物雜志：有沒(méi)有想過(guò)加入幫派之后，未來(lái)會(huì)是什么出路？

張安樂(lè)：我們那個(gè)時(shí)代，像竹聯(lián)幫，一律不偷不搶。如果有竊盜前科，大家就鄙視你，不能進(jìn)來(lái)。我們小時(shí)候的想法是，就算入了幫派，讀了大學(xué)就好了（不再混幫派了）。我們那時(shí)做兄弟是有所為有所不為，要講倫理、講義氣、不偷、不吸毒，而且玩?zhèn)€一二年，過(guò)了就算了。

環(huán)球人物雜志：你在接受采訪時(shí)，常會(huì)流露出對(duì)竹聯(lián)幫董事長(zhǎng)陳啟禮（竹聯(lián)幫中一律稱陳啟禮為董事長(zhǎng)）的敬佩，當(dāng)年的“江南案”也與他有關(guān)，你能談?wù)勊麑?duì)你的影響嗎？

張安樂(lè)：陳啟禮在江湖上有他的魅力，無(wú)與倫比，一個(gè)翩翩公子。你看香港電影，黑社會(huì)老大都是叫下面的人去販毒、拿高利貸回來(lái)。他不是，他會(huì)想辦法照顧下面的兄弟。

環(huán)球人物雜志：這也是在“江南案”發(fā)生之后，你去營(yíng)救他的原因嗎？

張安樂(lè)：“江南案”發(fā)生以后，我有一卷錄音帶，聯(lián)邦調(diào)查局來(lái)跟我要錄音帶，兩個(gè)月我都沒(méi)有給他們。最開(kāi)始，我是希望救我們大哥（陳啟禮），我去跟臺(tái)灣談判，但臺(tái)灣不肯答應(yīng)。之后聯(lián)邦調(diào)查局又來(lái)找我，我還是沒(méi)有告訴他們我有錄音帶，最后他們的人就講，要救你大哥的性命，只有靠我們，我們知道實(shí)情，但沒(méi)有證據(jù)。最后為了救人，我不得已把錄音帶給了他們。當(dāng)天下午交出錄音帶，第二天報(bào)紙上就登出“情報(bào)局長(zhǎng)”汪希苓被逮捕的新聞。他們一定是通知了臺(tái)灣，錄音帶拿到了，牽涉到了誰(shuí)，然后臺(tái)灣去抓人。這是臺(tái)灣跟美國(guó)兩邊的默契。當(dāng)然，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣不滿，但它希望把傷害降到最小。

環(huán)球人物雜志：時(shí)隔近30年，你怎么看待當(dāng)年的“江南案”？

張安樂(lè)：我只知道我這部分。30年后再看我要不要去救陳啟禮？我當(dāng)然要去救，就這么簡(jiǎn)單。我們圍魏救趙，指控蔣經(jīng)國(guó)兒子蔣孝武，從此蔣經(jīng)國(guó)講了一句話：“我們蔣家不會(huì)有人接班。”這是“江南案”最大的影響。

環(huán)球人物雜志：那你怎么看待自己后來(lái)被美國(guó)法庭判刑？

張安樂(lè)：美國(guó)并不喜歡我，因?yàn)槲視?huì)找媒體。我認(rèn)識(shí)一個(gè)叫阿書(shū)的福州人，他自己本身沒(méi)有吸毒，他身邊有個(gè)叫小明的人在販毒，但跟我無(wú)關(guān)。他們（美國(guó)當(dāng)局）通過(guò)阿書(shū)找小明買了1公斤海洛因，還故意用廣東話問(wèn)阿書(shū)：“白老大（白狼，指張安樂(lè)）怎么說(shuō)？”后來(lái)這個(gè)案子在庭上放錄音帶時(shí)斷章取義，我說(shuō)：“粉（毒品）最好不要碰。”翻成英文變成了“Powder is good.”（粉是好東西。）

非常佩服林毅夫

環(huán)球人物雜志：在美國(guó)的那段生活中，你印象最深的是什么事？

張安樂(lè)：和大陸留學(xué)生的交往。我選擇去美國(guó)，一是因?yàn)槁?tīng)說(shuō)大陸改革開(kāi)放，開(kāi)始派留學(xué)生去美國(guó)，所以就想去美國(guó)跟他們接觸，我認(rèn)為將來(lái)推動(dòng)大陸改革的就是這些留學(xué)生。二是我也希望可以拿個(gè)學(xué)位，然后回大陸。以前列寧說(shuō)過(guò)一句話，從莫斯科到巴黎最近的路是，莫斯科—北京—加爾各答—巴黎，這是鄉(xiāng)村包圍都市的意思。我覺(jué)得從臺(tái)北到北京最近的距離是臺(tái)北到美國(guó)，再到北京。我必須到美國(guó)的知名高等學(xué)府拿到一個(gè)學(xué)位，然后以留美學(xué)人的身份回到大陸。我蠻佩服林毅夫的，但我不是他，我沒(méi)有那個(gè)條件。

在美國(guó)，我接觸到的大陸留學(xué)生都穿著藍(lán)色的人民裝、黑色的布鞋。美國(guó)都是公路，他們?nèi)ベ?gòu)物都要騎腳踏車（自行車），很不方便。一開(kāi)始我提出開(kāi)車載他們?nèi)ベ?gòu)物，被他們婉拒，后來(lái)逐漸混熟了，他們也被我的誠(chéng)意打動(dòng)，會(huì)來(lái)問(wèn)我要去哪里可不可以搭便車，一輛車不夠，我就找其他同學(xué)幫忙，這樣慢慢跟他們建立了交情。

環(huán)球人物雜志：所以你很早就決定去大陸發(fā)展？

張安樂(lè)：我關(guān)在美國(guó)的時(shí)候，跟我媽通電話。她問(wèn)醫(yī)生，能不能活到我兒子回來(lái)？我聽(tīng)了很難過(guò)。幾年后，我健健康康回去，就把我媽接到大陸。這個(gè)決定是對(duì)的，她最安定、安詳、幸福的是后來(lái)這十幾年。沒(méi)有煩惱，兒孫滿堂。

環(huán)球人物雜志：在大陸期間，有哪些收獲？

張安樂(lè)：第一，讓我媽媽有個(gè)安詳?shù)耐砟辍５诙?，我把老家侄子、孫子輩帶到深圳，有開(kāi)書(shū)店、開(kāi)洗衣店的，有在百貨公司當(dāng)經(jīng)理的，都立足了。留在老家的，就供他們讀大學(xué)，把老家親戚的生活都改善了。今年是我媽三周年忌日，來(lái)了十幾輛車，我問(wèn)一個(gè)外孫女“車子夠不夠？”她說(shuō)，我們別的不多，就是車多。我覺(jué)得蠻安慰的。

環(huán)球人物雜志：家人的境況怎樣？

張安樂(lè)：兩個(gè)兒子，一個(gè)在臺(tái)北，一個(gè)在深圳，都很好。這邊定下來(lái)后，我會(huì)兩邊來(lái)來(lái)去去，常去看看，但主要會(huì)住臺(tái)北，因?yàn)槲业氖虑橐谂_(tái)灣做。

環(huán)球人物雜志：你還有一個(gè)兒子據(jù)說(shuō)是被其它幫派殺害了，而他去世時(shí)你都沒(méi)能回到臺(tái)灣，這件事對(duì)你來(lái)說(shuō)應(yīng)該是很大的遺憾。

張安樂(lè)：當(dāng)然。他是遇到了沖突，不是被人故意挑釁。他的朋友先去惹事打了人家，被打的一伙人拿了刀下來(lái)，看我兒子走過(guò)來(lái)，沖過(guò)去正好一刀。

環(huán)球人物雜志：當(dāng)年你的兄弟要為你兒子報(bào)仇，據(jù)說(shuō)是你把他們攔了下來(lái)，為什么？

張安樂(lè)：不需要，人已經(jīng)走了，而且并不是什么深仇大恨，在那種場(chǎng)合發(fā)生沖突，我反而要怪他的朋友先惹事。以做兄弟來(lái)講，人家做得沒(méi)錯(cuò)，我為什么要尋仇？怪就怪我兒子那個(gè)朋友。

“一國(guó)兩制是臺(tái)灣前途的最大保證”

經(jīng)商取得成功，并沒(méi)有讓張安樂(lè)就此滿足。2005年10月25日，臺(tái)灣“光復(fù)”60周年時(shí)，他創(chuàng)建的臺(tái)灣“中華統(tǒng)一促進(jìn)黨”正式成立，張安樂(lè)自任該黨總裁。他說(shuō)，“中華統(tǒng)一促進(jìn)黨”是目前在臺(tái)灣既能深入基層各角落，又敢公開(kāi)主張“和平統(tǒng)一、一國(guó)兩制”的政黨。

今年6月29日，張安樂(lè)又高調(diào)主動(dòng)返臺(tái)。由于仍遭通緝，在臺(tái)北松山機(jī)場(chǎng)一落地，他便遭警方上銬帶回訊問(wèn)。穿著黑色唐裝的張安樂(lè)非常配合警方行動(dòng)，臉上帶著笑容，經(jīng)過(guò)大批記者面前，手里揮動(dòng)著一本藍(lán)色的小冊(cè)子，上面印著醒目的標(biāo)題“和平統(tǒng)一”、“一國(guó)兩制”。由他一手成立的“中華統(tǒng)一促進(jìn)黨”動(dòng)員千人到松山機(jī)場(chǎng)接機(jī)，警方出動(dòng)上百名警察到場(chǎng)戒備。臺(tái)北地檢署召開(kāi)偵查庭后，認(rèn)定張安樂(lè)自行投案并告知居所，所涉案件不是重罪，且案發(fā)至今超過(guò)17年，因此讓他以100萬(wàn)元新臺(tái)幣（約合20萬(wàn)人民幣）保釋，限制出境。

環(huán)球人物雜志：作為在大陸已經(jīng)成功的人士，你又為什么想要回臺(tái)灣？

張安樂(lè)：3年前的5月14日我母親過(guò)世，辦完后事后，我就想要回來(lái)。我本來(lái)以為回來(lái)很單純，但中間出現(xiàn)各種復(fù)雜局面，一直拖到今年才拿到入臺(tái)證。

環(huán)球人物雜志：對(duì)于返回臺(tái)灣面臨的局面，你有什么樣的估計(jì)？做了哪些準(zhǔn)備呢？

張安樂(lè)：當(dāng)時(shí)估計(jì)有3種情況吧。第一種情況是，第一天偵訊完交保。第二種情況，鬧這么大，檢察官不關(guān)你兩個(gè)月，也不好交代。第三種情況，如果碰到法官周占春（臺(tái)灣親綠陣營(yíng)法官），沒(méi)罪也有罪。但說(shuō)實(shí)話沒(méi)想到會(huì)是第一種情況。

環(huán)球人物雜志：離開(kāi)臺(tái)灣17年，回到臺(tái)灣后會(huì)不會(huì)有一種“家鄉(xiāng)成異鄉(xiāng)”的感覺(jué)？

張安樂(lè)：不會(huì)，很多老朋友都在，兩邊都是我的家，深圳、上海是我的家，臺(tái)灣也是我的家，家鄉(xiāng)不會(huì)變異鄉(xiāng)。

環(huán)球人物雜志：你覺(jué)得臺(tái)灣有什么變化？

張安樂(lè)：應(yīng)該變化不大，反而很有親切感。我朋友說(shuō)臺(tái)北這么破舊，我說(shuō)舊而不破，臺(tái)北發(fā)展得早，不像深圳是個(gè)新的城市。深圳市容比臺(tái)北漂亮，馬路很寬。我在飛機(jī)上的時(shí)候，知道馬上要戴手銬了，往下能看到基隆河、淡水河，我小時(shí)候住大龍峒，覺(jué)得很親切。從松山機(jī)場(chǎng)押出來(lái)的時(shí)候，上了手銬，在囚車上，也不知道什么時(shí)候可以走出去，但看著兩邊的臺(tái)灣街道，就很親切。

環(huán)球人物雜志：你說(shuō)回到臺(tái)灣之后，他們無(wú)非給你扣上兩頂帽子，黑帽子和紅帽子，這兩頂帽子具體指什么，你怎么看？

張安樂(lè)：黑帽子就是竹聯(lián)幫。但我去美國(guó)以后基本上就已經(jīng)脫離了，后來(lái)為什么又會(huì)牽扯進(jìn)去？因?yàn)椤敖习浮??！敖习浮蔽矣X(jué)得我沒(méi)有錯(cuò)，我也付出10年代價(jià)了?！耙蝗障慊鹁墸K生兄弟情”，竹聯(lián)幫背景，我不否認(rèn)，兄弟情還在，但所謂幫派的活動(dòng)也好、賭場(chǎng)也好，都沒(méi)有！所以黑帽子我不怕。

紅帽子是民進(jìn)黨一定要這樣給我戴，說(shuō)我是什么中國(guó)派來(lái)的特使。如果民進(jìn)黨不戴我帽子，就不叫民進(jìn)黨，壹傳媒不戴我帽子，就不叫壹周刊。

環(huán)球人物雜志：你從什么時(shí)候萌生了推動(dòng)兩岸統(tǒng)一的想法？

張安樂(lè)：從小就希望統(tǒng)一。小時(shí)候就從父母那里知道大陸的事情，可是又離自己很遙遠(yuǎn)，好像很親切，又很陌生。而且從小受的教育就是做“堂堂正正的中國(guó)人，活活潑潑的好學(xué)生”，這樣的話隨處可見(jiàn)。我們是這樣長(zhǎng)大的，難道會(huì)不想統(tǒng)一嗎？

環(huán)球人物雜志：為什么贊成“一國(guó)兩制”？

張安樂(lè)：1997年香港回歸那天，我去了。當(dāng)時(shí)香港人把回歸稱為九七大限，很害怕?？墒墙?jīng)過(guò)這十幾年，不管怎么講，大陸基本上信守了“一國(guó)兩制”的承諾。香港人抗議說(shuō)到現(xiàn)在都沒(méi)有普選，可英國(guó)人在的時(shí)候，香港人從來(lái)不敢要求普選，立法局議員都是指定的。倫敦派英國(guó)人當(dāng)總督，絕對(duì)不會(huì)讓香港人當(dāng)總督。

環(huán)球人物雜志：你應(yīng)該知道“一國(guó)兩制”在臺(tái)灣沒(méi)有市場(chǎng)，你能怎么推動(dòng)它？

張安樂(lè)：我知道沒(méi)有市場(chǎng)，但“一國(guó)兩制”是臺(tái)灣前途最大的保證。臺(tái)灣有兩個(gè)主流民意，一個(gè)是獨(dú)立“建國(guó)”，但“臺(tái)獨(dú)”一定引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，這大家都知道。有人說(shuō)有美國(guó)人保護(hù)，其實(shí)沒(méi)有美國(guó)人還好，戰(zhàn)爭(zhēng)很快就結(jié)束了，就像當(dāng)年施瑯跟鄭克塽在澎湖一戰(zhàn)，臺(tái)灣老百姓沒(méi)有受損失。但只要有美國(guó)人介入，就像100年前的日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，打仗的是日本人和俄國(guó)人，但死的中國(guó)人最多，因?yàn)閼?zhàn)場(chǎng)在中國(guó)。戰(zhàn)場(chǎng)如果在臺(tái)灣，兩邊打起來(lái)，臺(tái)灣就要被夷為平地。所以“臺(tái)獨(dú)”是一顆不定時(shí)炸彈，最可怕的后果是引起中美的戰(zhàn)爭(zhēng)。

另一個(gè)主流民意是“不統(tǒng)不獨(dú)”。但我要問(wèn)，能拖多久？?jī)砂秳?shì)必要統(tǒng)一，100年、1000年，統(tǒng)一是終極目標(biāo)，是一定要做的。大陸軍力一旦能和美國(guó)互相抗衡，就是兩岸要攤牌的時(shí)候。這很快，30年前我們?nèi)ゴ箨懀习傩者^(guò)的是什么生活？現(xiàn)在它已經(jīng)是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體了。到時(shí)候臺(tái)灣的籌碼在哪里？沒(méi)有籌碼嘛！趁現(xiàn)在有籌碼，大陸對(duì)我們釋放出善意的時(shí)候，為什么不把握?。空勁惺呛苋唛L(zhǎng)的過(guò)程，可以坐下來(lái)談，在“一國(guó)兩制”框架底下，為臺(tái)灣爭(zhēng)取最大利益。

我一直認(rèn)為兩岸的命運(yùn)掌握在大陸，解決兩岸問(wèn)題的鑰匙是北京。臺(tái)灣很好，但畢竟是個(gè)馬車，一輛馬車要帶動(dòng)一列火車，很難，但一個(gè)很好的機(jī)車頭帶十幾個(gè)車廂都沒(méi)問(wèn)題。

今天的政黨拿到執(zhí)政權(quán)最重要，老百姓利益不能說(shuō)不管，但是放第二位的

環(huán)球人物雜志：讀大學(xué)的時(shí)候你讀的是歷史專業(yè)，這跟你的家庭熏陶有關(guān)系嗎？

張安樂(lè)：當(dāng)時(shí)臺(tái)灣大學(xué)聯(lián)考是先填志愿，我第一個(gè)報(bào)的是臺(tái)大歷史系。家庭的關(guān)系是有的。從小母親就給我講歷史故事。她當(dāng)年在北京念大學(xué)，中文系的，那時(shí)文史不分家，我小時(shí)候的兒童讀物都是講歷史故事。

環(huán)球人物雜志：讀歷史對(duì)你的人生有什么影響？

張安樂(lè)：歷史可以擴(kuò)大我們的視野。比方說(shuō)現(xiàn)在大陸的問(wèn)題很多，我們把大陸比喻成一個(gè)美女，像郎咸平這樣的微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者把她放在顯微鏡下觀察，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)美女臉上坑坑洼洼的，身上一個(gè)洞又一個(gè)洞。但我從歷史宏觀角度看，大陸在進(jìn)步，雖然問(wèn)題很多，但在逐步解決。因?yàn)槲沂菍W(xué)歷史的，所以我對(duì)中國(guó)大陸的未來(lái)樂(lè)觀。

環(huán)球人物雜志：哪些歷史人物對(duì)你產(chǎn)生過(guò)影響？

張安樂(lè)：不敢講哪些，太多了，比方北宋理學(xué)家張載說(shuō)：“為天地立心、為生民立命、為往圣繼絕學(xué)、為萬(wàn)世開(kāi)太平?！蔽覀儸F(xiàn)在是為萬(wàn)世開(kāi)太平。

環(huán)球人物雜志：你的格局很大？

張安樂(lè)：儒墨道法4種思想對(duì)我都有影響。道家讓我親生死，人生一百年，就像我們住賓館一樣，時(shí)間到了就要走人了，看得開(kāi)，就是這樣子。墨家教我們行俠仗義，但你不親生死，就無(wú)法行俠仗義。儒家教我們待人接物，因?yàn)樾袀b仗義太粗野了。法家教我們認(rèn)識(shí)政治現(xiàn)實(shí)，比如它講的，國(guó)君跟臣子的想法不一樣，國(guó)君想的是國(guó)家整體的利益，因?yàn)閲?guó)家是他的；臣子想的是個(gè)人利益，他覺(jué)得國(guó)家是你的，不是我的。最好的例子是當(dāng)年蔣家在大陸，蔣家不會(huì)貪污，因?yàn)樘煜率撬模麅蓚€(gè)親戚孔家和宋家的想法就不一樣，你在位，我不把荷包撈飽怎么辦？在大陸，在美國(guó)，在臺(tái)灣，都會(huì)看到這樣的情況。官員才不管你國(guó)家利益，他要的是業(yè)績(jī)、業(yè)績(jī)、業(yè)績(jī)。如果你明白這一點(diǎn)，碰到挫折就無(wú)所謂了。

顧炎武那句話也很有道理：“有亡國(guó)，有亡天下。亡國(guó)與亡天下奚辨，曰：易姓改號(hào)謂之亡國(guó)，仁義充塞而至于率獸食人，人將相食，謂之亡天下?！彼终f(shuō)：“保國(guó)者，其君其臣肉食者謀之；保天下者，匹夫之賤，與有責(zé)焉耳?！睋Q今天的話來(lái)講，宋朝的臣子只想怎么保住大宋朝，明朝的臣子只想保大明朝，可是對(duì)蒼生來(lái)講，這都不是最主要的。那么蒼生的利益誰(shuí)來(lái)想呢？這就是匹夫的責(zé)任。今天的政黨拿到執(zhí)政權(quán)最重要，老百姓的利益不能說(shuō)不管，但是放第二位的。民進(jìn)黨和國(guó)民黨都有選舉的包袱，即使有人認(rèn)為兩岸和平統(tǒng)一比較好，他也不敢講，怕影響選票。連戰(zhàn)主席在大陸講，我們要求同存異，同就是“一國(guó)”，異就是“兩制”，但他不能講“一國(guó)兩制”，因?yàn)橐恢v，炮火就來(lái)了。但我是匹夫，沒(méi)有包袱，我可以講這個(gè)話。

環(huán)球人物雜志：你覺(jué)得自己是個(gè)什么樣的人？有人說(shuō)你不安分，也有人說(shuō)你身上有一種俠義之氣，你喜歡被當(dāng)做“大俠”嗎？

張安樂(lè)：怎么定義我？就三個(gè)字：中國(guó)人。我做一個(gè)中國(guó)人該做的事情。