胡潤：王健林就是中國的新貴代表

張襦心

“十年、八年前，胡潤把我放到財(cái)富榜上，我當(dāng)時(shí)給了他一封律師函，因?yàn)?5年前，胡潤榜有個(gè)外號(hào)叫‘殺豬榜。15年后的今天，他給我頒獎(jiǎng)，我來了?！?/p>

這是10月18日，萬達(dá)董事長王健林在“胡潤百富周年慶典”上的開場白。

15年間，人們的財(cái)富觀念發(fā)生了翻天覆地的變化，胡潤也從英倫小伙變成了中國“財(cái)富通”。吳曉波給了他高度評(píng)價(jià)：“這個(gè)英國青年正在從事一項(xiàng)迷人的探秘工作，隨著時(shí)間和數(shù)據(jù)的積累，他所形成的學(xué)術(shù)力量幾乎是難以競爭和無法忽視的?！?/p>

現(xiàn)在就讓我們來聽聽，胡潤眼中的15年，以及這一年。

中國企業(yè)家正在建立一個(gè)

“百年效應(yīng)”

《新民周刊》：在今年的“百富榜”上，59歲的王健林，不僅以1350億財(cái)富打破了楊惠妍家族2007年創(chuàng)下的1300億的歷史最高紀(jì)錄，也贏得了2013年“最受尊敬年度人物”。你把“百富榜”最高規(guī)格的獎(jiǎng)項(xiàng)頒給他的理由是什么？

胡潤：今年我是第一次見到王健林本人。從著裝或者奢侈品佩戴這些表面來看，他不像特別張揚(yáng)的人，但跟他接觸的時(shí)候，能感覺到他看得很長遠(yuǎn)。最近一兩年，他在國際市場的一些動(dòng)作，讓我感覺非常意外。我完全沒有想到他會(huì)突然進(jìn)入美國電影行業(yè)，去英國收購游艇公司，前段時(shí)間還斥巨資，買下一件畢加索的作品?？紤]到萬達(dá)的擴(kuò)張速度、他的國際化推廣，包括他對(duì)文化的理解等等，今年最有資格獲得中國民營企業(yè)年度人物的，我覺得毫無疑問的就是他。

中國的企業(yè)家，正在經(jīng)歷一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程，即從“暴發(fā)戶”轉(zhuǎn)為“新貴”。在我看來，新貴指的是一種富有社會(huì)責(zé)任感，且有長期發(fā)展目標(biāo)的群體，比如王健林就是中國目前的新貴代表。

我最近去了很多國家，比如英國、美國、印度、南美，感覺特別深刻的是，在美國，你到處都可以看到150年前建立的大廈和建筑，現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)傳奇和地標(biāo)。當(dāng)你追溯歷史來源時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)原來這是當(dāng)年一位當(dāng)?shù)厥赘凰ā，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候的中國，就是150前的美國。我認(rèn)為以王健林為代表的這些企業(yè)家，他們正在建立一個(gè)“百年效應(yīng)”。

《新民周刊》：你從1999年推出中國富豪榜，至少已和中國大陸的富豪打了15年的交道。你覺得這些年來，在我們的企業(yè)家身上，發(fā)生了哪些顯著的變化？

胡潤：10年前，我們第一次和企業(yè)家接觸的時(shí)候，他們中有很多都用“律師函”來跟我們打交道，不愿意浮到水面上來。那些不愿意透露財(cái)富來源的企業(yè)家，有部分確實(shí)是很低調(diào)，但也有一批人，有點(diǎn)像“吸血鬼”，財(cái)富特別怕見陽光?，F(xiàn)在企業(yè)家越來越有信心了：我納稅那么多，貢獻(xiàn)那么多，怕什么呢？如果企業(yè)家肯說財(cái)富是怎么來的，有多少，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)來說是蠻健康的。

第二個(gè)比較大的趨勢，是企業(yè)家的投資轉(zhuǎn)型。我感覺現(xiàn)在越來越多的企業(yè)家有變成投資家的趨勢。關(guān)注到這個(gè)現(xiàn)象有兩三年了，我發(fā)現(xiàn)EMBA、總裁班的學(xué)費(fèi)漲幅驚人，讓我感覺很意外，后來就明白了。從投資領(lǐng)域來看，百富榜下面有一個(gè)“中國投資富豪榜”投資最多的是IT行業(yè)和金融行業(yè)。

第三個(gè)變化，是富人做慈善越來越成熟。在資金能力提上去以后，尤其是最近5年，考慮怎樣用財(cái)富的比以前要顯著增多。影響中國企業(yè)家最深刻的一次，我認(rèn)為就是“巴比晚宴”。巴菲特和比爾·蓋茨決定到中國來尋找一批中國企業(yè)家，去鼓勵(lì)他們做慈善，當(dāng)時(shí)引起特別多的媒體關(guān)注，也成為企業(yè)家的談資。大家談的主要話題，就是賺了錢以后做什么，傳給兒女，還是做慈善，回饋社會(huì)。

今年王健林以1300多億的財(cái)富，已經(jīng)進(jìn)入了全球富豪排行前20名。這說明，你能做到中國第一，你就已經(jīng)是全球的頂級(jí)富豪。所以我們對(duì)富豪的考量，對(duì)他們?nèi)绾纬袚?dān)社會(huì)責(zé)任，也自然而然會(huì)放在全球的視野下去進(jìn)行了。

而最重要的是一點(diǎn)是，以前大家談到慈善，就是捐一筆錢出去，但現(xiàn)在企業(yè)家變得更理性、更專業(yè)，比如余彭年專注于他的白內(nèi)障項(xiàng)目，而陳發(fā)樹則只做教育。

《新民周刊》：在富豪中，另類投資這個(gè)話題近年也非常熱。就你所了解，他們?yōu)槭裁匆M(jìn)行另類投資，都集中在哪些領(lǐng)域？

胡潤：另類投資是當(dāng)一些企業(yè)家做到一定規(guī)模以后，他們希望用他們的錢帶來一些樂趣。這種投資環(huán)境比較復(fù)雜，比如藝術(shù)品、玉器、四合院、老洋房、紅酒，不像你去銀行買一個(gè)投資產(chǎn)品那么簡單，需要花很多時(shí)間去研究，占用的資金量也比較大，至少7年不能動(dòng)這筆錢。

最近5年，另類投資上升的趨勢快得不得了。我們看到北京的四合院、上海的老洋房、藝術(shù)品等等，價(jià)格在瘋狂上漲。這背后或許有泡沫，但我認(rèn)為整體還是因?yàn)橛羞@個(gè)需求存在。

人家賺了錢以后，他們想用得好，能利用這筆錢，這個(gè)對(duì)他們也很重要。企業(yè)做到一定規(guī)模以后，已經(jīng)把自己和后代都保護(hù)好了，繼續(xù)賺錢的意義還在哪里？所以人家就去追求更高的文化產(chǎn)品，這個(gè)訴求變成更重要的。

《新民周刊》：我在“百富榜”中，還看到一個(gè)有趣的統(tǒng)計(jì)：“屬猴的企業(yè)家過去一年表現(xiàn)很好，屬狗的卻不盡如人意，而屬兔的仍然是最多的，鼠、豬和牛仍然是最后三名。首富王健林屬馬?！弊鳛橐幻鞣饺?，你怎么會(huì)想到做這個(gè)統(tǒng)計(jì)？

胡潤：其實(shí)屬相背后的很多學(xué)問，我還沒有了解，只是覺得很好玩。朋友們見我，常問的三個(gè)問題中，必然有“你屬什么？”既然是大家都會(huì)問的問題，我想企業(yè)家的屬相這個(gè)話題，大家也應(yīng)該會(huì)感興趣，比如中國20年來，企業(yè)家中“兔子”的機(jī)會(huì)最多。

“百富榜”好玩，就是因?yàn)檠芯康氖侨恕Ａ私庖粋€(gè)人，可以從方方面面，有行業(yè)的、趨勢的，也有這個(gè)人本身的領(lǐng)導(dǎo)力、年齡趨勢、個(gè)性趨勢等等。

IT是行業(yè)今年最大的贏家

《新民周刊》：從百富榜我們能夠看出，2013年上證綜合指數(shù)比去年同期下降1.7%，但上榜企業(yè)家平均財(cái)富仍然增長了18.5%，達(dá)到64億，把去年縮水的8.5%也彌補(bǔ)上來。前5名的平均財(cái)富比去年翻了一番。前50名的上榜門檻達(dá)到180億，在過去十年翻了近10倍，達(dá)到歷年最高。在經(jīng)濟(jì)整體大環(huán)境不好的情況下，財(cái)富是如何創(chuàng)了“新高”的？

胡潤：今年百富榜財(cái)富達(dá)到新高主要靠房地產(chǎn)的恢復(fù)和IT的快速發(fā)展。有人跟我這么解釋，當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)稍微放慢速度，就是中國政府對(duì)GDP貢獻(xiàn)最大的房地產(chǎn)有一些保護(hù)。所以我們看到了不可思議的一幕，大的開發(fā)商在2013年的年度銷售漲幅達(dá)到了50%左右。房地產(chǎn)反映了城市化的發(fā)展。而以馬云、馬化騰為代表的IT業(yè)，包括再擴(kuò)大一點(diǎn)到新能源，在全球都是“新”的概念，中國企業(yè)和世界企業(yè)處于同一個(gè)起跑線。

《新民周刊》：從你的統(tǒng)計(jì)來看，今年從事哪些行業(yè)最容易賺錢？有哪些代表人物？

胡潤： IT行業(yè)今年是最大贏家，前10名有3個(gè)是做IT的，IT行業(yè)上榜人數(shù)比去年漲了20%多，前50名IT富豪的財(cái)富也已連續(xù)兩年增長40%以上。小米科技的雷軍是今年胡潤百富榜上財(cái)富漲幅最大的企業(yè)家，從去年的24億上升567%至160億。

《新民周刊》：從城市來看，深圳這一年超越上海，重新回到最多企業(yè)家居住的城市第二；北京仍然第一，且人數(shù)增長迅速。你是怎么看待深圳的創(chuàng)富環(huán)境？

胡潤：我本來也沒有想到，深圳能夠超越廣州。作為一名外籍人士，我會(huì)認(rèn)為廣州才應(yīng)該是第三大城市，企業(yè)家在廣州比深圳要多。但深圳竟然成為第二，這就說明深圳作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)搖籃，還是挺關(guān)鍵的。首先政府給了民營經(jīng)濟(jì)很好的發(fā)展環(huán)境，其次是深圳的“移民文化”所造就。很多從外地過去的人，都是帶著夢想過去的。如果你本身很傳統(tǒng)，不想做太多的變化，也不可能成為成功的企業(yè)家。

《新民周刊》：在“百富榜”15周年當(dāng)天，你還發(fā)布了一個(gè)“創(chuàng)富榜”，有什么特別的意義在里面？

胡潤：為什么有人對(duì)“百富榜”感興趣，我認(rèn)為不是因?yàn)橄胫勒l更有錢，而是因?yàn)楹芏嗳藥е鴦?chuàng)富夢想，想知道自己怎么能賺更多的錢，怎樣用更好。所以我們推出“創(chuàng)富榜”，作為前15年的定義和理解，讓人們了解“百富榜”最后真正談的是創(chuàng)富。

創(chuàng)富這個(gè)概念，不但對(duì)個(gè)人，對(duì)一個(gè)城市、地區(qū)的經(jīng)濟(jì)來說也都很重要。你需要人來創(chuàng)富，才能改進(jìn)經(jīng)濟(jì)環(huán)境、城市環(huán)境。所以創(chuàng)富概念，不純粹是一個(gè)個(gè)人的考慮，而是政府也需要去推動(dòng)的。