誰(shuí)是越劇的角兒

紀(jì)念越劇改革70年

主持人｜王悅陽(yáng)（記者）

嘉賓｜李莉（上海越劇院院長(zhǎng)）

錢惠麗（上海越劇院副院長(zhǎng)）

方亞芬（上海越劇院一團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)）

黃德君（上海越劇院創(chuàng)作研究中心副主任）

盛舒揚(yáng)（上海越劇院二團(tuán)青年演員）

齊春雷（上海越劇院一團(tuán)青年演員）

李旭丹（上海越劇院二團(tuán)青年演員）

朱洋（上海越劇院一團(tuán)青年演員）

作為紀(jì)念越劇改革70周年的重頭戲——“上海的聲音”系列活動(dòng)在前不久成功舉辦了，雖然今天戲曲并不景氣，活動(dòng)依然取得了一定的影響力。

出人與出戲

主持人：從越劇改革70年的歷史來(lái)看，人才的影響力是非常重要的。戲曲人才的培養(yǎng)有其自身的規(guī)律，所以在越劇改革70周年之際，我們聯(lián)合了上海市文聯(lián)與戲劇家協(xié)會(huì)，想就這個(gè)話題展開討論，這對(duì)當(dāng)下和今后都是有現(xiàn)實(shí)意義的。

李莉：青年演員的培養(yǎng)和傳承，是我們?cè)禾貏e重視的。我想，上海越劇院在全國(guó)的最大優(yōu)勢(shì)是群體性。上海13個(gè)越劇流派的保持相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較全面的，比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卦趥鞒?，而其他兄弟院團(tuán)獨(dú)挑大梁、比較拔尖的人多，群體性人才少。上海越劇院是屬于群體性的，目前錢惠麗、單仰萍、方亞芬等人是一群，相應(yīng)的下面的青年群體在經(jīng)過(guò)培養(yǎng)后也是一批，目前她們?cè)谌珖?guó)都是比較有影響的，比如盛舒揚(yáng)、楊婷娜等等這些人。我們從自己院里舉辦的“小蝶杯”開始，隨后是“越苑青春風(fēng)”，歷時(shí)將近一年；再到影響巨大的“越女爭(zhēng)鋒”，借助了中央電視臺(tái)這樣一個(gè)平臺(tái)，又做了深度打造，歷時(shí)半年?？梢哉f(shuō)，越劇院在這方面是相當(dāng)努力的。

我們從2010年的演出開始，青年演員占了70%，這樣一來(lái)明星演員不樂(lè)意了，有的藝術(shù)家甚至一年只演了6場(chǎng)戲。所以我們2012年就又調(diào)整了，把比例改為4：6，青年演員占60%。實(shí)際上對(duì)于院方來(lái)講，明星演員場(chǎng)次雖然少，但是經(jīng)濟(jì)效益肯定高過(guò)青年演員，因此是有損失的。比如2012年我們就排了全明星版的《孟麗君》，把10個(gè)一級(jí)演員投上去了，當(dāng)時(shí)我們的投資是將近40萬(wàn)，14場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)效益已經(jīng)過(guò)百萬(wàn)，而對(duì)青年演員來(lái)說(shuō)，這是不可想象的。而我們劇院之所以定下4：6的規(guī)定，是為了讓青年盡快適應(yīng)舞臺(tái)，摸爬滾打，鍛煉出來(lái)。

主持人：就目前的情況來(lái)看，越劇院長(zhǎng)期堅(jiān)持“共同繁榮”的局面，這本身對(duì)劇種、對(duì)劇院而言，有著一定的好處，無(wú)論缺了誰(shuí)，都可以照常運(yùn)轉(zhuǎn)。然而，事物發(fā)展總是兩方面的，在“一鍋粥”的情況下，也難免會(huì)碰到僧多粥少的尷尬。也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，一旦難以培養(yǎng)領(lǐng)軍人才，那就無(wú)法占領(lǐng)藝術(shù)高地，李院長(zhǎng)對(duì)此有何看法？

李莉：目前院里也存在很多問(wèn)題。首先是原創(chuàng)劇目缺乏，我們的計(jì)劃是一年排兩部新戲。但我院有兩個(gè)團(tuán)，人才又多，輪到角兒排一部新戲可能要等10年。所以我們有個(gè)硬性的規(guī)定，首先，你想上新劇目，要得到文化發(fā)展基金會(huì)的資助。只有文化發(fā)展基金會(huì)立項(xiàng)之后，劇院才讓你上演。這樣就能省出很多錢來(lái)排兩個(gè)戲。但排兩個(gè)戲，對(duì)于劇院來(lái)說(shuō)還是僧多粥少。比如群戲，對(duì)于明星來(lái)說(shuō)，他們更喜歡只有兩三個(gè)人突出，群戲不合適；對(duì)青年來(lái)說(shuō)，傳承當(dāng)然重要，但群戲?qū)τ谒麄凅w驗(yàn)新的角色塑造來(lái)講，就很弱化。

實(shí)際上，我們給青年演員排戲的機(jī)會(huì)還是很多的，這兩年新的原創(chuàng)劇目都用在青年演員身上了，而換來(lái)的很有可能是意見(jiàn)一大堆。但我一直認(rèn)為，劇院將來(lái)是需要接班的，那就需要青年。中生代演員即使能撐大局，再撐個(gè)三五年而已，如果青年還是上不來(lái)，那有什么用呢？

第二個(gè)問(wèn)題是，如何在青年群體中找到拔尖人才？因?yàn)楸M管有優(yōu)秀的群體在這兒，但總要有那么幾個(gè)有影響力的人存在。然而，這里面又有方方面面的問(wèn)題。劇院里是希望推角兒的，在全國(guó)范圍內(nèi)推出有影響力的角兒的話，對(duì)于劇院今后走向市場(chǎng)是有好處的。但這個(gè)角兒的要求是必須站在臺(tái)上能讓人眼前一亮，而我們現(xiàn)在的青年演員或者是扮相很好，或者是唱得很好，但總體上還不到那個(gè)范兒。作為領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然有扶持和培養(yǎng)的責(zé)任，但是實(shí)際上這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)非常困難的選擇。我曾經(jīng)試過(guò)，連續(xù)兩年到三年，就推兩到三個(gè)人，給她們每年排一部新戲。但團(tuán)里第一個(gè)就過(guò)不去，每年給這幾個(gè)人排新戲，那其他人干什么去，不是要有意見(jiàn)了嗎？實(shí)際上，作為一個(gè)劇團(tuán)，想要打造拔尖人才的話，勢(shì)必要面臨分崩離析的狀況。有的人經(jīng)過(guò)專家的分析可能有潛力，但是經(jīng)過(guò)幾年的磨練，可能他不一定真有這個(gè)才能，這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以要培養(yǎng)這樣的人才，必須要有整個(gè)團(tuán)隊(duì)一致的看法，一致的要求和一致的努力，我們現(xiàn)在的條件還不是很成熟，所以難度比較大。

藝術(shù)與藝德

主持人：戲曲角兒與院團(tuán)的關(guān)系，的確是相當(dāng)微妙的，既相輔相成，又互相制約。成功的例子不少，同時(shí)令人遺憾、一拍兩散的情況也并不少見(jiàn)?？偟膩?lái)講，藝術(shù)家是需要組織去關(guān)心、愛(ài)護(hù)的，可同時(shí)，藝術(shù)家也要為集體利益犧牲個(gè)人利益，彼此互相促進(jìn)，才能提高劇種的藝術(shù)性和生命力。

李莉：有一次戲曲中心開會(huì)，也談到了這個(gè)問(wèn)題。我就提了個(gè)建議，建議戲曲中心在整體高度的平臺(tái)上，組織一些專家，來(lái)看看那些青年的潛力，給青年團(tuán)隊(duì)組織一些集訓(xùn)——我是指藝術(shù)上的集訓(xùn)，藝德的集訓(xùn)。我深有體會(huì)，現(xiàn)在的演員，當(dāng)在被扶持的時(shí)候，是積極配合的，可一旦扶持到位了，就不管了。對(duì)此，上海京劇院的孫重亮院長(zhǎng)就總結(jié)道：“當(dāng)演員還沒(méi)有到達(dá)藝術(shù)黃金期時(shí)，他們是藝德的黃金期；當(dāng)他們到了藝術(shù)黃金期時(shí)，藝德黃金期就消失了?！?/p>

確實(shí)是這樣，當(dāng)演員成名后，他們認(rèn)為自己是在為劇院服務(wù)，做貢獻(xiàn)，贏得了多少票房，而不去想我們大家為把他扶到這個(gè)位置，付出了多少艱辛和努力。比如要開新聞發(fā)布會(huì)了，請(qǐng)他參加一下，他會(huì)說(shuō)我很忙。我們最緊張的是說(shuō)明書——排名、寫介紹，后來(lái)有了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后我決定排三道線：先是團(tuán)長(zhǎng)審閱簽字，之后副院長(zhǎng)，再正院長(zhǎng)簽字。類似這樣給劇院領(lǐng)導(dǎo)帶來(lái)壓力和耗費(fèi)精力的事是相當(dāng)多的。總體來(lái)說(shuō)，我們的確應(yīng)該為青年演員提供各種條件，把他們推上去，但是對(duì)于青年演員本人來(lái)講，如何提高藝德的培養(yǎng)，也是很重要的。有哪一方面忽視了，我們就很難培養(yǎng)出全面的優(yōu)秀的演員。有的演員為什么到了一定的高度以后上不去，就是差了一口氣，差的就是人格修為，心胸狹小，對(duì)人物的塑造不可能深刻地去理解。

主持人：在您看來(lái)，目前在培養(yǎng)青年優(yōu)秀人才的問(wèn)題上，還有著哪些較難克服的因素？

李莉：很多人指責(zé)，上海越劇院的演員怎么不練功。對(duì)此，我們的確有難處，我們只能對(duì)演員說(shuō)你們要堅(jiān)持練。這個(gè)問(wèn)題可能要怪領(lǐng)導(dǎo)不抓或不重視，但也是因?yàn)樵絼≡赫娴臎](méi)有練功的地方。目前一大一小兩個(gè)排練廳，兩個(gè)團(tuán)平常排戲都要協(xié)調(diào)。第二是因?yàn)闆](méi)有時(shí)間練功。杭州有些劇院是有宿舍的，辦公樓、排練廳、宿舍都在一起，很容易管理。但我們的演員有的住在市郊，工資也不是很高，很多都是打的過(guò)來(lái)，來(lái)回兩個(gè)小時(shí)，不到一個(gè)星期，就可以把一個(gè)月的工資用完。所以我們沒(méi)有辦法集中練功，不得已，我們就提出了以排代練的方法。對(duì)于青年演員來(lái)講，他們能做到多少，就在于他們自身的努力了。

我分析了京昆這兩年做得比較好的原因，每年央視都在為他們舉辦京昆比賽，這個(gè)給他們提供了很大動(dòng)力，劇院也給他們提供地方排練，傳承有緒。但對(duì)我們?cè)絼⊙輪T來(lái)講，困難重重，首先，入上海戶籍就很難，我們?cè)河械娜丝剂?次都沒(méi)有通過(guò)。在人才引進(jìn)這方面，上海越劇院就不具備任何優(yōu)勢(shì)了。

堅(jiān)守與困惑

主持人：李莉院長(zhǎng)剛才講的內(nèi)容非常務(wù)實(shí)。關(guān)于青年演員的培養(yǎng)，我想請(qǐng)各位青年演員根據(jù)各自的情況來(lái)談一談，你們來(lái)到院里以后，有哪些方面你們認(rèn)為院里是做得相當(dāng)不錯(cuò)的，又有哪些方面劇院仍需改進(jìn)的呢？

盛舒揚(yáng)：進(jìn)院這些年來(lái)，我覺(jué)得我的成長(zhǎng)比較迅速，沒(méi)有耽誤什么時(shí)間。因?yàn)榍耙浑A段經(jīng)歷了新編歷史劇《李商隱》的排練，我就深刻覺(jué)得青年演員要體驗(yàn)或者學(xué)習(xí)到導(dǎo)演制的排戲，是一大課題。我們?cè)谂啪殨r(shí)常常不知道這個(gè)舞臺(tái)動(dòng)作、舞臺(tái)調(diào)度是出于什么原因，所以，就算我們演得再精致，但人物的內(nèi)心還是空洞的。我們可能體驗(yàn)不到那么多，因?yàn)槟鞘墙?jīng)過(guò)老師、導(dǎo)演精心設(shè)計(jì)的，并非我們自己的感悟。但是我們作為80后、90后，看到劇本，我們可能有不同的處理方式，有自己的理解，只有通過(guò)消化分析，才能真正提高。

如何才能讓演員被觀眾記住，在我看來(lái)就是要塑造人物，而并非是唱腔，并非是身段，因?yàn)檫@兩個(gè)是每個(gè)演員都必須具備的，或許我們現(xiàn)在這兩點(diǎn)還有不足，但我們會(huì)繼續(xù)在歷練中去尋求。而真正能夠讓我們成熟的，是塑造人物的能力。回想以前老師在創(chuàng)造出一個(gè)流派時(shí)，是根據(jù)一個(gè)人物創(chuàng)造出一種聲腔，我們會(huì)學(xué)習(xí)這種聲腔，對(duì)于它的起源，我們并不了解。我想我們最缺乏的就是這個(gè)。

其次希望得到領(lǐng)導(dǎo)幫助的是，在上海這樣一個(gè)寶地，我們希望多觀摩到一些好的演出，無(wú)論是戲曲、戲劇，國(guó)內(nèi)、國(guó)外的，用觀摩來(lái)提高我們的審美。如果我們只是局限于自己的劇種、流派，那么我們的想象力和藝術(shù)表現(xiàn)力都還不夠，達(dá)不到好的水平。然而，現(xiàn)在很多好的演出票價(jià)都不便宜，我們的收入還達(dá)不到每場(chǎng)演出都能夠自己掏錢去買票，如果院方、戲曲中心等能為青年演員提供票務(wù)上的方便，我們一定也會(huì)積極去觀摩演出的。

主持人：雖然越劇改革已經(jīng)走過(guò)了70年，但誠(chéng)如袁雪芬晚年所提到的那樣——原來(lái)越劇的很多優(yōu)勢(shì)，比如音、舞、美的完整性，現(xiàn)在對(duì)比于其他地方劇種，都早已蕩然無(wú)存了。這話很有道理，現(xiàn)在戲曲、戲劇舞臺(tái)雷同化趨勢(shì)很嚴(yán)重。所有的音、舞、美都是以導(dǎo)演為中心，然后整合一套班子出來(lái)。高度雷同化的制作模式，削弱了劇種本身的藝術(shù)性，甚至在市場(chǎng)化的大潮中迷失自己。

還有一個(gè)很大的趨勢(shì)是劇種特色的淡化，幾乎都往話劇化的道路傾斜，話劇加唱原本是貶義詞，如今卻成了戲曲舞臺(tái)的一大特色。比如這次越劇中生代演員新編劇目的匯演，明顯白口多于唱腔，而好聽(tīng)的、朗朗上口、能為觀眾熟悉喜愛(ài)的唱腔更是少之又少。但事實(shí)上，唱腔才是劇種的特色??！還有水袖的弱化，也失去了戲曲原應(yīng)具有的功夫與美感。當(dāng)然，這個(gè)問(wèn)題也出現(xiàn)在新編京劇和新編昆曲中，幾乎所有劇種都會(huì)產(chǎn)生這個(gè)問(wèn)題。

齊春雷：我覺(jué)得，今天所談?wù)摰脑掝}，其實(shí)是幾代越劇人都曾經(jīng)面對(duì)過(guò)的，也都是這樣走過(guò)來(lái)的?；叵胗幸荒?，李院長(zhǎng)讓我們排了6臺(tái)男女合演的戲，其中我參與了4臺(tái)。排的時(shí)候感覺(jué)是任務(wù)，一定要完成，一共就花了兩個(gè)月時(shí)間，又要排練又要記唱腔臺(tái)詞，給人一種填鴨式的感覺(jué)。但后來(lái)我感覺(jué)還是有提高的，因?yàn)檫@里面有一個(gè)接受的過(guò)程。目前排練中所遇到的問(wèn)題就是幾乎沒(méi)有導(dǎo)演制和審核制，青年演員完全靠錄像學(xué)戲。

至于李院長(zhǎng)提出的排練、選角他們很為難的問(wèn)題，我們也能體諒。因?yàn)樵壤舷壬麄兊膭∧磕軌虺蔀楸Ａ魟∧?，不是今天排出了這個(gè)戲，明年就不再改，不是這樣的，而是一輩子都在改，只要這個(gè)劇本是有底子的，就不斷在改。經(jīng)過(guò)不斷的改動(dòng)之后，形成了屬于自己的代表作。

我自己也想得很清楚，我現(xiàn)在的藝術(shù)水平還不夠高，新創(chuàng)劇目就不會(huì)扎實(shí)，所以，我就把經(jīng)典的、有名的老戲拿出來(lái)再挖一挖，排一排。這樣，就算我這一代男演員將來(lái)沒(méi)有很輝煌的男女合演的作品，那也沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槲掖嬖谶^(guò)，后輩還可以看到一些東西。如果再有下一代，他們還有一個(gè)參照物，如果男女合演的狀態(tài)能在下一代達(dá)到輝煌，我也是很高興的。

我想，我們這一代應(yīng)該背負(fù)起的就是責(zé)任，責(zé)任一直在被考驗(yàn)，被敲打，因?yàn)殡S時(shí)隨地都有欲望。越劇有很多經(jīng)典的戲，比如《紅樓夢(mèng)》、《西廂記》、《祥林嫂》、《梁祝》，70年以來(lái)的耕耘留下了這樣四部經(jīng)典劇目，但是我們不能一直啃老，如果別人還是只知道這四臺(tái)戲，那我認(rèn)為我們這一代也沒(méi)有存在的意義，我們只是學(xué)習(xí)和傳承，沒(méi)有發(fā)展。

錢惠麗：越劇起源于浙江，興盛于上海，但很多人認(rèn)為現(xiàn)在越劇又回到浙江了，上?，F(xiàn)在不是重鎮(zhèn)了，浙江投入的力度的確很大。然而，反觀我們這次紀(jì)念活動(dòng)，哪個(gè)院團(tuán)能排出這樣輻射江浙滬的強(qiáng)大陣容？而我們做成了。全國(guó)又有哪個(gè)劇團(tuán)能一次性演成這四臺(tái)經(jīng)典大戲，而且全部自己完成？

所以這次演出結(jié)束后大家開研討會(huì)，感覺(jué)就不一樣了。我當(dāng)時(shí)提了兩點(diǎn)建議：全國(guó)越劇院團(tuán)每年能不能像京劇十大院團(tuán)那樣開一次院團(tuán)長(zhǎng)論壇，反映大家的創(chuàng)作、意見(jiàn)、需求，同時(shí)加強(qiáng)交流合作；第二個(gè)就是，每幾年在上海舉行一次越劇博覽會(huì)，把大家在這幾年中積累的新創(chuàng)劇目的探索和經(jīng)驗(yàn)，分類型地集中進(jìn)行半個(gè)月或一個(gè)月的展演。因?yàn)槊總€(gè)院團(tuán)每年也都是在演出的，零打碎敲不成氣候，但把它們集中展示后容易做成一個(gè)事件，這件事需要有人做。這樣的匯演，每個(gè)人都較著勁，實(shí)際上是一種良性競(jìng)爭(zhēng)。

齊春雷：我們比不得老前輩，我們展示的機(jī)會(huì)很少。我們的臺(tái)柱子在臺(tái)上要有光彩的話，不在臺(tái)上站久了，是絕對(duì)出不來(lái)的。

李莉：對(duì)的，這個(gè)我知道。上次我蠻傷心的有件事，一位中生代名演員化好妝站在臺(tái)后，緊張得不得了，手都冰涼，她和我說(shuō)，我好久沒(méi)唱戲了。我看她腿都在發(fā)軟，因?yàn)樘脹](méi)唱戲了，所以缺少了一種舞臺(tái)上的自信。第二件事就是一團(tuán)新排的《新拜月記》，我去后臺(tái)，主演徐標(biāo)新穿了一身新衣服，在我面前轉(zhuǎn)了一圈，問(wèn)我“靈嗎？”他到現(xiàn)在四十多歲了，這是第一次從頭到腳為他做新戲服。以前都是演老的戲，所以他都是穿老戲服。再比如說(shuō)到我們現(xiàn)在的頂梁臺(tái)柱單仰萍，上次座談時(shí)也是眼淚汪汪的，她說(shuō)她在越劇界這么多年，現(xiàn)在年近五十了，只有一臺(tái)以她為中心的原創(chuàng)大戲。而這方面趙志剛做得不錯(cuò)，原因是他活動(dòng)能力比較強(qiáng)。

說(shuō)起這些我心里也不大好受，但是難度也是很大的?，F(xiàn)在排一部戲，動(dòng)輒百萬(wàn)，如果說(shuō)像《新拜月記》，全部動(dòng)用院里的力量的話，可能成本還不會(huì)太高，但只要一動(dòng)用外力，就不得了。這么多年來(lái)，我們?cè)絼≡旱耐顿Y從來(lái)沒(méi)有超過(guò)過(guò)100萬(wàn)的，嚴(yán)格控制在100萬(wàn)以內(nèi)，人家都叫我管家婆。但如果請(qǐng)一個(gè)導(dǎo)演一下子要花掉一大半，那我還排什么戲呀？所以有的時(shí)候，很多事情確實(shí)沒(méi)辦法。

要求與希望

主持人：人才是劇種發(fā)展的關(guān)鍵與保證，金杯銀杯不如老百姓的口碑。尤其是近年來(lái)通過(guò)“越女爭(zhēng)鋒”的比賽，為青年演員贏得了不少各個(gè)年齡層的粉絲，相比較傳統(tǒng)的越劇戲迷，他們不僅在文化修養(yǎng)上有了提高，并懂得與時(shí)俱進(jìn)，組織粉絲團(tuán)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、媒體為自己的偶像進(jìn)行宣傳，大大提高了越劇青年演員的知名度與影響力。李旭丹就是其中的一位代表人物，作為優(yōu)秀人才引進(jìn)，來(lái)到上海越劇院這么多年，你有著怎樣的感觸？

李旭丹：作為人才引進(jìn)，我來(lái)到上海快五年了，剛進(jìn)團(tuán)的前兩年，院里對(duì)我的提拔很大，而這兩年相對(duì)來(lái)看給青年演員的演出機(jī)會(huì)就比較少。但我也有個(gè)比較好的機(jī)會(huì)，能借到南京市越劇團(tuán)，排了一部原創(chuàng)大戲《丁香》。在22歲的年齡，單挑一部大戲，而且女主角是兩小時(shí)幾乎完全不下場(chǎng)的，這對(duì)我的鍛煉很大。

就像剛才盛舒揚(yáng)提到的，我們有時(shí)有導(dǎo)演來(lái)指導(dǎo)，有時(shí)則完全靠錄像，這樣一來(lái)對(duì)人物的體會(huì)就不夠，只是機(jī)械性地模仿，內(nèi)心的學(xué)習(xí)和感悟很少，這是我們目前所面臨的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是排一出，丟一出。也可能因?yàn)槲覀儧](méi)有自己的劇場(chǎng)，沒(méi)有定點(diǎn)演出的單位，很難使我們不斷充實(shí)自己?，F(xiàn)在演出市場(chǎng)萎縮，演員鍛煉的機(jī)會(huì)也少，不像以前老演員能有很多高密度的演出，而我們這樣的狀況，成長(zhǎng)就特別慢。

黃德君：李旭丹的話讓我想起一件事。趙志剛是怎么出來(lái)的大家知道么？就是有一次主演的嗓子不行，這時(shí)候趙志剛出來(lái)救場(chǎng)，他為什么能救呢？就是因?yàn)榉e累。我是看著他進(jìn)來(lái)的，很用功很刻苦，所以說(shuō)，機(jī)會(huì)是給有準(zhǔn)備的人。同樣的例子還有方亞芬，她剛進(jìn)院的時(shí)候，演出機(jī)會(huì)很少，袁雪芬老院長(zhǎng)沒(méi)有第一時(shí)間接納她，而是開出了一串名單，讓她去找張洵澎、梁谷音、李炳淑等京昆藝術(shù)家，去學(xué)習(xí)，去借鑒，去思考。后來(lái)方亞芬的脫穎而出，離不開這長(zhǎng)時(shí)期的藝術(shù)積累。

主持人：朱洋作為新生代越劇演員，前不久喜獲白玉蘭新人配角獎(jiǎng)。作為一位90后，從事古老的越劇藝術(shù)，你有著怎樣的體會(huì)？

朱洋：我是2008年來(lái)到上海，加上實(shí)習(xí)也有四年了，我覺(jué)得我來(lái)到越劇院蠻受到領(lǐng)導(dǎo)關(guān)愛(ài)的。先是進(jìn)院來(lái)了個(gè)“七仙女專場(chǎng)”，后來(lái)又有了“五朵新蕊”匯演，我去年還得到了白玉蘭的新人配角獎(jiǎng)，我覺(jué)得我很榮幸。

青年演員發(fā)展存在的問(wèn)題就像前面三位剛才說(shuō)的，跟“錄老師”來(lái)學(xué)習(xí)，而沒(méi)有走內(nèi)心的東西。2011年上半年排了現(xiàn)代戲《家》，我感受挺多的，從讀劇本開始，導(dǎo)演就跟我們分析人物內(nèi)心、人物關(guān)系。通過(guò)導(dǎo)演說(shuō)戲的方式，我覺(jué)得雖然我是個(gè)配角，但當(dāng)導(dǎo)演在和主角說(shuō)戲時(shí)，我聽(tīng)著也是件很有意思的事情。這樣的排練對(duì)于自身的提高有很大幫助，讓人感覺(jué)很幸福，結(jié)束以后都不想離開了。

現(xiàn)在一般演出商提了要這個(gè)戲，我們就要趕著在幾天內(nèi)把它排出來(lái)。要像排藝術(shù)品一樣，就不太可能了。像袁老師的《祥林嫂》在廚房間的那一段，原著里只有一句話，就是“祥林嫂一夜之間白了頭發(fā)”，就是這么短短的一句話，編劇就能寫一出折子戲，還這么經(jīng)典，說(shuō)明他們一直在揣摩。我真心覺(jué)得，他們這些老演員真的很不容易。

方亞芬：機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)給有準(zhǔn)備的人。我就對(duì)我的學(xué)生們說(shuō)：“你們真正能夠出成績(jī)的，是八小時(shí)以外?！卑诵r(shí)以內(nèi)在排練場(chǎng)，那是做給別人看的，真正想要做到肚子里面有東西，八小時(shí)以外去努力。就算是走進(jìn)排練場(chǎng)，你也會(huì)比別人踏實(shí)，因?yàn)槲医裉熳鲞^(guò)功課了。沒(méi)做過(guò)功課你跑進(jìn)排練場(chǎng)，心里是空的。大家剛才說(shuō)到演人物要走內(nèi)心的東西，這不是一蹴而就的，需要積累，要文化底蘊(yùn)、社會(huì)閱歷還有舞臺(tái)實(shí)踐，多方面加起來(lái)才能把人物體現(xiàn)在舞臺(tái)上。我在二十幾歲的時(shí)候就得了獎(jiǎng)，我心里很忐忑，我是不是真的達(dá)到這個(gè)水平？但是我四十幾歲的時(shí)候得到了梅花獎(jiǎng)榜首，我覺(jué)得心安理得，我有這個(gè)實(shí)力，接過(guò)獎(jiǎng)杯我非常踏實(shí)。以前覺(jué)得得獎(jiǎng)很僥幸?，F(xiàn)在的年輕演員想一步到位，對(duì)，職稱大家都想評(píng)，但是你要想想，我是不是稱職？必須要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就算達(dá)到了，還是要不斷提高。

另外，老師在身邊的耳濡目染很重要。我的老師袁雪芬雖然不親自教我，常常說(shuō)“自己回去看看”，但我在她身邊那么多年，直接獲得的啟發(fā)與感染是很大的。好的老師，好的導(dǎo)演，都不是手把手教你的，角色還是要靠自己去琢磨，去體會(huì)的。一個(gè)悟字十分重要，老前輩們的悟性就是我們的榜樣。

主持人：在越劇改革70周年之際，將紀(jì)念活動(dòng)的主題定為“堅(jiān)守與突破”，具有相當(dāng)?shù)默F(xiàn)實(shí)意義。在我看來(lái)，劇種的發(fā)展除了人才的培養(yǎng)，我們還需要理論先行。70年來(lái)，很多實(shí)踐老前輩們已經(jīng)做了，但是沒(méi)有很好地得到總結(jié)。回顧當(dāng)年袁雪芬大師的銳意進(jìn)取與大膽革新，我很希望今天的越劇能像京劇、昆曲那樣，第一個(gè)是要有玩意兒，除了聲腔上豐富之外，表演上要有人物，不能只是炒冷飯的重復(fù)，在表演上要有技巧，有內(nèi)涵，這樣才有生命力；第二個(gè)是要有高濃度的文化介入，就像當(dāng)年袁雪芬搞改革，很多大學(xué)生、編劇、作曲都自發(fā)加入，而向話劇、電影、京昆的大量學(xué)習(xí)，充分消化，也為越劇能成為全國(guó)第二大劇種，奠定了基礎(chǔ)?？梢哉f(shuō)，高濃度的文化介入是促進(jìn)越劇發(fā)展的良方。