王亞非：文化體制改革已進(jìn)入“深水區(qū)”

自始至終，我都認(rèn)為王亞非不是一個張揚(yáng)的人，無論是針砭時弊的諫言、操盤資本的魄力、股權(quán)上市的膽識、跨區(qū)域發(fā)展的謀略，還是文化關(guān)懷、企業(yè)關(guān)愛的胸襟，他在運(yùn)籌帷幄的企業(yè)掌舵中，看似的張揚(yáng)，恰恰是一位懷著夢想的真正文化商人的真情實感。

如果稱呼他為現(xiàn)代文化企業(yè)的領(lǐng)袖，不為過。掌舵安徽出版集團(tuán)后，王亞非曾用五年的時間賺了五個“安徽出版集團(tuán)”，將十幾億元的凈資產(chǎn)翻了五倍有余，也帶出了我國第一家出版主業(yè)整體上市的出版企業(yè)——時代出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰?。時代出版組建上市近五年來，資本市場表現(xiàn)活躍，出版主業(yè)穩(wěn)步提升，“走出去”成效顯著，新媒體、新技術(shù)、新產(chǎn)品全面推進(jìn)，行業(yè)影響力、品牌輻射力、社會知名度不斷增強(qiáng)。同時，安徽出版集團(tuán)下屬單位已由成立時的14家發(fā)展到29家，銷售收入由8億多元增長到108億元；現(xiàn)集團(tuán)共有9大股權(quán)投資，即上市公司時代出版?zhèn)髅?、文化?chuàng)意傳媒、文化物產(chǎn)、內(nèi)外貿(mào)流通、投資管理、酒店旅游和非銀行金融業(yè)務(wù)（典當(dāng)行）及參股銀行、證券等，是一家集圖書、報刊、電子音像、新媒體數(shù)字出版物的編輯出版、印刷復(fù)制、營銷發(fā)行、物資供應(yīng)與經(jīng)營等業(yè)務(wù)于一體，兼營商品進(jìn)出口、內(nèi)貿(mào)、醫(yī)藥、房地產(chǎn)開發(fā)等新型業(yè)務(wù)的大型文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。由此看來，王亞非帶出了一個蓬勃發(fā)展的文化企業(yè)。

當(dāng)然，文化企業(yè)在體制改革向縱深化挺進(jìn)的今天，在打好企業(yè)立體化發(fā)展基礎(chǔ)的同時，還必須有勇氣智取企業(yè)發(fā)展的難題，才能在文化與經(jīng)濟(jì)日漸互動的今天，探索出新的希望——對此，王亞非的考量總是耐人尋味。

行業(yè)合而共贏 資本合而共產(chǎn)

《出版廣角》：隨著新聞出版廣電的合并，打破傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，促進(jìn)行業(yè)間的搭臺、合作成為當(dāng)前熱議的話題。您認(rèn)為目前文化企業(yè)應(yīng)如何在融合的大趨勢下實現(xiàn)多贏？

王亞非：我個人認(rèn)為，“媒體融合”是當(dāng)前政府新的導(dǎo)向，雖然在具體的操作層面還需要一個過程。在融合中，一定會涉及行業(yè)間的合作，在合作的初級階段，我覺得還是不要刻意去“打破”，而是在不傷害現(xiàn)有利益的基礎(chǔ)上，去創(chuàng)造一個新的利益分配格局。每個行業(yè)都有自己的強(qiáng)項，別人去搶也不容易，搶來了也不一定做得比人家好。所以當(dāng)你想要去發(fā)展的時候，就不要去想怎么搶人家的飯碗，而是去想怎么借用人家的優(yōu)勢。比如，我們把數(shù)字媒體的內(nèi)容做出來了，發(fā)布渠道則要去借用人家的報紙、網(wǎng)絡(luò)、電視，對我們來講，更多是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)與其他產(chǎn)業(yè)的融合，所以，相對于“打破”這個詞來說，我更愿意用融合。

我總是強(qiáng)調(diào)，出版要實現(xiàn)立體化，可以用一句話來形容，就是你要把內(nèi)容嫁接出去，一個內(nèi)容多次使用，就是這個道理。

《出版廣角》：每個行業(yè)都有其特定的規(guī)則和準(zhǔn)入資質(zhì)，而這只是其中的難點(diǎn)之一，您怎么看這個問題？

王亞非：我認(rèn)為，融合發(fā)展到一定階段，類似于資質(zhì)這類問題就會自然地被解決。每個行業(yè)的強(qiáng)項不同，但可以相互搭建平臺、取長補(bǔ)短。打個比方，雖然我們還沒有取得廣電的相關(guān)資質(zhì)，但是可以把內(nèi)容“賣”給電視欄目組，實現(xiàn)內(nèi)容的嫁接融合。同樣，電信廣電移動等也要走向購買內(nèi)容這條路，這給整個出版行業(yè)帶來了無限的機(jī)遇。當(dāng)然，不可否認(rèn)，融合的過程中的確會遇到很多困難，但是未來大的方向是光明的，道路是寬闊的。

《出版廣角》：現(xiàn)在對于民營資本進(jìn)入出版行業(yè)的呼聲越來越大，您怎么看待這個問題？

王亞非：我的建議是目前民營參股不參辦，因為雙方機(jī)制有個磨合，以及投資人與職業(yè)經(jīng)理人的關(guān)系。對于民營資本來說，本身不介入經(jīng)營，只是資本的介入。比如，時代出版上市后，已經(jīng)是公開的股民資產(chǎn)，但股民們本身沒有出書，出書的是時代出版下屬的各出版社。參股不參辦，既保證了出版行業(yè)有雄厚的資本，也能保證圖書制作質(zhì)量和正確的導(dǎo)向性。但是未來是怎樣的發(fā)展形勢目前還不好說，參股不參辦、參股也參辦、參辦不參股，都是可以探討的。

《出版廣角》：據(jù)說，安徽出版集團(tuán)與吉林出版集團(tuán)戰(zhàn)略合作項目北京時代華文書局有限公司將資質(zhì)化，這意味著出版產(chǎn)業(yè)中的資本合作有了新的突破，也為產(chǎn)業(yè)的跨區(qū)域發(fā)展開拓了新路。

王亞非：確實如此。北京時代華文書局是時代出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰驹诒本┩顿Y設(shè)立的國有全資子公司，是跨區(qū)域發(fā)展的有效嘗試。我們清楚地看到，前幾年國家在號召鼓勵的事情，現(xiàn)在可以實實在在地做出成績來，這就是改革帶來的變化。北京時代華文書局的成立、發(fā)展、進(jìn)步，證明了如今的出版業(yè)可以實實在在去做一些事情，對于出版業(yè)的相關(guān)政策并不是水中花、鏡中月。

當(dāng)前的出版人才不流動是很可惜的。我們希望好的編輯到安徽來，現(xiàn)在看來很不現(xiàn)實，讓安徽的編輯去北京也是不現(xiàn)實的。如果北京公司資質(zhì)化，讓他們可以在北京買房落戶，編輯就增強(qiáng)了歸屬感，在國家沒有取消戶籍制、沒有取消公民等級差的情況下，這個做法值得提倡。

當(dāng)然，改革并不是一蹴而就的，還有很多問題尚待解決，而北京時代華文書局的成立就是一個很好的開局。

《出版廣角》：您企業(yè)的知名度和美譽(yù)度在業(yè)內(nèi)外影響很大，我們知道您也很善于用金融工具為資本增值。能否共享下相關(guān)秘訣？有的中小型文化企業(yè)想用無形資產(chǎn)去做抵押，目前可行么？

王亞非：金融的意義在于把資金最快速地傳遞到最快增值的地方，從而為企業(yè)的發(fā)展保駕護(hù)航?，F(xiàn)代企業(yè)一定要學(xué)會金融常識，不懂金融的企業(yè)是不能長久生存的。所以，文化企業(yè)一定要善于運(yùn)用資本手段為企業(yè)發(fā)展贏得更好的發(fā)展環(huán)境。同時，我們也要看到銀行對文化企業(yè)也是比較感興趣的：第一，文化產(chǎn)業(yè)是一個很陽光的企業(yè)，跟朝陽一樣，生機(jī)勃勃。第二，文化企業(yè)的債務(wù)和債權(quán)關(guān)系基本上比較清楚，不是太亂。

對于中小型企業(yè)想用文化的無形資產(chǎn)做抵押，目前操作起來較困難，國家對此還沒有相關(guān)的機(jī)制、政策，這也需要國家相關(guān)機(jī)構(gòu)盡快給出標(biāo)準(zhǔn)，要讓文化企業(yè)的“軟實力”更加明晰，評估更具可操作性。但對文化企業(yè)無形資產(chǎn)的評估與國家稅收也有一定關(guān)聯(lián)，目前，國家對文化企業(yè)的稅收優(yōu)惠政策并沒有完全到位，文化企業(yè)評估無形資產(chǎn)有一定的風(fēng)險。

敲開股權(quán)激勵大門，激活企業(yè)發(fā)展生命力

《出版廣角》：目前，文化企業(yè)改革已經(jīng)向縱深化挺進(jìn)，企業(yè)要保持長久的生命力，更新血液的同時，還要內(nèi)練筋骨。請您談?wù)剷r代出版在改革過程中所堅守的內(nèi)部改革章法。

王亞非：改革不要傷害太多既得利益。我們改革的第一條，就是保持企業(yè)穩(wěn)定，不傷害現(xiàn)在的既得利益，但是又要開創(chuàng)新的格局。第二條，不下崗，但要創(chuàng)造新崗位。原來的出版單位中，有很多人不適合做現(xiàn)代出版，這不是他們的錯，是計劃經(jīng)濟(jì)造成的。我們有很多職工年齡都在35歲以上，編輯的技能又比較單一，現(xiàn)在就業(yè)環(huán)境也不好，若減員怕是要直接影響到他們的家庭。因此，我們盡量創(chuàng)造出更多的崗位，使之分流。做出版要盡心做好出版工作，不做出版可以做別的。通過分流，多數(shù)人都找到了適合自己的崗位，能夠通過自己為企業(yè)的付出收獲成功。當(dāng)然也不排除有少數(shù)人一時不適應(yīng)、思想固化，但我覺得，周圍都是燒得火熱的紅碳，散落的少數(shù)黑炭最終也會變成紅碳，他們最終也會找到自己的位置，為企業(yè)作出自己的貢獻(xiàn)。我對他們有信心。

《出版廣角》：員工對企業(yè)信心的建立除了企業(yè)要有良好的發(fā)展走勢，還要有好的機(jī)制，對此，您怎么看？

王亞非：確實如此。文化企業(yè)改制之后，激活企業(yè)活動、強(qiáng)化企業(yè)核心競爭力，要確保企業(yè)的三個機(jī)制：第一，激勵機(jī)制要保證；第二，約束機(jī)制要保證；第三，退出機(jī)制要保證。

首先，在激勵機(jī)制方面，存在競爭的國有企業(yè)必須進(jìn)行股權(quán)激勵，否則企業(yè)就不會有生命力。很多高薪技術(shù)企業(yè)很早就解決了這個問題，試想一下聯(lián)想如果沒有這個激勵是否能活下去？！撞開股權(quán)大門，解決深層次的問題，這樣才能給出版企業(yè)注入活力。當(dāng)然，國家壟斷性企業(yè)可以不這么做，因為它是國家資源。在《關(guān)于加快出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)改革發(fā)展的指導(dǎo)意見》中也給出了一系列創(chuàng)新舉措將大力推動產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，如鼓勵智力、版權(quán)、技術(shù)等生產(chǎn)要素參與收益分配，允許條件成熟的出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)探索試行股權(quán)激勵機(jī)制等。我想，叩開這扇大門是可能并值得期待的。

其次，約束機(jī)制也很重要。出版行業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)，帶有一定的導(dǎo)向性。在約束機(jī)制的引導(dǎo)下，一定要知道什么能做，什么是萬萬不能做的。很多事情不能過界，我們做出版，做好本職工作就是我們的任務(wù)。

再次，所謂退出機(jī)制不是關(guān)閉企業(yè)不做了，而是指退休時候的保障機(jī)制，是關(guān)于辭職、辭退、開除的機(jī)制。文化企業(yè)不比其他企業(yè)，很多編輯、領(lǐng)導(dǎo)在退休年齡之時正是他們?nèi)松啔v經(jīng)驗到達(dá)頂峰的時候，如果他們在退休后被對手企業(yè)“順理成章”地挖走，這不僅僅是原公司的損失，更是對原公司的傷害。瑞典有一個大企業(yè)給其退休的高管一大筆錢，條件是十年不準(zhǔn)在任何企業(yè)就職，這對我們很有啟發(fā)。一個很好的業(yè)務(wù)員，退休后還掌握公司的諸多業(yè)務(wù)機(jī)密——所以我們不能給他去服務(wù)競爭對手的機(jī)會。

做大、做活、做強(qiáng)、做實

《出版廣角》：現(xiàn)在集團(tuán)發(fā)展的走勢平穩(wěn)，產(chǎn)業(yè)實力和后續(xù)動力持續(xù)提升。據(jù)統(tǒng)計，時代出版于2012年累計實現(xiàn)銷售收入31.395億元，利潤總額3.25億元，比上年同期分別增長28.76%、15.90%，成績喜人，您所掌舵的這艘航母有潛力、有發(fā)展。

王亞非：謝謝你的贊許。今后，集團(tuán)發(fā)展的目標(biāo)是做大、做活、做強(qiáng)、做實。做大就是讓出版企業(yè)為人所知。做活就是把企業(yè)的思想搞活，要讓企業(yè)的人學(xué)會思考——想錯沒有關(guān)系，錯了改正就會有進(jìn)步的空間，最怕的就是故步自封，大而僵。做強(qiáng)則是包括了三個方面，一是實力（資源和資本）做強(qiáng)，二是專業(yè)（規(guī)范經(jīng)營、業(yè)務(wù)成熟、市場化操作等方面）做強(qiáng)，三是企業(yè)的文化做強(qiáng)，這是軟實力，也很重要。做實則是要立體出版，不要完全指望圖書本身的效益來支撐企業(yè)，要多創(chuàng)造一些產(chǎn)業(yè)來支撐企業(yè)、反哺文化，讓文化企業(yè)成熟卓越、基業(yè)長青。

我不太認(rèn)同“做航母”的說法，也不現(xiàn)實，也無法考證、驗證文化航母的標(biāo)準(zhǔn)。航母只是一個平臺，而我們要做的是科考船，是要在文化體制改革的征途上勘探希望、實現(xiàn)夢想！

《出版廣角》：愿夢想成真，這也是文化商人的幸福所在。借您一句話，這“需要凝心聚力，需要高瞻遠(yuǎn)矚，需要披荊斬棘，需要無怨無悔”。

王亞非：再次感謝，共同努力。

（采訪錄音整理張君成）