司馬南接受本刊專訪：王林騙局為什么得逞

在位于北京雍和宮附近的工作室里，57歲的司馬南依然保持著20年來“反偽科學(xué)斗士”的姿態(tài)，面對記者語調(diào)鏗鏘，侃侃而談。連日來，因為回應(yīng)“氣功大師”王林的“叫板”，司馬南再度成為輿論的焦點，但對他來說，這種事司空見慣，不值一提?！巴趿窒壬f能在幾十米外發(fā)個功戳死我。上世紀80年代的時候，氣功大師都號稱能在幾千公里以外發(fā)功，如果是真的，我早就死了幾百回了?，F(xiàn)在，我等著王林大師發(fā)功前來。”

大戰(zhàn)王林

今年7月，“氣功大師”王林一夜之間爆紅網(wǎng)絡(luò)。阿里巴巴創(chuàng)始人馬云等人登門拜訪讓他引起關(guān)注，而他的“神功”表演更是在網(wǎng)上引起一片質(zhì)疑聲。

王林1952年生于江西萍鄉(xiāng)市蘆溪鎮(zhèn)一戶貧民家庭，自稱早年跟隨峨眉山“有道高人”學(xué)道，學(xué)藝回來上山下鄉(xiāng)，“文革”時被迫害關(guān)進監(jiān)獄。王林稱，他在牢里使用“搬運術(shù)”，可以移來雞鴨魚肉，而且手銬腳鐐一扭就開，形同虛設(shè)。據(jù)與他一起服刑的獄友說，王林在牢里常因說大話被揍得鼻青臉腫，但他的確會表演一些“特異功能”，比如“隔墻識字”、“空杯取酒”。

這些“神技”后來都成了王林表演“神功”的主要項目，其中，“空盆來蛇”更成了他的保留節(jié)目。表演時，他扣好盆子，讓賓客點燃紙巾，蛇就會出現(xiàn)在倒扣的空盆里。這時候，王林從盆里抓出蛇，不斷甩動，觀眾則尖叫連連，拜服于“大師”的神功。

但媒體揭露，王林的這些“神功”毫無任何特異之處。知情人透露，在下鄉(xiāng)插隊前，王林跟著街上玩雜耍的人學(xué)會了變酒變煙。下鄉(xiāng)后，萍鄉(xiāng)當?shù)仉s技團去他所在的地方表演，看王林在這方面有些“天賦”，就教了他半個月。靠著這一套雜耍功夫，王林奇跡般地成了“神功大師”。

“在北京的魔術(shù)師俱樂部，我們也教小孩子變魔術(shù)。凡是參加過訓(xùn)練班的，就算是小學(xué)生，也能一眼看破?！彼抉R南對王林的“神功”做出了這樣的評價：“這個‘小朋友’要是在我們魔術(shù)班里學(xué)習(xí)的話，表演拖泥帶水，不及格?！?/p>

不過，王林引起人們興趣的并不只是“神功絕技”，還包括他與國內(nèi)外名人的結(jié)交。據(jù)說在王林的五層別墅里，有兩層專門陳列著他與各界名流的合影，其中有江西省原副省長胡長清、江西省政協(xié)原副主席宋晨光、原鐵道部部長劉志軍等省部級以上高官，也有成龍、趙薇、李連杰等大牌娛樂明星。這些合影中，也有一些真?zhèn)坞y辨，比如王林與前印尼總統(tǒng)蘇哈托的合影，他自稱曾通過“隔空取石”治愈了蘇哈托的膽結(jié)石。王林還聲稱，曾向俄羅斯國防部長“發(fā)功”，至于治什么病，“那是機密”。

“這次，是馬云把他帶到了云端，但王林現(xiàn)在體會到了跳得越高、摔得越重的感覺了?！彼抉R南評價說。作為反偽科學(xué)人士，司馬南早在十幾年前就聽說過王林的名字，但直到這次風波，他才主動關(guān)注王林的表演：“這要感謝馬云，感謝趙薇，感謝李連杰?！?/p>

而在司馬南表示要揭穿王林的騙局后，媒體報道稱，王林怒火中燒地表示：“你司馬南吃幾碗飯，敢和我叫板？”

司馬南立刻做出回應(yīng)，他懸賞1000萬元人民幣，要王林來北京進行一場“短兵相接的科學(xué)實驗”?！半m然我患有早期白內(nèi)障、眼底動脈血管二度硬化，但并不影響我對他作弊的觀察?！彼抉R南還表示，不排除會到江西萍鄉(xiāng)的“王府”門前，接受王林的外氣發(fā)放。

在那之后，包括央視在內(nèi)的媒體開始集中質(zhì)疑王林，就連王林被自己的弟子因經(jīng)濟糾紛告上法庭的舊案也被輿論廣泛關(guān)注。王林開始拒絕接受媒體采訪，并稱此前大多數(shù)報道不實，自己并沒有說過要向司馬南挑戰(zhàn)，也沒說過要“戳死他”。與此同時，司馬南則不斷接到自稱王林老鄉(xiāng)、朋友的電話，勸說他與王林“冰釋前嫌”，不要“讓兩個年過半百的人成為娛樂新聞的主角”。

“我跟王林前世無怨后世無仇，沒有什么冰釋前嫌可言?！彼抉R南說：“我跟他不是私敵，我跟他是科學(xué)和偽科學(xué)的較量。我也不認為這件事情是娛樂新聞，盡管我從王林身上看到了一些喜劇色彩，但這件事情在中國社會發(fā)生，依然是個沉重的話題。”

“獨立學(xué)者”司馬南

教師式的好為人師，記者式的追根究底，學(xué)者式的雄辯——在司馬南身上，可以找到他做過的所有職業(yè)的影子?！拔椰F(xiàn)在的頭銜是獨立學(xué)者，但更喜歡別人叫我演說家?！痹谂c記者滔滔不絕講了一個下午之后，司馬南笑道：“演說家在中國似乎不是什么好詞?？鬃诱f，巧言令色，鮮矣仁。長于表達且直抒胸臆，常常兩面不討好，但我無所顧忌。如果說有什么制約的力量，那就是我老婆天天囑咐我別亂說話。除她以外，我沒有任何直接上級，是個自由說話人?！?/p>

司馬南1956年出生于黑龍江，本名于力。1974年他中學(xué)畢業(yè)，在沈陽軍區(qū)黑龍江建設(shè)兵團獨立三團干農(nóng)活。1977年，他考入哈爾濱商業(yè)大學(xué)經(jīng)濟系，畢業(yè)后在商業(yè)部教育司擔任公務(wù)員。1983年，他在浙江工商大學(xué)當中文教師，一年后重回北京，在《中國商報》擔任新聞部副主任等職。上世紀80年代末，他開始加入批判偽科學(xué)的陣營，逐漸成了全國知名的“反偽科學(xué)斗士”。

在揭批反偽科學(xué)問題上，司馬南從來都很高調(diào)。1995年，他參加中央電視臺《飛向21世紀》科學(xué)晚會，與時任國家科委副主任鄧楠聯(lián)袂表演，揭穿一些所謂“特異功能”。1996年，他在北京五塔寺與公開宣傳特異功能的作家柯云路遭遇，激辯特異功能真?zhèn)?，引發(fā)社會巨大爭議。1997年，他作為工人日報訴訟代理人，與行騙的“神功大師”沈昌打官司，艱難訴訟兩年終獲全勝，沈昌被判有期徒刑12年。1999年，他與美國科學(xué)調(diào)查委員會詹姆斯·蘭迪聯(lián)手懸賞1000萬元人民幣，尋找經(jīng)得起科學(xué)驗證的特異功能人。2000年，他獲得中國科普先進工作者的稱號。

2001年，在與崔永元合作推出20集《實話實說》特別節(jié)目《擦亮你的眼睛》后，司馬南表示“金盆洗手”，不再用表演“特異功能”的方法去揭露偽科學(xué)。隨著“特異功能熱”的退潮，司馬南的名字也漸漸淡出輿論熱點。

但2008年前后，司馬南開始以政治評論者的身份重新回到人們的視線中。他對中國現(xiàn)行政治制度的熱情擁護、對美國霸權(quán)主義行為的批評，曾在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)各種猜測、嘲諷甚至謠言?！熬W(wǎng)上的謠言有些太離譜。說我是某某人的‘宣傳部長’，我根本就不認識人家。有的說我老婆兒子都移民了，我一邊反美，一邊親美，實際上我家根本沒有任何一個人有綠卡?！彼抉R南說。至于他從有關(guān)部門領(lǐng)“宣傳費”的說法，他更是哭笑不得：“我還經(jīng)常批評官員呢，哪個部門會給我錢？我這是王八鉆灶坑——憋氣又窩火?！?/p>

作為“獨立學(xué)者”，司馬南目前主要的生活內(nèi)容就是在工作室里讀書?！叭绻f我有一個優(yōu)點值得一提的話，那就是閱讀的習(xí)慣。小時候沒書可以讀，現(xiàn)在好書讀不完。”他的收入來源主要是從前短暫經(jīng)商留下來的資產(chǎn)和參加一些活動的報酬?！凹词故窍裎疫@樣的三流名人，掙錢也比老百姓容易多了，我很知足?！彼抉R南的夫人還沒有退休，因此他吃飯經(jīng)常是“自己對付”?！拔依掀爬险f我省錢。我吃的東西非常少，不是裝清苦，是享受不了大魚大肉。”

司馬南的工作室被他命名為“南鑼鼓巷”，因為他的筆名里有一個“南”字，而且收藏了十幾面鑼、幾張大鼓。這間工作室中西雜糅，佛教造像緊挨著笛卡爾塑像，毛絨仿真動物玩具簇擁著古色古香的銅器。工作室里到處掛著他寫的書法作品?！皩懽质俏胰松畲蟮目鞓??！彼f，“很躁動的時候，寫字就能讓你平靜下來?！?/p>

“我家的人都短壽，我爸爸活了60歲出頭，媽媽只活了50多歲。我大哥63歲，二哥48歲就走了。我老婆總認為我天天惹事會折壽。但是做這些事讓我覺得有價值感。沒價值了，死得更快?！?/p>

自學(xué)成才的“神功大師”

環(huán)球人物雜志：很多年輕人并不了解上世紀八九十年代的“氣功熱”，那是一個什么樣的環(huán)境？

司馬南：首先聲明，氣功是一種健身的方法，帶有傳統(tǒng)民族文化特色，練氣功強身健體是有效果的，所以我從來沒有反對過氣功，我反對的是假氣功。

關(guān)于氣功熱，這個背景要追溯到冷戰(zhàn)時期。當時美蘇都把特異功能當做冷戰(zhàn)的武器來研究，下了很大的本錢研究所謂“超自然力”。中國對特異功能的研究開始不是很早，但“進展”比較大。那時候的軍工科研機構(gòu)、綜合大學(xué)都在進行關(guān)于特異功能的研究，然而都沒有得出有價值的結(jié)論。嚴新曾經(jīng)聲稱能改變氣候，聚云下雨來撲滅大興安嶺火災(zāi)?，F(xiàn)在大家當笑話，但當時大家是當真事的。那時有很多特異功能人士表演耳朵聽字、意念搬運、把勺子擰成麻花狀，等等，滿天下都是“神功大師”。我被譽為4個破壞中國氣功事業(yè)的“壞蛋”之一，這4個人就是于光遠、何祚庥、郭正誼，還有一個司馬南。我們被稱為“四大惡人”，在氣功“大師”眼里，我們是無惡不作的。

環(huán)球人物雜志：你是怎么開始走上反偽科學(xué)之路的？

司馬南：我在北京生活了30多年，大學(xué)畢業(yè)之后我分在北京，有機會看到各種神異的特異功能表演，當時就覺得太神了，真刺激。

環(huán)球人物雜志：當時你信嗎？

司馬南：我當時是相信的。1985年到1986年，我做了報社記者，后來做個小頭目，依然對各種特異功能很有興趣，看了大量表演。當時研究特異功能有兩個組織，一個是中國人體科學(xué)協(xié)會，二是中國氣功科學(xué)研究會，兩個組織關(guān)系很密切，我是這兩個地方的常客，認識了很多人，包括很多國家級特異功能人士。

環(huán)球人物雜志：你是圈里人？

司馬南：對，但后來看多了，我看出了破綻。有些特異功能人士跟我認識時間長了，把我當自己人，也不謹慎了，我就比較容易發(fā)現(xiàn)他們是怎么作弊的。但我當時很傻，覺得其中是有真有假。不過，越觀察我心里就越沉重。那段時間我很苦悶，讓我站出來揭發(fā)他們，壓力非常大，因為這些人我都認識，有些是私交。把他們揭發(fā)了，我就沒法在圈子里再待下去了。

后來，他們還是對我有所警惕，把我逐出中國人體科學(xué)協(xié)會。沒辦法，我只能以擅長的方式來揭露特異功能騙局。我第一次站出來公開批判特異功能騙局是1990年8月10日，在北京科技會堂，我假扮一個特異功能大師，表演了耳朵聽字、頭頂開磚、腹上碎石、把正在行進的汽車拽停等神乎其神的表演。最后我亮明身份，我不是“大師”，我只是個記者。

環(huán)球人物雜志：你是怎么學(xué)會這些特異功能的？

司馬南：有觀察出來的，有琢磨出來的，有些則是經(jīng)過了艱苦努力，付出了血的代價。最開始琢磨“頭頂拍磚”的時候，頭上頂了兩塊磚，讓朋友掄著錘子砸，結(jié)果砸得暈頭轉(zhuǎn)向，眼冒金星。后來才知道，頂?shù)拇u越多越安全，砸錘子的時候也要用巧勁。我琢磨“吃火神功”的時候，嘴上被火燎了不知道多少次，先是用汽油、煤油，后來用燃點比較低的松節(jié)油，才試驗成功了。有人說，讓火團在嘴里保持時間最長的司馬南才是真正的“大師”（笑）。我教會了包括崔永元在內(nèi)的很多人學(xué)做這類表演?！按髱煛钡倪壿嬍牵何沂钦娴模麄兪羌俚?。我的邏輯是：我是假的，誰是真的？從科學(xué)哲學(xué)的角度說，這并不嚴謹，但在實踐中，這種方法很有成效，“大師”莫不望風而逃。

環(huán)球人物雜志：那你回過頭來怎么看特異功能？

司馬南：世界各國的研究結(jié)論，最后就倆字：瞎掰。用學(xué)術(shù)語言來說，就是到目前為止，整個世界范圍內(nèi)還沒有任何所謂特異功能得到科學(xué)證明?？茖W(xué)區(qū)別于文化最重要的特點，第一是證據(jù)，第二是證據(jù)，第三還是證據(jù)。據(jù)此，目前在社會上招搖的特異功能人士，很可能就是騙子。

有一件事特別有意思。當年有一個大師叫張香玉，宣稱自己能用宇宙語和外星球文明對話。我那時候所做的工作就是拿著個小錄音機和這些講宇宙語的人對話。后來我就去跟大師的弟子說，我是張老師的第一批弟子，然后煞有介事地模仿大師的樣子搖頭晃腦嘀嘀咕咕，他們竟然承認我比他們說得好。其實我就是翻著白眼做面部痙攣狀，用他們那種嘰里咕嚕的發(fā)聲方法，說的不過就是一堆順口溜，比如“鞋幫兒，鞋底兒，鞋后跟兒，麻繩頭兒，碎鐵絲兒”這一類的。后來我把這些寫成文章發(fā)表在報紙、雜志上，那就徹底成笑話了，也徹底得罪了這幫人。

環(huán)球人物雜志：在反偽科學(xué)的過程中是不是也遇到過一些危險？

司馬南：那太多了。比如我在胡萬林手下就挨過兩次揍，一次是在陜西全真教的太乙宮，被幾百人圍著蹂躪，然后還被非法拘禁。不久以后，胡萬林在河南商丘辦醫(yī)院，我趕過去又被堵在一個小屋里挨揍?，F(xiàn)在說起胡萬林，我身上會有“體感”，腰傷至今未愈。跟胡萬林當時比起來，現(xiàn)在王林低調(diào)多了。

“大師”的本事在情商

環(huán)球人物雜志：你揭穿的這些“大師”們有什么共同點？

司馬南：我認為這個人群的人有幾個特點。第一，都有表演型人格，有不同的面具。第二，普遍能說會道，不要以為沒文化的人不能說，只是他們使用的語言不一樣罷了。第三，都有強烈而病態(tài)的成功欲，不甘于自己的地位。第四，較少有道德感，寡廉鮮恥。第五，都是聰明人，情商高。

他們的長處正好是很多人的短處。這些在江湖上橫行的人，雖然很粗陋，很低劣，但他們看人很準，一看就知道你要么情感上有需求，要么心里不踏實，要么想求官。他摸到你的弱點，你心里就有個饞蟲蠢蠢欲動，就變成了他的犧牲品。這些人都很了不起。越是在無秩序的地方，他們就越容易成功。越是在人們普遍焦慮、缺少安全感的地方，他們就越容易成功。

王林的本事不是表演和特異功能，而是他的情商。他善于利用別人的弱點，營造一種特別的營銷模式。他知道很多人的心理。比如，當官的人或是怕被雙規(guī)，或是怕不升官；影視明星怕一夜之間爆紅后又被人遺忘；普通老百姓怕病難治；商人怕賺不到錢，怕做生意賠本……他抓住了所有人的弱點，巧妙利用別人的需要，營造了一個氛圍，建造了左右逢源的平臺，要徹底把他生存的環(huán)境弄干凈很難。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)代科學(xué)如此發(fā)達，為什么還有人相信他？

司馬南：今天科學(xué)確實發(fā)達，但很多人只停留在享受科學(xué)帶來的器具文明上?？茖W(xué)至少由三個東西構(gòu)成：科學(xué)知識、科學(xué)精神、科學(xué)技術(shù)。到目前為止，科學(xué)精神還沒有成為國人思維的一種主要方式?，F(xiàn)代科學(xué)在中國傳播只有100多年歷史，而幾千年文化傳統(tǒng)中五光十色的法術(shù)、鬼神菩薩、王母娘娘，在人們的潛意識里一直在發(fā)酵。這種環(huán)境下，“大師”鬧起來、火起來，是有市場的。

只不過到了王林，剛一冒頭就被澆了一盆冷水。所以在這個過程中，我們不但要看到他們“為什么又來了”的頑固性，同時也要看到，王林鬧了幾天就被曝光、被追剿。所以我們當年所做的揭穿“大師”的反偽科學(xué)工作在民眾中還是有影響的，對啟迪老百姓提高科學(xué)素養(yǎng)還是起到了一定作用。

環(huán)球人物雜志：王林這件事對我們有什么啟示意義？

司馬南：第一，比起二三十年前我揭穿的嚴新、張香玉、胡萬林等人，王林的水平只能說是地攤水平，或者說是低級粗俗形式的雜耍水平。但有句阿拉伯諺語說得好：“世界上再愚蠢的人，總有比他更愚蠢的人來崇拜他?！?/p>

第二，我們可以在王林的身上反思自己。正是由于我們內(nèi)心有貪婪的種子，幻想一勞永逸，或者因為占據(jù)不義之財而導(dǎo)致心靈不安，才會給王林這種人可乘之機，讓他利用我們這些弱點。我們身上有一些不好的巫術(shù)文化的傳統(tǒng)，有攀附、占小便宜、暴富的幻想，所以才可能會成為王林的犧牲品。

環(huán)球人物雜志：有人說你對他是“痛打落水狗”，你同意這個看法嗎？

司馬南：我更想說，王林現(xiàn)在剛剛落到水里，他艱難掙扎的畫面還沒有出現(xiàn)。王林背后的力量之大，現(xiàn)在還很難估計。很多人提醒我，王林不像你想的那么簡單，他和有些人的關(guān)系也不只是一張照片合影，這里面有盤根錯節(jié)幾十年擰成的利益鏈和關(guān)系網(wǎng)。就憑這，把王林比作落水狗，也是不準確的。

“愚昧文化和腐敗文化的怪胎”

環(huán)球人物雜志：你覺得王林事件會怎樣收場？

司馬南：揭穿王林表演的把戲沒有任何難度。揭發(fā)王林真正的難度在于和王林合影的有些人，他們的尊嚴不允許冒犯。那些人不能拋頭露面，而王林會利用他們。這件事情的沉重性、復(fù)雜性、艱巨性都體現(xiàn)在這上面。王林現(xiàn)在到底有多少事情？有沒有與官員勾結(jié)的腐敗問題？現(xiàn)在還不能得出結(jié)論。王林的“貢獻”是把愚昧文化和腐敗文化結(jié)合在一起，形成了一個怪胎。王林站在怪胎之上，高高地搖著一棵蒿草向社會招搖，這值得我們每個人反思。

對王林這件事，我現(xiàn)在比較傾向借用毛澤東的詩的意境，“宜將剩勇追窮寇”，要把這件事進行到底。第一，調(diào)查他是不是有特異功能，有助于全民科學(xué)素養(yǎng)水平的提高。調(diào)查顯示，中國國民科學(xué)素養(yǎng)相當?shù)?，有些領(lǐng)導(dǎo)干部對科學(xué)問題腦子里也是一鍋粥。第二，通過王林可以順藤摸瓜挖出不少貪官。第三，王林無意中成了一個媒體的題材。我已經(jīng)洗手江湖很多年，很少談江湖騙術(shù)了，但是現(xiàn)在我被動地卷入，因為人家在幾十米之外要戳死我（笑）。

環(huán)球人物雜志：“大師”和腐敗官員的勾連，是很早就有的現(xiàn)象嗎？

司馬南：其實早在20多年前就是這樣，那些“神功大師”背后都有一些領(lǐng)導(dǎo)干部罩著、遮著，給他們撐保護傘，給他們編織光環(huán)，讓有些“大師”有恃無恐。很多這樣的“大師”活躍在民間，甚至在領(lǐng)導(dǎo)干部身邊獲得了“地下組織部長”的位置。一些領(lǐng)導(dǎo)干部都是這樣，普通老百姓怎么能不上當受騙？所以我們的科普不能僅僅是對老百姓、對孩子。很多領(lǐng)導(dǎo)干部沒有唯物論的世界觀，得到“大師”廉價的承諾之后，就成了“大師”的犧牲品。他們很像是王林擺弄的蛇，被“大師”耍了，又被當成蒙騙更多人的道具。

舉個好笑的例子，很多地方市委市政府、縣委縣政府門口都擺石頭，有的石頭不光擺表面，還埋在地下。因為“大師”說“時（石）來運轉(zhuǎn)”。其實中國關(guān)于石頭的俗語有很多，不但有時來運轉(zhuǎn)，還有搬起石頭砸自己的腳呢。

環(huán)球人物雜志：你一直堅持反偽科學(xué)，可以說你是唯科學(xué)主義者嗎？

司馬南：唯科學(xué)主義在道德上有貶義，我不接受。不過可以說我是個懷疑論者。我相信科學(xué)，并不是說我拘泥于今天的某個科學(xué)結(jié)論?？茖W(xué)之所以可靠就在于不斷自我否定?？茖W(xué)之所以可愛，更在于沒有絕對真理。馬克思也很欣賞一個口號：懷疑一切。這是科學(xué)精神的起點。