于殿利：我的詞典中沒有成功，只有擔(dān)當

于殿利，1964年生，商務(wù)印書館有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理。歷史學(xué)博士。1990年到商務(wù)印書館歷史編輯室從事編輯工作，歷任發(fā)行部副主任、主任、商務(wù)印書館副總經(jīng)理。2012年當選為十八大代表。榮獲：“全國宣傳文化系統(tǒng)四個一批人才”“全國新聞出版行業(yè)領(lǐng)軍人才”“全國百佳工作者”“全國百佳發(fā)行工作者”。

說起商務(wù)印書館這樣一個百年老社，很多人會覺得既熟悉又心生一絲神秘。熟悉是因為我們可能無數(shù)次聽過這個名字，從孩提時代就開始使用的《新華字典》《現(xiàn)代漢語詞典》，到最近熱銷的《發(fā)現(xiàn)之旅》《舊制度與大革命》等，封面上都赫赫印著“商務(wù)印書館”五個大字。說她神秘，是因為這家創(chuàng)立于1897年的“百年老店”，有著獨特的文化品格，讓人心生敬畏，覺得有種神奇的力量在支撐她前行。

2013年3月8日，我們拜會了商務(wù)印書館總經(jīng)理于殿利先生。聆聽他為我們解讀“昌明教育，開啟民智”在當下的時代意義；解讀數(shù)字出版時代，傳統(tǒng)編輯的核心價值；文化民生的意義；“大文化”的概念以及一個出版人多年的感情和心得。其間有一句話，也許能讓我們大概了解到推動商務(wù)印書館持續(xù)發(fā)展的神秘力量是什么——“不論是以前、現(xiàn)在，還是將來，在我的詞典中沒有‘成功’這兩個字，有的就是一個個‘擔(dān)當’，我永遠都是在路上”。

出版廣角：于總您好，很高興有機會給您做訪問。在幾代人心目中，“商務(wù)印書館”代表了中國民族出版的品牌標桿，深刻地烙印在每一個讀書人的心中。 在出版急劇變革的時代，我們?nèi)绾谓庾x商務(wù)的核心思想——“昌明教育、開啟民智”在當下的時代意義？

于殿利：“昌明教育、開啟民智”，這個八個字的提出雖然有著特定的時代背景，然而在當代這種情況下，它依舊是指導(dǎo)我們發(fā)展的核心思想。

十八大提出，要辦人民滿意的教育，這話不是空口提出來?，F(xiàn)在應(yīng)試教育成為一個指揮棒，然而真正的文化并不是考試成績所能體現(xiàn)出來的。我們的教育應(yīng)該讓人有知識的同時有文化，要知道有知識和有文化不能完全劃等號。文化有自己的理想、價值觀，最高級的表現(xiàn)形式就是信仰。當下中國社會在誠信、價值觀、信仰等方面都存在著問題，這些都是文化缺失的表現(xiàn)。十八大提出全面實施素質(zhì)教育，可謂點在了中國教育的命脈上。作為出版人，我們應(yīng)該具有使命感，自覺肩負起這一歷史責(zé)任。因為無論是教育、文化還是出版，這三者都不應(yīng)該被孤立起來。出版從誕生的那一天起和教育就是一對孿生子，是互相依存的關(guān)系，就是服務(wù)教育，無論是歷史還是現(xiàn)在，都是一樣。

出版廣角：商務(wù)編年史上，出了很多名人，如以張元濟、王云五等，他們?yōu)楫敶霭嫒肆粝铝司薮蟮木褙敻?，對后來的出版人也產(chǎn)生了深遠的影響。反觀當代傳統(tǒng)出版業(yè)浮躁，追名逐利，“四面楚歌”，人們開始反思，總結(jié)近代“出版家精神”，您怎樣看待這個問題？

于殿利：企業(yè)家與企業(yè)管理者的共同點在于賺取利潤，這誰都不能否認，任何企業(yè)賺取利潤都是其生存的根本保障。但賺錢的方式或手段，以及利潤的歸宿成為區(qū)別他們的分水嶺。出版家以出好書和社會進步為目的，不會不擇手段地賺錢，賺來的錢是為了回報社會，肩負起對社會的擔(dān)當，對時代的擔(dān)當。

“出版家精神”首先就是要有“擔(dān)當”精神。從市場角度來說，內(nèi)容價值就是我們存在的依據(jù)，如果我們的內(nèi)容僅僅是為了娛樂，就不會有持續(xù)的市場。甚至為了娛樂，走向三俗的極端，那更是要不得的。文化的核心就是價值觀，發(fā)達國家的文化發(fā)展歷程已經(jīng)證明這一點。美國的文化無論是好萊塢電影，還是迪士尼樂園都歸結(jié)為美國所倡導(dǎo)的價值觀上來，這就是文化的核心。作為中國的出版文化企業(yè)，我們必須有這樣的擔(dān)當意識，在建設(shè)中國特色社會主義這樣一個環(huán)境中，這樣一個大的中國模式?jīng)Q定中國未來發(fā)展道路的前提下，在中國社會樹立和傳播先進文化的發(fā)展方向的關(guān)鍵時期，樹立社會主義核心價值觀，這就是出版人責(zé)無旁貸勇于擔(dān)當?shù)呢?zé)任。

我經(jīng)常在公開場合表示，如果我們不能傳播先進、健康文化，那要我們干什么呢？任何企業(yè)，包括文化企業(yè)，都僅僅是社會的一個細胞，它的成長與發(fā)展依賴于社會提供的營養(yǎng)的滋長，企業(yè)一定要把賺錢作為回報社會的一個手段，而不是最終目標。

有些人認為，責(zé)任的擔(dān)當是擁有一定經(jīng)濟實力之后的事，現(xiàn)在的主要任務(wù)還是賺錢。這完全是錯誤的認識。企業(yè)先有了這樣的擔(dān)當，回報了社會，社會就會支持你，這就是最大的市場。當你有擔(dān)當?shù)囊庾R，時時刻刻為讀者著想，人們會把這一切都看在眼里，自然會給予你更多的關(guān)愛，更多的資源也就隨之而來，最后在市場上你就會有上佳的表現(xiàn)，我們的《漢譯世界名著》，一百年都是這么做過來的，即使“文革”時期也沒有間斷過。

只要認定這件事是對中華民族現(xiàn)代化進程有益的，即便是不能盈利也值得去做。如果我們做事情的出發(fā)點只是為了賺錢，就不會有《漢譯世界學(xué)術(shù)名著叢書》洋洋大觀幾百種，因為我們堅信這件事情對中華民族現(xiàn)代化進程是有幫助的。只要走在為時代長久需求服務(wù)的路上，它終究會一點點回報給你。需求就是市場，只不過不能急功近利，要將眼光放在未來，一個個去鋪墊你的市場，才有可能在未來取得殷實的收獲。

出版廣角：有句話說，“一流人才不做出版”，傳統(tǒng)編輯行業(yè)被看成一個“即將消失的藝術(shù)” 。2012年底業(yè)界也出現(xiàn)了編輯離職潮，您認為，在數(shù)字出版時代，傳統(tǒng)編輯是否會被“邊緣化”？

于殿利：編輯邊緣化不管是整體認知的偏差還是在出版領(lǐng)域都是存在的現(xiàn)象，就我們而言，邊緣化這種事情永遠不會在商務(wù)印書館發(fā)生。商務(wù)印書館歷來注重培養(yǎng)學(xué)者型編輯，以前是這樣，現(xiàn)在是這樣，我相信將來還會是這樣。在商務(wù)印書館，編輯永遠居于核心地位，這就是因為我們把內(nèi)容的創(chuàng)造確定為我們的核心生命線。編輯是我們內(nèi)容創(chuàng)造過程中，從材料選擇到編輯加工，乃至最后賦予這個產(chǎn)品新的價值等一系列過程的核心和主導(dǎo)。如果一個出版社編輯被邊緣化，讓編輯成為可有可無的人員，那我們就可以認為這個出版社可有可無了。在這個信息爆炸的時代，編輯的作用只能是越來越重要。當信息難辨，科學(xué)性、系統(tǒng)性受到挑戰(zhàn)的時候，人們往往無所適從，這時只有編輯的辛勤勞動才能把所有的信息轉(zhuǎn)化成系統(tǒng)性、科學(xué)性、標準化的內(nèi)容，成為一個可信賴的產(chǎn)品。所以我認為當代編輯的作用不應(yīng)該被邊緣化，編輯應(yīng)當承擔(dān)更加重要的角色。

出版廣角：我們注意到了您對“編輯”的重視，在2013中國學(xué)術(shù)出版年會上，您再次重申了“在信息經(jīng)濟時代，如果沒有編輯這個職業(yè)對人類將來是一個災(zāi)難”的觀點。那么，在數(shù)字時代，您覺得傳統(tǒng)編輯應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型？

于殿利：現(xiàn)代的編輯和以往相比，其最核心的價值并沒有變，這就是要堅守住內(nèi)容質(zhì)量。在數(shù)字時代，我們更多的是需要編輯成為多面手，每一個編輯，都是一個經(jīng)理人，除了要懂得如何控制它的思想內(nèi)容外，還要懂得如何經(jīng)營這本書。每一本圖書的經(jīng)營涵蓋范圍十分之廣，從經(jīng)營產(chǎn)品包裝到營銷渠道，從成本核算到周期管理，這些都要懂。

進入數(shù)字化時代后，編輯最重要的是要懂得如何將內(nèi)容價值最大化，懂得如何將書的內(nèi)容做成讀者喜歡的多種產(chǎn)品形態(tài)。當編輯確定一本書的介質(zhì)為紙介質(zhì)之后，還要積極運作，思考能否將其做成電子書上線，如果有需要還可以將其做成App應(yīng)用，等等。以傳統(tǒng)內(nèi)容為核心，突破單一介質(zhì)產(chǎn)品形式，進入到現(xiàn)代的全媒體形態(tài)，這就是現(xiàn)代編輯應(yīng)具備的意識，且應(yīng)為之努力的方向。當然，出版社應(yīng)該首先具備這樣的戰(zhàn)略，如果企業(yè)沒有這樣的戰(zhàn)略，單靠編輯自身素養(yǎng)的提高，是很難實現(xiàn)這一突破的。

出版廣角：請您給我們介紹一下2012年商務(wù)印書館的出版亮點。

于殿利：商務(wù)印書館的一貫風(fēng)格可以用一句話來形容，“不求大紅大紫，不會大起大落，平穩(wěn)前行”。但是2012年還是和以往有所不同，我們在兩個領(lǐng)域又有所突破。首先是在工具書領(lǐng)域，標志是《現(xiàn)代漢語詞典》第六版的出版，又一次成為轟動全國的文化事件。這是我們做出版的最高追求，不是僅僅去做一本書，而是將一本書做成影響全國甚至影響全世界的文化事件，這就標志著這個產(chǎn)品對國民、對文化教育、對促進社會的進步發(fā)揮重要的作用。

第二個領(lǐng)域是這兩年我們開始倡導(dǎo)的大眾學(xué)術(shù)和大眾文化領(lǐng)域。去年我們的兩本書——《主流》和《發(fā)現(xiàn)之旅》成為我們這兩年所倡導(dǎo)的“高端學(xué)術(shù)普及化”標志。我們作為出版人有這樣一個理想——出版?zhèn)魇乐髯屛覀兊奈幕谏鐣袭a(chǎn)生持久影響。而能產(chǎn)生影響的就是通過我們的出版物，影響的范圍有多廣，決定你的價值有多大。高端的像《漢語世界學(xué)術(shù)名著》，深奧的道理，嚴謹甚至晦澀的學(xué)術(shù)語言并不能為普通的讀者所掌握，也不能為本專業(yè)以外的人所掌握。但是如果能把這些思想精髓用一種更通俗的語言表達出來，大道至簡，普及大眾，必會取得很好的社會效應(yīng)與經(jīng)濟效應(yīng)。

出版廣角：在2013年，商務(wù)印書館會在哪些地方爭取突破？

于殿利：2013年我最期待的突破共有三個：一個來自數(shù)字出版。2013年正式確定為我社全媒體出版的開端，所有出版的紙介質(zhì)圖書都能夠通過亞馬遜kindle版上線，同時出版我們的電子書。我將所有紙介質(zhì)的圖書電子化銷售，這是數(shù)字出版邁出最重要的一步。根據(jù)我個人的理解，電子書的形態(tài)將會是在數(shù)字化時代最基本的產(chǎn)品形態(tài)，而其他的產(chǎn)品形態(tài)，都是在這個形態(tài)基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。在進展方面，去年我們已經(jīng)和亞馬遜中國及亞馬遜美國全面簽署了所有圖書全面上線的協(xié)議，許多圖書作品都會在今年上線銷售。

我們前些年所做的工作都是為數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換做準備，這是基于我們一個新的理解。以前都認為數(shù)字出版都只是做高端的數(shù)據(jù)庫這樣的形態(tài)，但是經(jīng)過一段時間的思考，也通過判斷未來的發(fā)展趨勢，發(fā)現(xiàn)了我們思想上的偏差。于是我們原來的方正排版系統(tǒng)轉(zhuǎn)化成數(shù)字出版所能夠需要的格式，這是一個非?；A(chǔ)化的工程，同時也是一個耗時耗力的工程。

另外一個突破就是出版《中國設(shè)計全集》20卷，填補了中國設(shè)計史的空白?，F(xiàn)在國內(nèi)文化界對設(shè)計的認識提高到了新的高度，甚至企業(yè)界也認為整個世界企業(yè)已經(jīng)進入設(shè)計階段。設(shè)計是一種信仰，設(shè)計是一種生產(chǎn)力。所以我們今年準備前20卷的《中國設(shè)計全集》，從遠古時期到1949，涉及了建筑設(shè)計、服裝設(shè)計、器具設(shè)計等多個類別。設(shè)計中包含的最大力量，就是思想性。我們不是簡單將其集圖成冊，而是做成設(shè)計思想史。2014年有望出版后20卷，從1949年至今。總共40卷的《中國設(shè)計全集》，將和《中國美術(shù)全集》形成雙壁。

第三個突破是在管理上，即體制改革，中層競聘上崗，這也是我們多年從來沒有過的。這么做是期待激發(fā)企業(yè)的活力，激發(fā)員工的積極性和創(chuàng)造性，尤其是激發(fā)年輕人的積極性和創(chuàng)造性。因為年輕人身上有著你不可預(yù)知的潛力，做企業(yè)最重要的是使用好現(xiàn)在骨干和中間力量，發(fā)揮好他們的作用，同時一定要把年輕人身上具備的潛質(zhì)激發(fā)出來，加以引導(dǎo)培養(yǎng)，使他們形成梯隊，這樣企業(yè)才有長久的發(fā)展動力。

出版廣角：多年來，商務(wù)印書館在引進經(jīng)典、整理國故、創(chuàng)立現(xiàn)代教育體系、促進文化學(xué)術(shù)進步，以及引進現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)等方面，做了諸多有目共睹的努力，并取得卓越的成效。然而，我們離真正的出版大國，還有很大的距離。您覺得，中國出版“走出去”的最大難題是什么？

于殿利：對于企業(yè)而言，無論是文化企業(yè)還是其他企業(yè)，產(chǎn)品要想走出去，都要求你所處國家在這個領(lǐng)域里居于領(lǐng)先位置，然后你的企業(yè)和產(chǎn)品才能在全球市場中有很強的競爭力。文化則有它更大的特殊性，文化最核心的是價值觀。世界大多數(shù)國家實行的是資本主義制度，而我國是社會主義制度，在價值觀認同上，可能會受到不公平排擠。還有就是語言文化方面，我們所說的語言在世界上沒有英語推行面廣，我們把我們產(chǎn)品轉(zhuǎn)換為其他語言遇到的障礙也相對較多，這個成為我們擴大文化影響過程中很大的一個障礙。這就是我們?yōu)槭裁丛谑澜绺鞯亟⒖鬃訉W(xué)院，教授漢語的原因之一。同時，我們不能否認，在世界范圍內(nèi)，中國文化還是亞文化，還是非主流文化，在非主流文化的形式下，要想讓反映我們文化的圖書產(chǎn)品打入世界成為主流產(chǎn)品，這不現(xiàn)實。我們認識到這個問題，就知道應(yīng)該采取什么策略，不能坐等，還要積極爭取機會發(fā)展。

如果上面是我們處于戰(zhàn)略劣勢的話，那么我們產(chǎn)品在規(guī)范性上與國際不接軌則是我們戰(zhàn)術(shù)層面的劣勢。我們要從大處著眼，從小處去著手，逐漸改觀我們的劣勢，我相信隨著中國成為第二大經(jīng)濟體，在經(jīng)濟領(lǐng)域我們的影響會越來越大，我們的思想和文化會越來越得到國際社會的重視，乃至認同、支持、贊揚、采用，這是一個逐漸的過程。

出版廣角：有人認為，傳統(tǒng)出版之所以在數(shù)字化轉(zhuǎn)型道路上“碌碌無為”，重要的原因就是在于死守“內(nèi)容為王”這一荒謬“鐵律”。對此，您怎么看？

于殿利：這是對走數(shù)字出版之路的誤解！現(xiàn)在我們對數(shù)字出版以及未來走勢有了清醒的認識。如果你還承認數(shù)字出版是出版的話，內(nèi)容就是核心是生命力。沒有好的內(nèi)容，沒有健康的思想性，沒有好的學(xué)術(shù)價值，就是做成數(shù)字產(chǎn)品，它也不會傳播久遠，頂多就是一個游戲、一種消遣，終會一閃而過。如果作為文化的傳播傳承，數(shù)字產(chǎn)品缺乏思想和文化價值，這種數(shù)字出版完全沒有價值。

出版廣角：您覺得，傳統(tǒng)出版企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型道路上最應(yīng)該做的準備是什么？

于殿利：首先應(yīng)該準備兩個方面：第一就是理念，最應(yīng)該準備好的是新的觀念和新的經(jīng)營理念。有了這樣的理念，就能將現(xiàn)有的內(nèi)容價值最大化。第二就是人才，原來傳統(tǒng)只做一種紙介質(zhì)圖書的編輯是不夠的，現(xiàn)在需要的是面向全媒體出版的復(fù)合型編輯。目前出版企業(yè)有兩個選擇，要么對傳統(tǒng)編輯進行培養(yǎng)，要么成立技術(shù)部，與編輯部門相輔相成，這恰恰是國內(nèi)最通常的辦法。但在這個選擇下，這兩類的人才是分離的，而這兩類人才應(yīng)當是相互集合的。所有做內(nèi)容的編輯要懂得讓技術(shù)為你服務(wù)，做技術(shù)的人如果不懂得產(chǎn)品開發(fā)，又怎么能清楚這個產(chǎn)品的價值所在？怎么能了解讀者喜歡用什么樣的方式使用產(chǎn)品？更無法將內(nèi)容與技術(shù)轉(zhuǎn)化成為適合的產(chǎn)品。數(shù)字出版發(fā)展瓶頸是我們整個社會和產(chǎn)業(yè)沒有為全媒體、新興出版形態(tài)準備好人才，這不怪任何出版社，轉(zhuǎn)型時代的需求一瞬之間，而人才的培養(yǎng)則是長期工程。這種復(fù)合型人才需求是巨大的，同時也是未來的一個趨勢所在。

出版廣角：對于數(shù)字出版大潮以及產(chǎn)業(yè)鏈上日益激烈的競爭，您是怎么看待的？

于殿利：競爭程度和紙介質(zhì)圖書是一樣的，競爭的都是內(nèi)容。內(nèi)容創(chuàng)造價值，贏得讀者。只不過變化的就是產(chǎn)品形態(tài)，如果你沒有順應(yīng)消費需求，拒絕生產(chǎn)人家需要的產(chǎn)品形態(tài)，就是我所說的還沒有實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，那不用通過競爭，你就注定要失敗。

最終的競爭還是內(nèi)容價值，同時還是專業(yè)化的程度。專業(yè)化趨勢是當今企業(yè)發(fā)展的一個大趨勢，就是對所有企業(yè)來說都要找準自己專業(yè)定位。這個專業(yè)定位就是你選擇你專業(yè)化領(lǐng)域最重要的依據(jù)。假如你選擇了虛構(gòu)小說，那你就要在這條路上做下去，成為這個領(lǐng)域的第一、第二，這就會讓你在競爭中處于不敗之地，這一切都取決于你的專業(yè)化程度。所以，你選擇好的定位，就扎實地做下去，它是你企業(yè)長久的生存之道。如果只是一味跟風(fēng)，那最終是死路一條。企業(yè)專業(yè)化的發(fā)展趨勢決定好的企業(yè)必須要走這樣的專業(yè)化道路，什么都做結(jié)果只能是什么都做不下去。

出版廣角：商務(wù)印書館策劃組織了一系列公益活動，非常值得關(guān)注。大力倡導(dǎo)“文化民生”，也使商務(wù)品牌的社會影響力不斷提升。請問，“文化民生”意義在哪里？

于殿利：世界企業(yè)在營銷方面進入文化營銷和公益營銷階段。你不能只著眼于一個產(chǎn)品的吆喝，一定要去做大的市場營銷，大的企業(yè)社會營銷。我們出版學(xué)術(shù)書，一定要營造一個學(xué)術(shù)的研究氛圍，這樣我們的圖書才有市場。如果離開這種大的社會學(xué)術(shù)氛圍，無論你做多少廣告，如何叫賣那些書都會無人問津。眼下最重要的文化營銷就是我們出版人要投入到推廣全民閱讀，營造書香社會當中來。這既是出版人的責(zé)任，也是我們贏得市場所應(yīng)該做的。千萬不要因為這好像是社會上的事情，與我們不相干，就不愿意投入精力、人力、財力。我們國家處于文化大發(fā)展大繁榮階段。國家已經(jīng)提出把“推動全民閱讀，建設(shè)書香社會”作為國家發(fā)展戰(zhàn)略，實際是在幫我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。假如我們因為各種狹隘的思想而不愿意付出，還指望國家和社會來投入的話，那完全是沒有眼界的表現(xiàn)。

出版廣角：您將2013年的工作思路概括為大擔(dān)當、大變革、大作品、大營銷、大出版、大經(jīng)營6個方面，您怎么理解“大文化”這個概念？

于殿利：商務(wù)印書館繼承了前輩與先人的文化，知道自己的使命所在，這點是很幸運的，并不是所有的企業(yè)都是知道自己想要干什么。商務(wù)印書館真的是一個很特別的企業(yè)，它從一開始就提出“昌明教育、開啟民智”作為我們的使命，這個使命確立了我們存在的依據(jù)，也確立了我們存在的目標。大文化就是使命文化，我們存在就是回報社會。眼下我們將這個使命歸結(jié)為擔(dān)當，只有在這樣的情況才會贏得社會的支持，才會有力量。文化就是生產(chǎn)力，在我們遇到艱難困苦的時候，文化讓我們堅定信心，給我們毅力，讓我們繼續(xù)堅持下去。當我們志得意滿的時候，文化能夠讓我們淡定，能夠頭腦清醒，而不至于喪失理智。當我們面臨激烈市場競爭的時候，甚至是不公平競爭的時候，我們不怨天尤人，甚至還要感謝我們的競爭對手，是他們讓我們變得完善，這就是文化的力量。

出版廣角：您作為一個成功的出版家，在您心目中——“出版成功”是個什么樣的概念，在服務(wù)于商務(wù)印書館幾十年的時間里，有什么樣的感悟和心得？

于殿利：不論是以前、現(xiàn)在，還是將來，在我的詞典中沒有“成功”這兩個字，有的就是一個個“擔(dān)當”，我永遠都是在路上。

我也絕不是出版家，只能算是一個非常努力的出版工作者。如果有一點點感悟的話，就是自己多年的一些總結(jié)：首先就是要有自己的眼界。在商務(wù)印書館這個中國出版的高平臺上，處于這樣一個產(chǎn)業(yè)位置，一定要高瞻遠矚，不然就浪費掉了這樣大好的資源。第二就是一定要有胸懷，要有海納百川之勢，去容下自己所做的事業(yè)。第三要確定目標，就是你的理想，作為企業(yè)高層要將企業(yè)帶領(lǐng)到一個怎樣的高度，都是你的理想與目標。第四是一定要勤奮，沒有勤奮，這一切都是空的。最后作為企業(yè)的法人，要時刻牢記這個企業(yè)是為什么而活，為什么而存在。如果僅僅是把賺錢作為企業(yè)使命的話，即使能逞得一時之勇，也無法讓企業(yè)長久、持續(xù)發(fā)展。

出版廣角：在您眼中，商務(wù)印書館還有哪些不足，您對未來，還有怎樣的期待？

于殿利：雖然商務(wù)轉(zhuǎn)企了，但是思想觀念、思維方式和行為方式上沒能達到現(xiàn)代企業(yè)最終的要求。企業(yè)的制度建立起來了，但是計劃經(jīng)濟的色彩還是很濃重，我們要逐漸實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變。還有在人才培養(yǎng)和隊伍建設(shè)方面，社會轉(zhuǎn)型變化很快，我們并沒有準備好相關(guān)人才。既急迫又急不得。

現(xiàn)在我們的信心更足了，自從十七屆六中全會和十八大以來，中央明確提出來國家進入新的社會發(fā)展時期，那就是文化發(fā)展時代。把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)，上升到國家戰(zhàn)略層面，可以說這是百年以來從沒有過的。我們趕上了一個好時代，在這種機遇下我們更加堅定信心，我們只有加倍的努力，無論是在完成轉(zhuǎn)企改制方面，還是尋求新的經(jīng)濟增長方式方面，以及促進我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級變革方面，都要不遺余力地作出應(yīng)有的貢獻，只有以出色的成果才能回報這個時代。

出版廣角： 感謝您在百忙中接受我們的訪問！