高希希：宴還得是宴，不能改成下棋

《楚漢傳奇》被稱(chēng)為目前“中國(guó)最貴的電視劇”。這部由高希希導(dǎo)演的新劇，總投資達(dá)2.4億元，集結(jié)了陳道明、何潤(rùn)東、段奕宏、秦嵐等一線(xiàn)演員，在四大衛(wèi)視同步熱播。

但播出過(guò)半后卻沒(méi)有預(yù)期火爆，甚至低于同期制作成本更低的《隋唐英雄》。

這是高希希在《三國(guó)》之后，再次涉足古裝劇大制作?；送顿Y人這么多錢(qián)，他稱(chēng)誠(chéng)惶誠(chéng)恐，但又言及還有比自己更能燒錢(qián)者——“斯皮爾伯格的那個(gè)《太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)》，比這錢(qián)花得還更多嘛?！?/p>

個(gè)人博客里，高希希說(shuō)《楚漢傳奇》傾盡了他“20年來(lái)積攢的能量”。但觀眾感受到的，卻不盡是“正能量”——?jiǎng)∵€未播出，編劇汪海林就因?yàn)槭鹈麊?wèn)題，與劇組打了場(chǎng)口水仗。播出后亦爭(zhēng)議不斷：陳道明版劉邦被指過(guò)于痞氣，何潤(rùn)東版項(xiàng)羽被批太嫩，秦朝人在劇中念起了《三字經(jīng)》……而這幾年習(xí)慣了被表?yè)P(yáng)的高希希，也被批評(píng)此次“只有呈現(xiàn)，缺乏思考，缺少情懷”。

面對(duì)劉邦與項(xiàng)羽這段冤家歷史，創(chuàng)作者難免會(huì)有“崔顥題詩(shī)在上頭”之嘆。此次 《楚漢傳奇》，宏大甚至血腥的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面也許不輸同類(lèi)大片，但顯然，觀眾從電視屏幕上渴求的東西，不僅止于此。

“整容不變性”

南都周刊：這部劇的名字，是在“楚漢”后面加上了“傳奇”。這表明了你對(duì)那段歷史的處理方式？

高希希：很簡(jiǎn)單，真實(shí)的歷史我們無(wú)從知曉，所以要依托于文學(xué)傳播和民間傳說(shuō)的歷史。而這一部分，它既是歷史，又不是真實(shí)的歷史，這里我們就把它叫做“傳奇”，更準(zhǔn)確一點(diǎn)。原來(lái)就想叫“楚漢”，但是歷史顧問(wèn)王立群老師說(shuō)實(shí)際應(yīng)該叫“傳奇”，因?yàn)闆](méi)法叫真實(shí)的楚漢歷史。

南都周刊：有些歷史人物在大眾腦海中已有固定形象，比如項(xiàng)羽是一個(gè)比較悲劇的英雄形象，而劉邦雖然勝出，但顯得有點(diǎn)“小人”。

高希希：這些概念在我們這部戲中會(huì)有所調(diào)整。司馬遷的筆墨有很多傾向性，比如說(shuō)項(xiàng)羽，他是以英雄的筆墨記錄的，光明磊落，英雄氣概；而劉邦好像事事以小人之心度君子之腹。但實(shí)際上，面對(duì)大歷史概念，我覺(jué)得有些事情是可以商量的。

在歷史人物的描述中，一個(gè)真正的男人，一個(gè)真正的大丈夫，一定要有他的擔(dān)當(dāng)、度量、承載力。沒(méi)有這種承載力不能稱(chēng)之為大丈夫。劉邦可以失敗一千次，但是他還站得起來(lái)，承載和迎接最后一次勝利。而項(xiàng)羽不同。楚漢相爭(zhēng)中，項(xiàng)羽只失敗了垓下這一次。就這一次，他就受不了了?！爸两袼柬?xiàng)羽，不肯過(guò)江東”。你為什么不過(guò)去??？如果是劉邦，船已經(jīng)過(guò)去了。

南都周刊：當(dāng)對(duì)歷史的判斷和外界的讀解不一樣時(shí)，你是不是會(huì)通過(guò)自己的作品傳達(dá)？

高希希：其實(shí)是訴說(shuō)一下，并沒(méi)有想過(guò)校正，校正我覺(jué)得沒(méi)有必要。我會(huì)存在私心，就是我要塑造一個(gè)怎樣的漢高祖。如果按司馬遷的記載，那他就是流氓混混出身，誤打誤撞成事。

南都周刊：鴻門(mén)宴這種經(jīng)典場(chǎng)景被不斷演繹，包括李仁港的《鴻門(mén)宴》、陸川的《王的盛宴》。你是怎么處理的？

高希希：我們不能把古人的偏頗性和準(zhǔn)確性給搞歪了。偏頗性就是說(shuō)，鴻門(mén)宴這個(gè)概念，世人皆知，就是劉邦去鴻門(mén)宴，項(xiàng)羽沒(méi)殺他，他使了詭計(jì)跑了。這個(gè)是結(jié)果?！白吡耍乙瞿蛉チ恕?，跑了。這些細(xì)節(jié)怎么去完成它，我首先要把緣由讓大家知道。

宴還得是宴，不能改成下棋?，F(xiàn)在有一些劇，我們只能把它叫做古裝劇不能叫做歷史劇的原因，就是它雖然穿著古裝，但干的不是那段歷史要干的事。那要是這樣，可能鴻門(mén)宴就要改成“鴻門(mén)棋”了。

現(xiàn)在有一些劇，我們只能把它叫做古裝劇不能叫做歷史劇的原因，就是它雖然穿著古裝，當(dāng)干的不是那段歷史要干的事。

南都周刊：你認(rèn)為什么是能改的？

高希希：比方說(shuō)，增加一些鴻門(mén)宴上的肅殺感，讓劉邦一進(jìn)去刀槍林立，你稍一松懈可能不是掉腦袋就是掉耳朵，時(shí)刻命懸一刻的感覺(jué)要有。我們盡量還是尊重傳統(tǒng)，把它叫做“整容不變性”。

南都周刊：你個(gè)人情感上跟項(xiàng)羽近一些還是跟劉邦近一些？

高希希：從感情上我有矛盾的過(guò)程。從人物的敘述感和人物的直率感，我當(dāng)然覺(jué)得項(xiàng)羽是有意思的。他愛(ài)直乎其愛(ài)，恨直乎其恨，這種感覺(jué)我們都會(huì)很喜歡。

躺經(jīng)驗(yàn)里頭就是“癌癥”

南都周刊：目前中國(guó)的大環(huán)境，對(duì)于電視劇來(lái)說(shuō)是個(gè)好時(shí)候嗎？

高希希：隨著產(chǎn)業(yè)鏈和中國(guó)市場(chǎng)的形成，我覺(jué)得電視劇在當(dāng)前是最黃金的時(shí)期。存在的壓力實(shí)際上是面對(duì)新媒體的壓力。比方說(shuō)通過(guò)各種渠道的觀看對(duì)電視臺(tái)的播放已經(jīng)形成壓力。而且這批觀眾的分流，是文化程度相對(duì)高的觀眾的分流。

南都周刊：你最近的作品《歷史的天空》、《三國(guó)》，包括《楚漢傳奇》，都是大場(chǎng)面大調(diào)度的。你怎么平衡大調(diào)度與細(xì)節(jié)的運(yùn)用？

高希希：我覺(jué)得細(xì)節(jié)和大調(diào)度同時(shí)都重要。光有大調(diào)度那是個(gè)空殼，而在所有的電視劇中，細(xì)節(jié)都很重要。同時(shí)，在歷史劇中，細(xì)節(jié)是歷史的表情。（攻城場(chǎng)景中）具體怎么進(jìn)城，怎么上城門(mén)，怎么攻，那肯定需要細(xì)節(jié)。

南都周刊：從作品類(lèi)型來(lái)看，你的作品囊括了軍旅、諜戰(zhàn)、懸疑、愛(ài)情、歷史、社會(huì)等幾乎所有題材，風(fēng)格也多樣，有人稱(chēng)你是“全能導(dǎo)演”。你自己怎么看？

高希希：全能導(dǎo)演無(wú)非就是接觸的題材多嘛，風(fēng)格其實(shí)是你敘述故事的能力以及敘述故事過(guò)程中形成自己的樣式。這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)還是個(gè)相對(duì)奢侈的概念，還沒(méi)到這種（境界）。完全形成風(fēng)格，我覺(jué)得還得有幾年，最少要五年吧。

南都周刊：所以你可能更喜歡你目前的這種狀態(tài)？

高希希：對(duì)，我想嘗試各種風(fēng)格。今天開(kāi)了一個(gè)會(huì)，有個(gè)新片，我想加一些有點(diǎn)魔幻色彩的東西，看看怎么樣，從來(lái)沒(méi)嘗試過(guò)。我再老老實(shí)實(shí)拍這種戲，我自己都不想看了，還拍它干嗎呢？

我最希望做到的一點(diǎn)，是要保持我初創(chuàng)時(shí)期的那種童心，觀察事物的那種新鮮感和敏銳度。那種東西越到成熟期越容易丟失掉，往往會(huì)覺(jué)得特別不重要，其實(shí)特別重要。只有那些東西才能鼓勵(lì)你，一直往前推，否則你根本推不動(dòng)。你會(huì)躺在你所謂的經(jīng)驗(yàn)里頭，實(shí)際上，就是“癌癥”。我個(gè)人認(rèn)為，那就是創(chuàng)作“癌癥”的初發(fā)期。