“把云南省逼上絕路了”

為何要搞“滇中引水”

《瞭望東方周刊》：“滇中調(diào)水”工程基于什么樣的背景，它有什么必要性？

劉子慧：為何在古代沒有提“調(diào)水”這個(gè)事情？因?yàn)樵颇?4%的區(qū)域都是山區(qū)，貧窮落后，但自然條件和光照好，經(jīng)濟(jì)又不發(fā)達(dá)，水資源短缺的矛盾沒有凸顯。解放后，隨著人口增長(zhǎng)和醫(yī)療衛(wèi)生增強(qiáng)，耕地、糧食也跟上去了，缺水問題便出現(xiàn)了。

另一方面，云南有礦產(chǎn)、光熱、生物、農(nóng)業(yè)等大量資源。要開發(fā)這些資源，煉鐵煉鋼，需要大量的水，隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，水問題就越來越嚴(yán)重了，對(duì)水需求增加非?？?。

而云南建水利工程的條件差。云南地形獨(dú)特，水降下后便外流，這就要修水庫(kù)、建大壩、大庫(kù)盆，修庫(kù)盆需要很大的平地，但平地恰恰是老百姓密集、耕地集中的地方。

目前為止，昆明是很難再修大型水庫(kù)了，也找不到地方修水庫(kù)，只能想辦法從周邊的大江大河調(diào)。

“滇中引水”，是從昆明西北角引水，通過金沙江自流，穿過整個(gè)滇中高原的山脊，抵達(dá)滇中地區(qū)。當(dāng)然工程很艱巨，現(xiàn)在總長(zhǎng)是800多公里，封閉式輸水，其中700多公里是隧洞。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在外界有一種質(zhì)疑，認(rèn)為昆明、滇中是一邊城鎮(zhèn)化，一邊投入巨額資金搞引水工程，是不是人為制造了缺水危機(jī)？

劉子慧：為何要搞“滇中引水”？可以說是把云南省逼上絕路了。云南省平地只有6%，其他地方都是崇山峻嶺，只能在（滇中）這些地方發(fā)展。昆明現(xiàn)在有300萬人口，昆明市政府估計(jì)人口不久將會(huì)達(dá)到500萬。

很多人對(duì)此質(zhì)疑，為什么（昆明）沒水還要在這個(gè)地方發(fā)展？他們不在這里發(fā)展，就沒有其他地方發(fā)展?，F(xiàn)在有一種生態(tài)移民，把山上生活很艱苦的老百姓移民到平地上來，因?yàn)樵谏缴辖煌ā⒐┧?、通訊以及小孩求學(xué)都不方便，政府財(cái)政不斷扶持，卻扶持不起來。

同時(shí)，城鎮(zhèn)化是大趨勢(shì)。像玉溪，是在山脊上，平地都是人滿為患。特定的地理位置決定了它（必須引水），這也是沒有辦法的辦法。

《瞭望東方周刊》：2010年前叫滇中調(diào)水，2010年后改為滇中引水，據(jù)你了解，為什么要作這種改動(dòng)。一字之差，凸顯的工程內(nèi)容、性質(zhì)究竟有何不同？

劉子慧：我們從上世紀(jì)50年代開始談的都是叫調(diào)水，因?yàn)榭鐜讉€(gè)流域。從長(zhǎng)江流域引水，到珠江、紅河、瀾滄江，都是跨流域調(diào)水。改為“引”字，是云南省認(rèn)為，滇中地區(qū)位于四大流域的分水嶺上，調(diào)了30多億方水，雖然是跨流域調(diào)水，但是絕大多數(shù)水還是在長(zhǎng)江流域使用并歸于長(zhǎng)江流域。

其次，這項(xiàng)工程不涉及跨省的問題，都在云南省內(nèi)。當(dāng)時(shí)南水北調(diào)的中線和東線工程已經(jīng)開工，環(huán)保專家對(duì)此頗有微詞，當(dāng)?shù)貫榱吮荛_這個(gè)詞，就改“引”水，奔子欄350多億方，我們引30億方，不到10%。所以，到2010年以后，就叫引水工程，其實(shí)沒有本質(zhì)區(qū)別。

《瞭望東方周刊》：在規(guī)劃設(shè)計(jì)滇中引水工程時(shí)，有哪些基礎(chǔ)理念？

劉子慧：第一是從工程技術(shù)上說，滇中地區(qū)雖然缺水，本身自己還是有水，怎樣把當(dāng)?shù)氐乃屯鈦?b class="d76849ce3f7746daa571a8ce173eaa6f">水結(jié)合，怎么使當(dāng)?shù)氐乃Y源得到充分利用，而在供水不足時(shí)又能夠滿足需求。第二是要解決用水的成本和投入問題，老百姓是否用得起。在整個(gè)水資源調(diào)配時(shí)，要讓城市工業(yè)多用一點(diǎn)調(diào)來的水，老百姓用當(dāng)?shù)乇阋说乃?。另外?zhēng)取國(guó)家支持，比如經(jīng)濟(jì)和政策上的支持。這樣計(jì)算，現(xiàn)在向農(nóng)業(yè)供水可以做到單價(jià)兩毛多。

引水點(diǎn)移到了奔子欄

《瞭望東方周刊》：2007年，公布滇中調(diào)水是從虎跳峽取水后，引起輿論反彈，質(zhì)疑聲不斷。后來，到2010年，滇中引水方案調(diào)整取水點(diǎn)為奔子欄。從工程設(shè)計(jì)上講，這種調(diào)整是怎樣考慮的？為什么要選擇奔子欄？

劉子慧：真正的第一份正式報(bào)告（從虎跳峽取水）是在2008年，當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)了10多個(gè)中國(guó)頂尖的水利水電勘測(cè)設(shè)計(jì)單位，提交的報(bào)告照顧了各方面意見。

從虎跳峽引水，就是要在虎跳峽建一個(gè)高壩，從這個(gè)水庫(kù)引水。這個(gè)地方當(dāng)時(shí)水的凈流量約400億方，我們引30多億方，我們和水電都溝通好了，水電行業(yè)認(rèn)為有義務(wù)給你們供30多億方水，水電沒有意見，水利也高興，都很順利。

但當(dāng)時(shí)遇到一個(gè)嚴(yán)重問題，那就是虎跳峽要淹蓋。整個(gè)虎跳峽有190公里的河道，這是金沙江的“干熱河谷”地段，溫度很高，常年20多度，外界的暖濕氣流無法進(jìn)去，里面人類活動(dòng)活躍，耕地、口糧和名貴水果都在河谷，如果修虎跳峽（高壩），那就要把近兩百公里的河谷淹沒，里面老百姓都要搬走。但云南只有6%的平地，問題就大了，沒地方搬，也不能搬到山上，幾十萬人沒有地方安置。

2008年，雖然云南省政府求水心切，但這個(gè)工程還是擱置了。2009年，云南出現(xiàn)了特大干旱，昆明市后來只能動(dòng)用污染嚴(yán)重的滇池水。

干旱一直延續(xù)。2010年，云南省認(rèn)為不能再拖，要我們修改規(guī)劃報(bào)告，在2008年的規(guī)劃報(bào)告的基礎(chǔ)上修改，引水點(diǎn)移到了奔子欄。奔子欄以上少有人口，但是這樣代價(jià)很大——往上走190公里，相當(dāng)于這個(gè)工程增加了190公里的輸水工程，這也是各方面意見不一的地方。

《瞭望東方周刊》：對(duì)滇中引水還有一種質(zhì)疑，認(rèn)為從金沙江調(diào)水到滇中，輸入滇池，然后又將滇池15億立方米的劣5類水循環(huán)出去，排入年徑流量為1550億立方米的金沙江，這會(huì)對(duì)長(zhǎng)江下游流域造成影響。同時(shí)，滇中引水要從金沙江截流很大一部分水源出去，形成與長(zhǎng)江爭(zhēng)水，危及長(zhǎng)江中下游。對(duì)此兩點(diǎn)質(zhì)疑，應(yīng)該怎樣理解？

劉子慧：滇池有15億方水，但是易蒸發(fā)，經(jīng)過多年統(tǒng)計(jì)，進(jìn)入滇池的只有5億多方水，很大一部分就在上游被攔走了，蒸發(fā)量為2000毫米，也就是說，水面每年要蒸發(fā)兩米水深。

現(xiàn)在滇池水質(zhì)是很差，是屬于劣5類，若比這個(gè)還差的水就是廢水，不屬于水資源了。不論滇中是否引水，這5億方水還是要流下去的，要解決這個(gè)問題，只能做污水處理，第一是大量修建污水處理廠，第二是減少污水、節(jié)能減排。

金沙江的水也有不均勻的問題，水量小時(shí)，引水會(huì)受到影響，但這樣的時(shí)間較少，金沙江的引水點(diǎn)是雪山，雪山引水均勻。我們做了大量的水文工作，對(duì)幾十年的來水做了記錄?？梢栽谒俚臅r(shí)候，采取引用當(dāng)?shù)厮吹霓k法，用水資源調(diào)配來解決問題，以此來“錯(cuò)峰”，把影響減到最低。

“找不到水，就上不了大項(xiàng)目”

《瞭望東方周刊》：云南爭(zhēng)取了近60年的滇中調(diào)水工程，中央一直很謹(jǐn)慎。據(jù)你分析和觀察，這種謹(jǐn)慎態(tài)度主要源于哪些考量？為什么三峽工程都上馬了，滇中引水卻60年沒有開花結(jié)果，原因在哪里？

劉子慧：三峽工程的論證有90多年，當(dāng)年由孫中山提出。南水北調(diào)也是上世紀(jì)50年代提出來的，都經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間，其實(shí)并非只是技術(shù)論證，還要等待時(shí)機(jī)，及經(jīng)濟(jì)的合理性。

原來總說滇中地區(qū)缺水，但是沒有得到社會(huì)各方面認(rèn)可，慢慢地經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，人口增多了，得到社會(huì)各界認(rèn)可，這個(gè)時(shí)機(jī)就成熟了。

《瞭望東方周刊》：滇中引水的積極意義有哪些，國(guó)際上有類似的案例嗎？

劉子慧：滇中引水會(huì)解決沿線的大城市缺水，從北向南有大理、楚雄、昆明、玉溪，把城市用水問題、工業(yè)用水問題基本解決。云南省提出的（發(fā)展）目標(biāo)是要達(dá)到全國(guó)平均水平，大目標(biāo)提出來了，找不到水，就上不了大項(xiàng)目，“滇中引水”對(duì)云南省水資源達(dá)到全國(guó)平均水平有重要作用。

國(guó)際上最典型的引水工程是在美國(guó)的加州，整個(gè)加州原本是荒漠，自從加州“北水南調(diào)”，從科羅拉多河跨區(qū)域調(diào)水，幾個(gè)工程完成后，整個(gè)加州經(jīng)濟(jì)崛起，舊金山、洛杉磯都是受益者。加州這個(gè)工程也超過了當(dāng)初的設(shè)計(jì)，收益范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于設(shè)計(jì)，至今工程仍在擴(kuò)張，能為沿線城市供水。

《瞭望東方周刊》：滇中調(diào)水負(fù)面因素如何？

劉子慧：第一是調(diào)走30多億方水，對(duì)水源區(qū)肯定有些影響，要采取措施加以規(guī)避；第二是環(huán)境影響，修工程時(shí)會(huì)有很多棄渣，比方修公路，挖山體會(huì)對(duì)植被有影響。

云南的植被是很脆弱的，因?yàn)榻涤瓴痪囟雀?，千年形成的草皮植被破壞后將很難恢復(fù)。我們沒有選擇露天渠道送水，是考慮其破壞性更大，如果繞山就要達(dá)到1000多公里，所以把總長(zhǎng)800公里都放在地底下，少部分暗涵在城市里也能避開對(duì)環(huán)境的破壞。有些影響一定要避開，比方國(guó)家級(jí)保護(hù)區(qū)，比方雪山森林、地質(zhì)公園，等等，避不開它，我們就采取措施從地下鉆，避免對(duì)環(huán)境景觀和生態(tài)保護(hù)區(qū)造成破壞。但是一些礦區(qū)則避不開，會(huì)占?jí)翰糠值V區(qū)，采礦就要在隧道安全范圍的50米或100米外。

目前南水北調(diào)中線、東線的工程難度不一定比得上滇中引水。云南屬地震多發(fā)地，巖石狀態(tài)較差，經(jīng)常震動(dòng)，易破碎和風(fēng)化，給工程帶來了挑戰(zhàn)。我們采區(qū)隧洞輸水，就有個(gè)好處，它抗震性能最好，不易受到地震波在地表的影響。