“文化伊寧”座談會發(fā)言紀要

鄭軍（伊寧市政協(xié)主席）：伊犁杯·第二屆西部文學獎頒獎會舉辦得非常成功，這是繁榮發(fā)展伊犁文化事業(yè)關(guān)鍵時期的一件盛事。今天，很高興能與各位文學界的朋友相聚在這里舉行“文化伊寧”座談會。在此，我代表伊寧市委、市政府向獲得西部文學獎的作家們表示熱烈的祝賀，向光臨此次座談會的各位來賓表示誠摯的歡迎和感謝。

近年來，伊寧市黨委政府堅持“文化立市”戰(zhàn)略，提升城市品牌形象；堅持大力實施文化建設(shè)工程，挖掘培育一批具有鮮明伊寧特色的文化品牌；堅持樹立文化精品意識，凝心聚智創(chuàng)作具有伊寧、伊犁元素的文化精品。文化是無形的，但其顯示出的精神力量卻是無窮的。在經(jīng)濟飛速發(fā)展的同時，我們清晰地看到，伊寧文化發(fā)展的步伐更加沉穩(wěn)矯健，文化繁榮對經(jīng)濟發(fā)展的有力支撐也有目共睹。

今天的座談會對于伊寧加快文化立市戰(zhàn)略、推動文化大發(fā)展大繁榮將具有重要的意義。祝這次座談會取得完滿成功！

沈葦（《西部》雜志總編）：昨天我們坐馬車深入到伊寧的大街小巷，看到了一幅邊城的“清明上河圖”。今年我來伊犁六次，每一次都感覺到伊寧市的變化，感覺到這個城市尤其是伊犁河邊一帶越來越美，城市越來越有文化氣息。因為伊寧本來就是中國十大宜居小城之一，而且是西部唯一的一座宜居小城。我們也祝愿伊寧這個絲路花城越來越美，各民族人民的生活越來越和諧美好。接下來我們隆重地邀請前外交部外交官、東歐文化專家、《世界文學》副主編高興主持我們今天的座談會。

高興（《世界文學》副主編）：特別高興主持這個座談會，我來自北京，出生在江南，十五歲離開家鄉(xiāng)，在北京已經(jīng)生活了三十多年了。在北京也許大家想象不到都市的緊張和忙碌，我們經(jīng)常會遭遇這樣一個情景：在社科院大樓，當我走在過道里，迎面走來一個匆匆的幾乎奔跑著的同事的時候，那個同事往往會問我，高興你最近怎么樣啦？聽了這樣的問候之后我正準備以全身心的姿態(tài)回答，卻發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)走到了十米開外了。這說明什么呢？在忙碌和緊張中，人們已經(jīng)很難停下他們的腳步，這是一個典型的都市的情景。當你沒法停下你的腳步的時候，你也沒法凝望，你也沒法傾聽，你也沒法對話和交流，當然更談不上談心。你想，漢語中談心是一個多么有魅力的詞語呀！但是在現(xiàn)代社會中，談心的空間越來越小，談心越來越成為一種不太可能的事情。

來到伊寧，情形就完全不一樣啦。我覺得這是一個從容的緩慢的城市，這是一個你隨時可以走走停停的地方，這是一個你見到任何人都情不自禁地想向他問候的地方，這當然也是一個可以對話可以交流可以談心的地方。所以我們今天聚集在這兒，我們是談心，我不愿用“座談會”這么正式的字眼，平等地自由地談?wù)勎覀儗ξ幕恼J識和理解，談?wù)勎覀儗σ翆幨形幕ㄔO(shè)的一些想法，甚至建議。我覺得用這種平等自由的姿態(tài)來進行我們今天的談心，可能更為合適。我個人更愿意把它看成一種雅集。剛才考慮了半天，由誰來開始我們今天的談心呢，那么我就想到了趙荔紅女士。我叫她趙荔紅女士很別扭，因為平時我是叫她荔紅，我甚至把她看做我的妹妹。她來自上?！粋€也相當忙碌和緊張的都市，但她依然保持著自己獨有的柔和和溫潤。我覺得從一個柔和溫潤的女生開始，是恰當?shù)摹，F(xiàn)在我們有請荔紅。

趙荔紅（上海人民出版社編輯室主任）：高興老師讓我來開這個頭，這讓我想起《紅樓夢》里面的一個情節(jié)。要過元宵節(jié)了，金陵十二釵聚在一起，她們要聯(lián)句。這里面才女云集，由誰來開這個頭，大家很是為難。于是她們想到了王熙鳳。王熙鳳說，你們讓我開這個頭，而我是不會寫詩的。其他人說，恰恰要找一個不會寫詩的人，因為好的詩歌都要有一個平實的開頭，然后慢慢進入高潮，最后有一個完滿的結(jié)局。王熙鳳是這樣開頭的：“一夜北風緊?！睂υ姼鑱碇v，這是一個非常平實的開頭。那么現(xiàn)在我就是王熙鳳，我權(quán)且開始我們的“一夜北風緊”。

我先談?wù)勥@幾天我對伊犁的印象。我來新疆三次，來伊犁是第一次，所以伊犁給我的面貌是非常新鮮的。昨天《伊犁晚報》一個記者采訪我，他說你好像喜歡寫西方的東西，也寫中國江南的東西，為什么你又很喜歡寫新疆的東西呢？這里面跨越很大呢。當時我是這樣回答的，雖然地域是不同的，文化是不同的，但是有一些是共同的，比如說美，比如說人性，是不因為國界也不因為東西南北而阻隔的，只要這個元素能喚醒我的內(nèi)心，都是值得記憶，值得書寫的。我又想起法國偉大的作家普魯斯特說的一句話，任何的自然也好，文化也好，思想也好，我們要尋找它的共同性，同時要尋找它的獨特性。所以說我更想在這里說說伊犁的獨特性。伊犁的獨特性到底在哪些地方呢？哪些是可以闡發(fā)的呢？我想到了幾個。反正在我的記憶里只有這樣一個城市有如此之多的別稱。第一個是塞外江南，第二個是蘋果城，第三個是白楊城，第四個是花城。那么我就想分別講一下這四個別稱表現(xiàn)出來的伊寧市的獨特性。

第一個是塞外江南，我從飛機上俯視下來的時候就非常吃驚，當飛機從東部穿過那么多的戈壁，突然出現(xiàn)如此平整的多彩的土地，從飛機上看下來是大片的金黃色和綠色的叢林，再加上星星點點的紅色屋頂。這是一個多么神奇的地方，讓人非常驚喜。但是這跟我所在的江南又有什么不同呢？昨天我在車上，穿過平整的土地的時候，跟蔣藍討論這個問題，我說：東部的江南我感覺它是一幅山水畫，它可以用水墨畫的特點來表現(xiàn)它的山山水水；可是在伊犁這個江南，我覺得它必須用油畫。我在八月份的時候恰好到法國的普羅旺斯地區(qū)行走，那里無限平展的土地，金黃色的色彩，連綿不斷的麥田和向日葵，還有透明的陽光以及蔚藍的天空，讓我想到梵高的麥田系列。恰恰就在伊犁，也同樣讓我感到它就是油畫，就是梵高筆下的金色系列。必須用油畫才能書寫它的色彩，它的遼闊，它的單純的蔚藍。昨天我在塔蘭奇民居的時候，跟高興有同樣的感覺，這個地方的色彩如此的純粹和鮮明。塔蘭奇那個紅屋頂，藍墻壁，黃泥小屋，還有蔚藍的天空，筆直的白樺樹，這些鮮亮的色調(diào)讓人只能夠想到它的熱烈、單純、寧靜。我想這個就是塞外江南獨特的地方。一方水土養(yǎng)一方人，而只有這樣寧靜熱烈的色彩才能夠養(yǎng)育民族淳樸的性格。這些也在民族的歌舞里面、人們的言詞里面、接人待物的態(tài)度方面表現(xiàn)出來，我想這就是山水和文化結(jié)合的一個特點。

第二個我要講的是白楊城。那天剛剛下飛機的時候，我就看到白楊樹啦，非常感動，突然就想起沈葦詩歌里面的一句話──風景如此豐盛，讓我有些發(fā)愁。我當時的感覺就是很憂傷，因為這是美麗給你帶來心動的這種憂傷。而昨天在我穿行整個伊犁的風景的時候，白楊樹無處不在。我極其喜歡白楊樹那種忽而疏疏落落忽而極其密集的那種感覺。我知道白楊樹會隨四時變化，春天從死亡中復生，夏天樹葉闊大，秋天滿樹金黃，冬天無比蕭疏。當?shù)氐拿窀枥锩婢捅憩F(xiàn)了白楊的美好意象：“六七只鴿子落在白楊樹上，追呀，追上穿紅衣的姑娘?！边@個意象非常的單純，色彩也單純，給人的動感也非常單純。所以好的詩歌好的歌詞實際上就是眼睛所見最平常之物，并把它呈現(xiàn)出來。還有一首：“你背后有一棵白楊樹，我的山鷹在上面飛落，你用甜蜜的話語在上面種下了情火?！蔽矣X得都是很美的，所以白楊之城給我的印象也是非常之深。

第三個是蘋果之城，我因為剛好在看沈葦?shù)摹吨参飩髌妗?，他說伊犁果子溝那一帶，是野蘋果最多最密集的地方。一到八月份蘋果落下，滿地是蘋果，隨便采摘來吃，是那種富裕的感覺。蘋果、山花芳香醉人，我覺得任何一個詩人一個有天賦的人在這種情景之下都難以自抑。野蘋果有兩千萬年的歷史，而且是第三冰川紀活化石，只有這個地方有。野蘋果據(jù)說有八十四種。除了野蘋果之外，這里還種植了大量的蘋果樹。野蘋果的意象也非常好，稱姑娘為蘋果，用蘋果形容對姑娘的愛，用蘋果來形容姑娘的美。用蘋果來命名叫“阿拉瑪”，所以這也是伊犁的獨特性。

第四個別稱就是花城，這個跟我們朱燕玲的《花城》是一樣的名字。昨天朱燕玲還提議，也許兩個花城可以一起搞活動。去年亞楠邀請我來伊犁，他說，你不知道六七月份整個伊犁都是花。我們這次是九月份來，雖然沒有看到那么多花，至少看到了幾種，也是這里最有代表性的花。薰衣草，藍色的薰衣草；第二個是向日葵，成片成片的向日葵。昨天還看到其他一些星星點點的我不認識的小花。在賽里木湖邊，黃永中老師跟我說，六七月份的時候，這個碧藍的湖泊邊上全是盛開的鮮花，我很難想象這是如何的美感，我想我一定會醉倒在這美景邊上。所以伊寧市是名副其實的花城。

除了自然的獨特性之外，我們更應(yīng)該看到這里豐富的多元的歷史和文化。我們知道伊犁本身的歷史，很重要的一個是錫伯族的大西遷的歷史，非常動人。此外它的歷史可以追溯到漢代，它的歷史是如此的開闊，它的民族又是如此的多元。同時伊寧是交通要道，因為它的河流可以向西到哈薩克斯坦，向東的國道可以一直通到上海，這樣的交通就意味著它是具有開放性的，這和群山環(huán)繞的這個世外桃源并行不悖。同時它又是世界性的，民族又是交融的，基督教文化、伊斯蘭文化、佛教文化、儒家文化在這里匯總。我們昨天見到的民族就有回族、俄羅斯族、錫伯族、哈薩克族、維吾爾族，這么多民族這么多文化的元素，使得它的內(nèi)容非常的富裕。我們從創(chuàng)作的角度來講，這么豐富的元素會激發(fā)很多想法的，尤其處在這樣一個飛速發(fā)展的時代，激發(fā)的創(chuàng)作欲望就更加強盛。

伊犁所處地域空間是遼闊的，時間的回溯是遼闊的，多種文化的融匯是遼闊的，在這幾種遼闊里面我們要抵達的是心靈和靈魂的遼闊！我先拋磚引玉到這里，謝謝。

高興：荔紅實際上是一個優(yōu)秀的散文家，她已經(jīng)發(fā)表了大量的散文作品，而且出版了很多散文集。我這是和荔紅第三次來到新疆。我記得第一次到新疆的時候，我們一行幾人中，最后回到各自的家鄉(xiāng)唯一一個拿出讓人吃驚的文本的人是荔紅，她當時有關(guān)新疆的一個文本達到三萬多字。你看她來了其實沒幾天，她已經(jīng)有那么豐富的感受了，我相信她已經(jīng)醞釀好了有關(guān)伊寧的文字，謝謝荔紅。

現(xiàn)在我覺得江南的女生發(fā)言之后，是不是應(yīng)該有一個西域的男生來發(fā)言，我馬上就看到了趙光鳴先生，趙光鳴先生是自治區(qū)作協(xié)原副主席，有請趙光鳴先生。

趙光鳴（原新疆作協(xié)常務(wù)副主席）：聽了荔紅的發(fā)言，非常受啟發(fā)，回顧伊寧市的歷史文化，歷史厚重，文化積淀深沉。有些地方包括有些國家，他們是沒有這樣的積淀的，比如美國的歷史推兩百多年就是空白，還有像新西蘭的歷史，往前推八百年就是一座孤島。但是伊犁人的歷史可以往前推一千年、兩千年，甚至可以推三千年，因為這個地方就是上蒼賜予的一個非常富饒美麗的地方。這個地方是一個偉大的歷史舞臺。在這個歷史舞臺出沒的古代民族有塞種人，然后是羌人、大月氏、烏孫、柔然、鮮卑、高車、突厥等。他們在這個大舞臺上活動，你來我往，基本上都是草原文化，兩千多年前就演繹得轟轟烈烈。我們伊犁近代世居民族是在清朝平定準噶爾叛亂以后形成的。那個時期大量的移民，我們昨天看到的塔蘭奇就是在準噶爾叛亂平定后，從葉爾羌汗國開始移民的那一部分維吾爾移民的后代。還有哈薩克族、錫伯族等。這么一個大的格局，伊寧在這個歷史舞臺里一直扮演一個非常重要的角色，它始終是一個政治文化的中心，兩千多年前就是烏孫國的首府所在地。在西突厥的時候也是，從察合臺汗國一直到準噶爾汗國，一直到清朝實行軍府制以后，伊寧這個地方一直都是中心，地位是非常重要的。

借這個機會我還想簡單地回顧一下，在這個歷史舞臺上，出現(xiàn)過很多杰出的歷史人物。昨天我在漢家公主紀念館參觀的時候說，細君和解憂是最早的援疆干部。實際上比細君還早的援疆干部是張騫。比張騫稍后的有個叫常惠的人，是我們國家最早的施行屯田的先驅(qū)者之一，?；萃吞锏牡胤骄驮谝晾纭Ｔ谶@個歷史舞臺出現(xiàn)的優(yōu)秀歷史人物還有耶律楚材，耶律楚材著《西游錄》。后面還有明代的陳誠，陳誠在歷史上貢獻應(yīng)該和鄭和一樣，因為明代皇帝派出去兩個人，探海路就是鄭和，探旱路的就是陳誠。陳誠五次出使西域，留下著作《西域行程記》和《西域番國志》，是個非常杰出的人物，在歷史上有很高的評價。到清朝的時候這樣的人物就更多了，最杰出的一位就是林則徐，林則徐在伊犁待了兩年零一個月，確實是我們伊犁人民的福祉。林則徐是被發(fā)配到這兒來的，之所以偉大就是在于他在這樣的時候都沒有消沉，而是以天下為己任開拓進取，在水利上面給伊犁人民做出了巨大的貢獻，直到現(xiàn)在伊犁人民還在受惠，我覺得這是我們伊犁人民巨大的財富。還有比林則徐到來更早的鄧廷楨，比林則徐大十幾歲，六十多歲發(fā)配到這兒來，也是咱們新疆咱們伊犁人民的一個驕傲。清代來到伊犁的杰出學者還有洪亮吉、徐松等等。再說離我們更近的維吾爾族的偉大詩人，維吾爾詩歌奠基者黎·穆塔里甫就是出生在伊犁，還有哈薩克詩歌的奠基者唐加勒克·卓勒德也是在這兒出生的。他們都是伊犁一筆巨大的財富。我們現(xiàn)在的文化建設(shè)應(yīng)該從他們那吸取營養(yǎng)。

我們昨天看了王蒙先生呆過的巴彥岱。王蒙在巴彥岱待了六七年，伊犁系列小說，應(yīng)該講是他非常好的作品，最接地氣。我覺得王蒙給我們的啟發(fā)，就在于他真正實踐著民族融合。我們新疆是應(yīng)該出現(xiàn)大作家的地方，為什么還沒有出呢？原因就在于我們經(jīng)常各自為政，我們新疆的寫作者都是埋著頭自己寫自己的，漢族作家寫漢族的，維族作家寫維族的，哈族作家寫哈族的。民族的融合、民族的交流、民族文化的相互學習做得非常的差。我問我們的同伴：你讀過《古蘭經(jīng)》沒有？你讀過《福樂智慧》沒有？你讀過《江格爾》沒有？你讀過《瑪納斯》沒有？我問了十個有九個都沒有讀過，當然，我自己也沒有讀過。我在昌吉和一個哈族作家交談，他很坦率地給我提出：我們把一切東西都放到長詩里面去了，你要了解我們必須讀《江格爾》、《瑪納斯》這樣的長詩，你不讀，你永遠不會真正了解我們。所以坦率地講，越是民族的越是世界的，在一定程度上是一個真理。特別是現(xiàn)在這個世界整個成了一個村子，民族的相互了解融入是一個大的趨勢。故步自封、夜郎自大，不接受和吸收別的民族的文化營養(yǎng)是沒有出息的。

我記得王蒙在伊犁寫的一段話：伊犁是什么樣呢，他是一個州，一個小城，一種生活情趣，一段激動的歷史和險要的位置，他又是一種幸福，一種滿足，一種令人驕傲的家鄉(xiāng)的美麗。這是作家筆下的伊犁，他沒講什么道理，但是他講了一種精神，我覺得對我們?nèi)魏我粋€寫作的人都有啟發(fā)。在伊犁，在新疆確實也讓我們的創(chuàng)作有了一個高的起點，我們應(yīng)該向王蒙學點東西。

高興：趙先生顯然是對伊犁、伊寧了如指掌的人，他剛才從歷史談起，講了眾多的歷史人物，我想他向我提供了很多深入伊犁、伊寧的線索。謝謝趙先生。

每次來新疆，實際上是對新疆的一種閱讀，有的時候我甚至都不想說我到新疆參觀什么地方，我覺得新疆就是一本書，可以讓人們反復讀的書。在閱讀新疆這本書的過程中，其實我特別有幸，每次都可以遇見耿占春先生。在我的心目中他首先是一個優(yōu)秀的評論家，而且是一個有社會良知和社會擔當?shù)脑u論家。另外我要告訴你們他熱愛新疆。熱愛這個詞有時候在我們這個國度過于籠統(tǒng)化、抽象化，熱愛是需要具體的細節(jié)來體現(xiàn)的，每當我看到他贊美吃拌面露出幸福笑容的時候，我充分認為他是熱愛新疆的。有請占春先生。

耿占春（海南大學教授）：來新疆多次，伊犁還是第一次來。來伊犁以前很多年前就會唱阿瓦爾古麗，就知道那拉提、賽里木湖，當然這幾年還不斷閱讀陳予主編的《伊犁河》雜志。在這之前我們也讀到亞楠他們的詩歌，周濤寫伊犁河谷的長篇散文。當然這一切都不能夠和來伊犁這兩天的感受相比較，感覺太豐富了，一時間都沒辦法整理出來一個想法。我就先談一點特別抽象的東西吧。

這兩天在很多地方都可以看到以現(xiàn)代文化引領(lǐng)社會發(fā)展這樣一個理念，我覺得這個理念非常不同，再也不是八十年代說的那個文化搭臺，經(jīng)濟唱戲。無論從一個地方看，還是從一個國家看，文化確實被提出來了，雖然這個文化概念很籠統(tǒng)，現(xiàn)代文化的概念也很籠統(tǒng)。從文化學研究角度來說大概是這么幾個層面：一個是文化制度層面，一個是文化理念的層面，一個是器物層面也就是物質(zhì)的層面。就這二三十年來說，器物層面可能發(fā)展的特別快，任何一個地方都發(fā)生難以辨認的變化。制度的層面比較滯后，甚至是停滯的，所以溫總理不斷提出政治體制改革。對我們這些寫作的、做人文學科的同志來說，我們更關(guān)心理念層面的東西，當一種理念一種價值取得證實的時候，或者說普遍共識的時候，它才可能被制度化。

就這兩天的觀感來說呢，伊犁不只是人們說的塞外江南的定位，它的優(yōu)勢是江南沒法比的，有天山這樣一個自然優(yōu)勢，還有多民族多元文化的優(yōu)勢，多重歷史的優(yōu)勢，這匯成整個社會發(fā)展的一種動力。我覺得，所謂現(xiàn)代文化就是從多元文化提取共識的普遍性的東西。

我們昨天參觀錫伯族博物館，講解的小姑娘使我們很感動，她講解大西遷的故事又投入了濃郁的悲劇性的情感，讓我們產(chǎn)生很強烈的共鳴。對錫伯族西遷的歷史，各民族的史詩，當然還有很多各民族的歷史人物。這些人物都有很多精彩的故事，如果我們把這些歷史人物的故事打造成舞臺劇，比如錫伯族西遷的故事等等，它也可以成為吸引外地游客的一個品牌。這意味著，他不會只到那拉提看一看就飛走了，因為僅僅看自然風光對越來越增長的文化旅游的這個需求來說是不夠的。給游客們提供一個常深入的、深度的了解民族的歷史文化、杰出人物的機會，外面來的人會住下來，欣賞這些藝術(shù)的同時慢慢地品味這個地方。更重要的是這些作品會使內(nèi)地來的人和本地人相互之間更加了解、理解和尊重，我覺得這個效益可能是比旅游的經(jīng)濟效益更加重要。

對整個人類來說，經(jīng)濟技術(shù)會日益發(fā)達，但是由于理念上的失誤，人類會突然卷入一戰(zhàn)、二戰(zhàn)那樣的戰(zhàn)爭。人類從來沒有很好的、很長時間的安定過，所以很多哲學家都在不斷討論這個問題?？档略?795年就討論人類和平論。他們都看到現(xiàn)代民族國家的興起，由于每個國家都把自己國家的地位看得至高無上，把他的價值觀看得至高無上，這一定程度上造成了國家間連綿不絕的戰(zhàn)爭。人們不斷地討論有沒有更普遍的價值觀，找到這些民族歷史文化之間的普遍性的理念、價值，這也許就是現(xiàn)代文化的核心。當然這應(yīng)建立在民族之間相互的尊重、了解的基礎(chǔ)上。

而如果這個了解、這個理解建立在一個有故事、有人物、有命運的文本里，力量就會更強。因為這讓我們看到了一些活生生的人和事。就如我關(guān)心了兩三年的波黑戰(zhàn)爭的報道、南斯拉夫戰(zhàn)爭的報道，永遠看得糊里糊涂。但當我看了馬其頓獨立之后拍的電影《暴雨將至》，哎呀，我一下子通過其中一個攝影家的命運和他周邊幾個朋友、女子的命運，在一兩個鐘頭里邊，了解了這個地區(qū)發(fā)生的事情。因為藝術(shù)讓我們直接親近那個地區(qū)，那個民族，他們內(nèi)心的痛苦，他們的希望。

伊寧這個地方是有天然的資源的，除了多民族的歷史文化本身的存在，還有如此多的歷史人物，有一些已經(jīng)被敘述。可能一些文本不是一個便于傳播的文本，比如它局限在某種語言中，局限在某種書面形式中，或者口傳形式中。拍攝影視劇是一種很好的形式，但如果我們能夠打造一個綜合性舞臺劇，融音樂、舞蹈、表演于一爐，甚至可以融入阿肯彈唱、維吾爾族的那種傳統(tǒng)的演唱等形式，一定很有特色。這類節(jié)目我覺得應(yīng)該建立在對原有的民族文本的尊重的基礎(chǔ)上，當然一定要有一個改變，可以更富有敘事性。伊寧如果說有七臺這樣的節(jié)目，一周循環(huán)演出，我要再來，就要住一星期，全都看一遍，再加上每天吃不同民族的美食，作為一個旅游者，真的有福了。

最后我想向各位表達的一個愿望，就是如果有一天，一個對伊寧有一點貢獻的人，伊寧市政府能授予他“伊寧市榮譽市民”，給發(fā)一把象征性的鑰匙。好，謝謝！

高興：好，剛才占春先生，他從文化理念談起，他特別強調(diào)文化理念的重要性。因為現(xiàn)在你走到全國各地，基本上都在打文化這張牌，但是有些地方如果說文化這張牌做得膚淺的話，很有可能就變成一種比較庸俗的旅游，所以文化理念的重要性的確值得強調(diào)。而且占春先生還有好多建議，他最好的一個提議就是榮譽市民這個提議。我的理解是，榮譽市民如果要授予的話，可以首先考慮他，因為他是一個適合在新疆行走的人，他如果在新疆行走的話，別人是不會把他當外地人的！占春先生是多所大學的教授，剛才我在這側(cè)面看著他在發(fā)言的時候有一種奇妙的感覺，仿佛一個阿訇在誦經(jīng)。好，謝謝占春先生！那么又該輪到我們新疆的朋友了，有請修仲一先生。

修仲一（新疆文聯(lián)編審）：在新疆待了五十多年，我只來過伊犁四趟，這是第五趟。伊犁在我的印象中，一直是很美好的地方。幾位學者都談到了文化、文學，伊犁的文學，是新疆文學一個重要組成部分。新疆的文學經(jīng)歷了很不景氣的時候，現(xiàn)在好一些了，新疆作家協(xié)會的董立勃、《西部》的沈葦?shù)热硕际侵袌粤α?，在他們的帶領(lǐng)下，新疆文學已經(jīng)有了很大的起色。伊犁文學這些年發(fā)展迅速，形成了伊犁詩群作家群。我們的張新生書記，自己就是個作家，散文寫得很不錯。我從黃永中社長那了解到，這次西部文學獎選擇在伊犁舉辦，就得到了張書記的鼎立支持。

因為工作的原因，我是《西部》這個雜志，除去他們編輯人員以外的第一讀者?！段鞑俊?，大家都發(fā)現(xiàn)這幾年變了，變在哪兒了呢？領(lǐng)導支持，我們就不說了，我覺得變在他們整個的編輯理念發(fā)生了變化，作者隊伍也發(fā)生了變化，站得更高了，視野更開闊了，給我們新疆的作者，樹立了一個樣本，也起到了很大的啟示作用。這些年，《西部》發(fā)表了很多好作家的好文章，真的不容易。所以請允許我在這里夸獎一些人。首先就是主持《西部》工作的幾個領(lǐng)導?？偩幧蛉?，犧牲自己的創(chuàng)作，一門心思地想辦好這個刊物，想辦法聯(lián)系作者，組織活動，這個是很不容易的。我在文學編輯這個崗位上到現(xiàn)在為止已經(jīng)三十七年了，深知辦刊不容易，辦《西部》這樣的文學刊物更不容易。沈葦?shù)奈膶W理念和編輯理念很新，所以也得到了很多的作家、評論家的擁護，好的稿子都拿來了，刊物質(zhì)量也提高了，這是值得贊美的。社長黃永中同志在編輯部二十來年了，工作兢兢業(yè)業(yè)的，善于策劃大的文學活動，他自己又是畫家、攝影家。還有副總編張映姝，她是戲劇學碩士。沒有他們的努力，沒有他們的犧牲精神，我覺得這刊物很難辦好。

第二個要贊揚的就是我們的欄目主持人，趙荔紅老師、耿占春老師、高興老師、徐大隆老師、黃梵老師等。耿教授組織的“維度”，確實是佳作紛呈，我說這“維度”的高度、深度和廣度都是前所未有的。這次年紀最輕的獲獎?wù)呒o梅，就是他介紹來的，文章很有深度。我們今天的這位主持人，高興先生，也是《西部》“周邊”欄目的主持人。他不容易，第一個不容易是翻譯不容易，組織翻譯家不容易；第二個就是對一個國家的文學進行一個綜合性的評述不容易。他都做到了?，F(xiàn)在已經(jīng)介紹了二十多個國家和地區(qū)的小語種文學，開闊我們的文學視野。這些欄目主持人的加盟讓《西部》層次提高了不少。

最后，作為《西部》曾經(jīng)的一員，我還是希望大家繼續(xù)支持《西部》。

高興：我突然懷疑沈葦是不是我的朋友，因為我為《西部》雜志做欄目主持大概已經(jīng)快兩年了，我還從來沒有得到他正式的認可，但是修先生今天在一個很隆重的正式的場合上給予了我們及時的認可，我現(xiàn)在可以考慮再為《西部》主持一年“周邊”欄目，謝謝修先生！

新疆的神奇在于它不僅能夠讓你欣賞到風景，新疆還是一個能夠讓朋友相逢的地方。按理說我和在座的很多作家朋友都應(yīng)該在其他地方相遇，比如說我們的袁敏女士。因為我的家鄉(xiāng)離她的家鄉(xiāng)非常近，蘇杭是結(jié)合在一起的，我應(yīng)該在杭州和她相遇。她曾經(jīng)在北京工作過很多年，我應(yīng)該在北京和她相遇，但是都沒有，我們恰恰在伊寧相遇了，這是我特別高興的。而且袁敏女士也是響應(yīng)著內(nèi)心的召喚，從北京到杭州，把杭州原本一本名不見經(jīng)傳的雜志《江南》辦得有聲有色?！督稀肺覀円欢ㄒx，而且《江南》現(xiàn)在還延伸出了詩歌的一個刊，叫《詩江南》，另外還有一個長篇小說選刊。另外他們還辦了一個很有特點的江南會館，在座的朋友以后有機會到杭州去的話，一定到江南會館去喝喝茶。好，有請袁敏女士。

袁敏（《江南》雜志主編）：高興先生是我見過的最有魅力的主持人，他今天主持的開場白一下子就把不想說話的人的心打開了，他把它定位于談心交流，而且他把伊寧這座城市定位為從容、緩慢的城市，是一座可以談心、交流的城市，是一座可以讓你停下腳步、慢慢體味的城市，我真的覺得高興先生非常有魅力。

我今天確實沒有打算發(fā)言，昨天黃社長也跟我說，我當時還沒有興奮起來，但是現(xiàn)在我確實想發(fā)言了。雖然伊寧這座城市我是第一次來，但是新疆我來過好幾次。我真的覺得伊寧這座城市是慢慢滲透到你心里的，慢慢打開的，就像高興先生說的那樣。這兩天我們因為是走馬觀花，但是我有一個很深的感受，就是伊寧市政府的那種文化眼光，那種文化自信，還有就是那種對文化的重視程度。伊寧要從文化這個切口向世人打開的話，還要走很長的路，雖然它具備資源，具備底蘊，具備了一切可能，但是就我目前看到的，確實還沒有完全打開。我想真正要把伊寧在世人面前展示出來，文化名片的打造一定要抓住獨一無二的，就是別的地方?jīng)]有的，或者說是無可替代的東西。我們?nèi)ゲ觳疾闋枀⒂^錫伯族的西遷博物館，我的內(nèi)心是震撼的。昨天的解說員也特別有魅力，講解得也非常好。當然更有魅力的是大西遷波瀾壯闊的歷史，以前說實話我不太了解這一段歷史，我覺得這個是伊寧非常重大的名片。大西遷波瀾壯闊的歷史和表現(xiàn)的英雄主義精神，是真正能夠體現(xiàn)中國人脊梁的一個大題材，我覺得這個大題材伊寧是可以做一部大電視劇的。這樣的大題材，不是每一個地方都能有的?，F(xiàn)在實際上好多電視劇尋不到好的題材。我再說一個小的，也是給我印象深刻的，就是我們看到的手風琴的收藏家，據(jù)說他收藏了560多架手風琴。他住的就是一個破破爛爛的小屋，里頭光線也很暗，但是他把錢全部用到收藏手風琴上面了。伊寧實際上是一個歌舞盛行的城市，歌舞盛行就跟音樂分不開，手風琴是一個重要的樂器，實際上這里面有很多的文化關(guān)聯(lián)。雖然他是一個非常普通的人，但是實際上他搞的這個收藏，醞釀的文化含量，或者他身后可以解讀的故事，我覺得肯定是非常有魅力的。有大西遷這樣的重大題材，也有收藏家這樣小人物背后的精彩故事，像這樣的東西是伊寧獨一無二的。我覺得你真正要把伊寧打造成一座新興的文化城市的話，要有一種尋找、發(fā)現(xiàn)的獨特眼光，然后呢，要有一種打造、培育他們的文化精神。比如我剛才說的那個收藏家，我覺得政府是應(yīng)該投入，不應(yīng)該讓他自生自滅。

另外，我覺得一個城市旅游的發(fā)展，想要吸引全國游客、全世界游客到你這里來，一定要避免同質(zhì)化。我覺得政府不應(yīng)該是開發(fā)，而應(yīng)該是解讀，樹立解讀這樣一個理念，往往能發(fā)掘出獨特的東西。我們看到的漢家公主紀念館、伊犁將軍府、王蒙書屋等等，還有待進一步進行文化解讀。

我在這座城市雖然只有短短的幾天，但我覺得我已經(jīng)和她心心相連。伊犁是聞名天下的塞外江南，而我呢，不僅是一個江南人，而且我主編的雜志也叫《江南》，所以我也非常愿意為這座城市做些事情，謝謝大家。

高興：其實，剛才朋友們都不斷地在為伊寧這座城市命名，我說伊寧市是可以讓人停下腳步的地方，剛才還有老師說伊寧是一個上蒼賜予的美麗的地方，那么現(xiàn)在我借用袁敏女士的一句話說，伊寧市是一座能夠讓原本不想說話的人最終禁不住要說話的地方。好，謝謝袁敏。

每次到新疆來，我們都能感受到新疆作家朋友的熱情，每次來，我們的李東海先生，他都以詩人的情懷，張開雙臂歡迎我們，而且我也特別高興，這回在伊寧又一次和東海先生相遇，東海先生說幾句話。

李東海（新疆作家協(xié)會）：伊寧市是一個詩歌的城市，在這里能夠產(chǎn)生很多首詩歌，能產(chǎn)生很多的文化，但最重要的是伊寧市是一個有歷史的城市，是一個有文化的城市。剛才趙老師就談到了歷史，我在這里簡單談補充一點。在將近四千年的時候，伊犁這里就有很強大的文明，塞人就在這里創(chuàng)造了青銅文化。作為中國絲綢之路的一個重要的要沖和樞紐，后來大月氏人、烏孫人都在這一帶活動。再往后又成為一個世界的蘋果之城，阿力麻里城，是當時中亞的一個中心城市，馬可波羅對這里都充滿了向往。再往后面走，歷史就涌現(xiàn)出一些偉大的人物，這些偉大的人物，他們的命運多舛，但是伊犁這片土地，讓他們的生命往往迸發(fā)出耀眼的光芒。從近代到現(xiàn)代，我們說在新疆沒有哪一個城市，像伊寧有那么多重要的文化人物在這里住過，在這里留下他們光輝燦爛的詩篇。

現(xiàn)在伊犁有很多詩人、作家。我記得在我最早了解伊犁文學的時候，就知道郭從遠在寫散文，寫詩。時間不久，我吃驚地發(fā)現(xiàn)，從伊犁又產(chǎn)生大量的散文詩，其中有一個詩人叫亞楠，他竟然是江南人。后來我又讀到了伊犁很多詩人的作品，這些詩歌和散文詩從另外一個方面代表了伊犁文化的厚度。

我是生在新疆的人，這么多年了，我對新疆的感情與日俱增。我想伊寧市一定會讓我寫出能夠讓自己滿意的詩歌作品。謝謝大家！

高興：這是個典型的詩人的發(fā)言，充滿激情。詩人往往用兩種方式表達，一個是用詩歌，還有一個就是用酒。而且這兩種方式都很紳士，東海都掌握得非常好！謝謝東海先生，我們也期待著他有關(guān)伊寧詩篇的誕生！

這次西部文學獎我覺得特別好，西部文學獎獲獎?wù)咧杏幸慌贻p的作家，我在這兒就特別高興地見到了喬葉、見到了紀梅。喬葉雖然非常年輕，但她已經(jīng)成為一個成熟的作家了，她已收獲過眾多的獎項。前幾天我在她的一篇隨筆中，發(fā)現(xiàn)她的一個說法特別好，她說：“小說、小說，它是一種輕度的抒情?！倍嗝春?！現(xiàn)在我們聽聽年輕的聲音，喬葉。

喬葉（河南作協(xié)副主席）： 非常高興來到伊犁，也非常高興見到了高興老師，他主持的這個會讓大家都很高興，特別的名副其實。

我來到伊犁后有朋友問我，對伊犁的第一印象用一個詞來表達的話你怎么表達時，我想到的一個詞就是“金色”。因為快到伊犁時我從飛機上往下看，伊犁河兩岸都是金色的，那應(yīng)該是成熟的稻田，還有一些白樺都是金色的，這就是給我很有視覺沖擊力的第一印象。然后就跟著我們的大隊伍，這幾天一直在看，看了以后我覺得這個金色就是伊犁內(nèi)在的一種精神品質(zhì)，非常的純粹，很明亮，很開朗，很燦爛。

談到文化，在剛才的發(fā)言里面袁敏老師和耿占春老師作了很生動的對文化的闡釋，還有趙荔紅做了很有詩性的發(fā)言，給我的感觸也很深。我一直看到我們在提一個口號，叫文化立市。用文化來建立城市，我覺得是特別有長遠意義的。文化的力量，我的理解是它是最溫柔的、最強硬的、最長久的這么一種生命力的存在。我以前做文學講座時有朋友問我：文學是文化重要的一個組成部分，那你怎么看待文學存在的意義？你看文學始終是被政治掌控的，如何如何等。我聽了之后簡直是很無語。我就回敬他說，唐朝的政治早就死了，可是唐朝的詩歌還活著。我覺得這就是文化的力量，它一直在長久地保留。剛才耿占春老師說1980年代的時候提的口號是文化搭臺經(jīng)濟唱戲，現(xiàn)在可能反過來了，就是經(jīng)濟搭臺文化唱戲。

剛才大家很廣泛地談了對文化的看法，我覺得談得都比較好。那我就從一個寫小說的人的角度談一些比較庸俗的一些建議?？吹健段鞑俊冯s志社這個小筆記本上有句話說得特別好， “他處理了西瓜常常解決不了芝麻”。我覺得好多西瓜上的問題容易，是大方向、大概念、大意識的東西，相對來說是好解決的。但是芝麻的問題也是非常重要的。在我這兩天看的過程中有幾個芝麻的問題，我想聊一聊。

伊寧的文化元素非常多，無論你的文化積淀有多么深厚、文化的概念有多么的強大，但實際上你最終落實，相當大一部分還是在比較樸實的人群身上。走果子溝的時候，我發(fā)現(xiàn)這個路修得非常好，但是路上好像沒有風景停靠點，果子溝兩岸有非常美的地方，我覺得應(yīng)該可以設(shè)立多個出口，建立一個相對寬闊的平臺，讓大家觀覽一下，走到下面的草場或松林里去看一下。我想可能其他的游客來了也會有這樣的想法。另外，我們的車和數(shù)量龐大的羊群相遇，雖然很有詩意，但也存在安全隱患，是不是應(yīng)該為轉(zhuǎn)場的羊群修個專門的通道。還有就是我們伊寧有“花城”這樣很浪漫的稱呼，但是實際上我覺得可以把它往實處做。比如做不同季節(jié)以花為主題的婚紗照，非常浪漫。

《西部》筆記本的封面上說：向上的路和向下的路是同一條路。我的理解是，在文化方面做得特別向上，把細節(jié)做得更為民族化、做得更細膩一點。不是說讓我們坐上馬車溜那么一圈就好了，我覺得其實看還遠遠不夠，比如說讓我們深入到少數(shù)民族家庭中，看他們做編織，然后我們也參與一下。還有他們做的拉條子什么的，我特別希望跟著他們學著一起做拉條子，蠻有意思的。就是民族化的可以更深入、更細膩一點。另一方面，向下怎么說呢，我看了一大圈以后，我覺得民族風情園很獨特、很有意思、很有新鮮感。我想住下來，可是要考慮到各種各樣的實際問題。我覺得可以在民間客棧的運營上做文章。就是說不住大賓館，住民營的客棧。我在烏鎮(zhèn)，在大理，看到很成熟的民間客棧的運營方式，做得非常的溫馨，也很節(jié)儉，也很浪漫。我覺得我們這邊也有很大文章可以做。

還有一點就是剛才耿占春、袁敏老師談到的錫伯族大西遷可以做歌舞劇，應(yīng)該是很好的。這是你們獨有的，要把獨有的財富非常充分地發(fā)揮好、挖掘好、運用好。謝謝大家。

高興：小說家關(guān)注細節(jié)，我覺得喬葉她來到這兒肯定有一種賓至如歸的感覺。既然賓至如歸了就不把自己當外人。她剛才好多有關(guān)細節(jié)的建議特別坦誠和真實。我都被她的發(fā)言感動了。我剛才說過，我們今天不同的發(fā)言者都在以他們的方式命名伊寧這座城市。從剛才喬葉的開場白中我們聽到了對伊寧的又一個命名，高興是屬于大家的。

大家也可以看到，待了兩三天對伊寧已經(jīng)充滿了感覺，所以我們就特別羨慕能在這兒長期生活的伊寧的朋友們。而且我覺得伊寧這個地方它是可以讓所有的人都情不自禁要表達的一個地方，用文字表達，用歌聲表達。下面我們有請一位伊寧的作家郭文璉先生說幾句話。

郭文漣（伊犁州政協(xié)）：第一次參加這樣高規(guī)格的、名人學者比較多的、又屬于文化的座談會。聽了大家的發(fā)言，我想說說自己的一點感想。我是這個地方土生土長的人，從小生活在伊寧市的巷子里，和維族巴郎子一塊玩大的，所以對這個城市的發(fā)展變化過程非常熟悉。我也非常熱愛這個城市，但是這里發(fā)展變化的節(jié)奏太快了，有些我留戀的東西都沒有了，一個是樹，還有一個是水，讓我很傷感。那天頒獎儀式時有一個作家說到白楊樹的傷感，我對此體會是很深的。

這一次的西部文學獎頒獎儀式，我想對我們伊犁尤其是對伊寧市來講，對文化建設(shè)的推動力是不可小視的，這種推動作用會在未來逐漸顯示出來。作為文學愛好者，我感到十分高興。

來過伊犁的人很多，但是能真正了解這片土地，了解我們內(nèi)心世界的人很少。你了解了以后，你才會對這片土地充滿熱愛和敬畏。在那天的頒獎儀式上，哈薩克族女作家葉爾克西說她的父親是1951年從這離開，特克斯人，現(xiàn)在八十多歲了，每天說的十句話當中有七八句話都是關(guān)于伊犁草原的。當時，沈葦先生說他很感動，作為臺下的我們聽了也很感動。因為我也有過離開伊寧的體驗，我離開過伊犁這塊土地兩年，在內(nèi)地漂泊，當說到伊犁草原、伊犁河的時候確實經(jīng)常是流著眼淚。葉爾克西的文章我看過很多，特別親近。因為她說出了我們很多生活在這片土地上的人想說的話，而不僅僅是一些優(yōu)美的詞匯。

我總覺得雜志還是要走入更多的讀者當中去，雖然我們很難再恢復到上世紀七十年代、八十年代時期那種盛況。但是，這些精神產(chǎn)品也不能只在我們這些文學愛好者里打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，要想辦法突破，走進學校，走進機關(guān)，走進工礦企業(yè)領(lǐng)域，走到農(nóng)民家中去，讓大家能夠看到我們的文學雜志。

要提高加入作家協(xié)會的門檻，提高上《西部》的門檻。因為作家身份是神圣的崇高的，要力戒文學的人情化、圈子化。我就說這么多，謝謝。

高興：感謝郭先生，我覺得他剛才的一番談話我想用兩個字形容──“懇談”。剛才郭先生說到了一個詞，我特別喜歡，他說熱愛，又常常伴隨著敬畏，無論是對文學還是對文化，我們在熱愛之中常常要懷有一份敬畏。謝謝郭先生。

我們的談心我覺得一直特別流暢，現(xiàn)在已經(jīng)達到互相探討互相對話這樣的一個層面了。我有一種感覺，就是我們一直在地域中轉(zhuǎn)換，從西域到南方，從南方的各個省份來回轉(zhuǎn)，我們就要回到一個六朝古都──南京，這回南京也派來了她的代表，那就是黃梵先生。好，有請黃梵先生。

黃梵（南京理工大學副教授）：這兩天觀覽過程中，一方面我特別享受，但另外一方面我又特別著急，因為我看到了一些讓我感到有隱憂的東西。其實現(xiàn)在很多地方都在談?wù)撐幕?，我們有一個基本的東西又難以逾越，就是到底什么是文化，沒有一個權(quán)威的說法。其實如果我們不了解文化，這個時候我們做的事情是否真的與文化相關(guān)，形成了悖論關(guān)系。所以我是從我個人的體驗來談什么是文化。文化有許多層面，我們在建設(shè)文化的過程中容易出現(xiàn)同質(zhì)化的傾向，原因就是我們對文化的理解都比較接近。這里面最大的一個問題在哪里，其實剛才喬葉已經(jīng)說到一些了，就是文化里面最重要的是它的細節(jié)。這個細節(jié)怎樣去實現(xiàn)，我自己有一個觀點，根據(jù)我這么多年的觀察，我覺得落實細節(jié)或?qū)崿F(xiàn)細節(jié)，主要的方式不是靠政府。在建設(shè)文化方面政府能做多少，做什么，什么東西是它不能做的是值得思考的。其實真正的文化，所謂的大文化，不是由政府來創(chuàng)造的，是由私人民間創(chuàng)造的。換句話說是由個人來創(chuàng)造的，由個人創(chuàng)造大文化。這些都是在一個漫長的歷史變遷過程中間逐漸形成的，政府只能去鼓勵個人，鼓勵個人去創(chuàng)造一些文化的細節(jié)。我在參觀收藏手風琴的俄羅斯族那家人的時候感受特別深，政府可以采取一種鼓勵個人創(chuàng)辦各種類型私人博物館的形式，這種形式也被證明是特別能夠吸引游客的一種方式，就是它能產(chǎn)生一種所謂的“過夜經(jīng)濟”。這個方面像臺灣、江南有些地方，都是這么做的，也非常成功。

政府建設(shè)了許多的場館，大的戲院，大的博物館，各種各樣的紀念館，特別多，但只是一個框架，給我的感覺就相當于是寫長篇小說的一個提綱，文學創(chuàng)作不是靠提綱取勝，它是靠文學的細節(jié)。比方說一個小說，你沒有細節(jié)，你這個小說是不可能成立的，你光提供一個提綱是沒用的，提綱不能代替細節(jié)，你一定要鼓勵私人民間來參與文化建設(shè)。比如建設(shè)維族傳統(tǒng)飲食街，或者維族的傳統(tǒng)工藝品一條街，就能夠使得老百姓也獲得利益。我覺得文化的發(fā)展，如果沒有市場來支撐的話就是空的。所以我覺得真正的文化建設(shè)最重要的一點就是在民間，利用民間的力量、個人的力量共同發(fā)展。他們有熱情，有利益的推動，讓他們?nèi)プ龊芏辔幕氖虑?。你比如說，民族歌舞，我們現(xiàn)在比較常見的就是晚會形式。其實我個人對晚會形式是非常有意見的，因為我覺得晚會形式把中國很多藝術(shù)毀掉了。你比方說，晚會形式已經(jīng)差點毀掉了中國的相聲，我們幾十年的相聲就是晚會相聲，沒有跟市場相關(guān)的相聲，幸虧后面有了一個郭德綱，他一出來，他把市場恢復了，他的相聲是在市場中間產(chǎn)生的。其實我們的很多文化一定要創(chuàng)造一個市場出來，它才能持久發(fā)展。千百年來的文化發(fā)展都是靠這樣一個路徑，但是我們現(xiàn)在政府包攬得太多了，而恰恰就簡略了它最根本的一個東西，就是文化市場如何建立，這個東西我覺得就是文化細節(jié)的部分，博物館應(yīng)該怎么建立，街區(qū)應(yīng)該怎么建立。比方說我在臺灣的時候我特別感動的就是他有幾條像臺灣九鳳、基隆附近的夜市，你去看它那個街道，其實那個街道很舊，而且很窄，最窄的地方不到一米左右，兩個店門面對面只有一米左右的距離?？墒沁@個夜市吸引力大到了一個什么地步，周圍國家像日本、韓國、東南亞的人在那個地方占了游客主體的一半以上，它之所以有這么大的魅力就是因為這條街，它賣的傳統(tǒng)的吃食，傳統(tǒng)的工藝品，是臺灣獨有的。開店的老百姓也特別高興，因為他能賺到錢，他特別有積極性，他配合政府，來把一些該修的道路修好，該進行維修的一些地方進行維修，這些就對當?shù)氐奈幕l(fā)展起到一個推動作用，我覺得文化應(yīng)該是這樣去發(fā)展。我這兩天感覺是有很好的一面，就是政府做了很多事情，道路也疏通了，很多房子都維修了。另外一方面就是在培育文化市場方面，我感覺還是有點擔憂，這個市場能不能培養(yǎng)起來。也就是說外地的游客到了我們伊寧，能不能待下來，待個三到四天，好好感受一下這里的寧靜，這里的草原，這里的山川，這里各民族的小吃，還有它的歌舞等等。就好比說你在大街上開店，你不能都開成百貨商店，你要開品牌的特色店才能夠吸引住真正的買家。

還有一個就是我們政府在做文化建設(shè)的時候忌諱徹底地破舊立新。像南京夫子廟改造就特別失敗，是把許多舊房子全部拆掉，建立一個贗品的夫子廟。大家都知道唐詩里面的烏衣巷，現(xiàn)在你去看，跟原來的完全就是兩碼事情，沒有照原來的烏衣巷修復。我們在文化建設(shè)中間，千萬不要因為有錢而把真正的文化摧毀掉，這是我覺得需要非常警惕的東西。

另外我個人覺得伊寧條件非常好，我們這幾天在參觀博物館的過程中間，為什么西遷的博物館對大家觸動比較深？我自己也有一個思考，參觀林則徐的博物館，我跟高興兩個人還有一個小的議論，覺得林則徐博物館應(yīng)該主要展現(xiàn)林則徐在新疆或者伊犁這一帶的豐功偉績，你不要把他其他地方的事情都扯進來。就是我們每個博物館不要變成百貨商店，應(yīng)該變成一個品牌的特色店。我是一介書生，是小人物，說得不對的地方請大家批評。謝謝大家。

高興：剛才黃梵說他是一個小人物，他可不是一個小人物，他是一個詩人、小說家、大學教授、文學評論家，同時還是美術(shù)鑒賞家。而且我要透露一個細節(jié)，黃梵昨天是被一個美女作家當成80后，所以伊寧又是一個能使黃梵一下子變成80后的地方，謝謝黃梵。

這兩天我發(fā)現(xiàn)有個女士一直特別安靜，到現(xiàn)在為止我沒有聽她說過一句話，她都是用微笑來代替言語的，這就是我們昌吉州文聯(lián)的專業(yè)作家毛眉，而沉默的寧靜的那些女士，實際上她們的這種沉默和寧靜本身就是最吸引人的一個地方，現(xiàn)在我們要讓毛眉女士發(fā)出她的聲音來，好，有請毛眉。

毛眉（昌吉州文聯(lián)專業(yè)作家）：謝謝高興老師，我就用最簡潔的方式說兩句。第一點就是談一下對伊寧的感觸吧。因為我自己是一個新疆作者，我總覺得如果說從高的方面來說，跟內(nèi)地這些專家學者相比他們有的是高遠的視野，開闊的思維，如果說熟悉本地呢，咱們伊犁這些本地的作家，他們更是如數(shù)家珍，輕車熟路，所以還是沒有我說話的余地，但是既然來了一趟，受到了親人般的接待，內(nèi)心的確是有感觸的。所以我想無論如何，不管是對還是錯，我把我內(nèi)心的感觸說出來。作為一個新疆作者，我一直生活在北疆，我就發(fā)現(xiàn)北疆綠洲特別的破碎，一塊一塊的，每一塊都是一個縣城，然后這次我來伊寧就發(fā)現(xiàn)，說伊犁是一個明珠，還真是不夸張，是一大片綠洲組成的一個既不分割也不破裂的這樣一個綠色的珍珠，這一大片的綠洲與天象能夠?qū)?yīng)起來，所以能夠留得住云彩，云彩能下雨，而且伊犁是中國唯一能夠接受到海洋季風的地方，所以被稱為塞外江南，的確是得天獨厚。剛才許多專家說到了伊犁的獨特，我想說的就是提升也好，開拓也好，那都是另外一個話題了，我覺得作為一個本土作者，我對伊犁的看法是，我們一定要好好地守著她，一個城市有一條清澈的河流，至今有一個寧靜的湖泊，而且這座城市里有那么多樹，我覺得是天設(shè)地造，非常難得，我感覺最突出的就是生態(tài)的問題。因為我走過很多地方，特別是著意地走了許多地方，許多河流，我?guī)缀蹩催^了中國的每一條大河，得出的結(jié)論就是，北方是有河皆枯，南方是有河皆污。所以當我在飛機上看到伊犁河的時候，我特別激動，這樣一條美麗的河，而且至今還是清澈的、飽滿的，這一點太難得了。伊犁河被伊犁人民稱為母親河，黃河是中華民族的母親河。我上次到延安的時候，去看了黃河，連黃河壺口瀑布都用上了橡膠壩，小說家阿成先生說，我聽到了母親的心跳，我還跟他開玩笑說，你還聽到母親的心跳，母親的心臟都搭橋了。我特別珍惜我們這條伊犁河，我也希望大家好好愛護它，還有賽里木湖，我想在坐的很多的嘉賓，包括旅游人士，能夠來到伊犁，他想看的是伊犁河，想看的是賽里木湖，想看伊犁滿街的白楊，無論什么季節(jié)的白楊，這是吸引他們的地方。我想這是根，這個根要守住，我們才能談開拓、談發(fā)展、談提升。伊犁的歷史，剛才趙老師說到了很多，很全面，我自己的感觸，就是這兩天它自己突然蹦出來的，伊犁的古代史和一個人的名字緊密相連，那就是張騫，近代史和另一個名字緊密相連，那就是林則徐，我覺得伊犁的現(xiàn)代史可能還會跟一個詞緊密相連，這是我自己的想法，不一定正確，我想那個詞應(yīng)該叫口岸。這個口岸不僅僅是經(jīng)濟的口岸，交通的口岸，它同時也是打開了一個文化的通道，文化的口岸，我想有了這個口岸，伊犁這樣一個天設(shè)地造的地方，將來會非常非常美麗。謝謝大家。

高興：特別好，看毛眉女士，要么不說話，一說話就是散文詩，好，謝謝毛眉女士。

我剛才已經(jīng)提到了這次西部文學獎，對青年作者的關(guān)注，在我們這次的獲獎?wù)咧?，最年輕的獲獎?wù)邞?yīng)該是紀梅，她現(xiàn)在還是在校的學生，但是已經(jīng)具備了非常成熟的寫作能力，已經(jīng)在《西部》以及其他眾多的文學期刊上發(fā)表了大量的文章，現(xiàn)在紀梅請你說幾句吧。

紀梅（云南大學碩士研究生）：可能是我最年輕，作為年輕的代表，有機會在這里說幾句。我跟伊犁特別有緣，我至今來過兩次新疆，兩次都是到伊犁，都是在烏魯木齊做短暫的停留，然后就到伊犁。上次看完了伊犁的薰衣草，回去以后，寫了一篇散文，起了一個很煽情的題目，叫做《新疆，伊犁……請讓我做你的養(yǎng)女》。上次我到伊犁的時候，一下飛機我就聞到了一股薰衣草的香味，這是到任何地方都不曾有過的，特別激動，我覺得這是一種最高的禮遇。那是一種有根基的香，在土地上生長的。 我們到了那拉提草原，也看了薰衣草，但是薰衣草主要還是那種塊狀的，跟想象的那種大片的，還是不太一樣。我想如果是大面積的，而且有起伏的，觀賞性會更強。

我們住的酒店，我注意到也有 “以現(xiàn)代文化為引領(lǐng)”的標語。這話其實在內(nèi)地都沒有聽到過，我還沒有一個明確的概念。就這幾天的感受而言，我理解的現(xiàn)代文化是一種生活方式，一種面部表情，愿意跟對面見到的素不相識的人打招呼，愿意和他合影，愿意去展示自己的微笑。像我們昨天在喀贊其的時候，我們乘馬車瀏覽街景，一些維族的朋友，他們出家門，觀望我們的時候報以尊重的微笑，我是有意識去看他們每個人的眼睛的。很多孩子還主動跟我們打招呼，喜歡我們給他們拍照。我想，這些都是現(xiàn)代文化最基本的東西，人與人之間、不同民族之間的尊重和善意。

高興：我想剛才紀梅是80后，一個80后肯定要帶出另一個80后。他叫續(xù)小強，一位我特別欣賞的詩人。他把一本叫《名作欣賞》的雜志辦得有聲有色，而且每期都有一個別冊，這個別冊，我每期都是要收藏的。我建議小強好好考慮一下，以后能不能做一個伊犁的別冊。好，小強，你說幾句話。

續(xù)小強（《名作欣賞》執(zhí)行主編）：那我就簡單說幾句吧。把時間留給其他還需要發(fā)言的作家。我來自山西太原，做一本雜志叫《名作欣賞》，第一次來新疆，當然也是第一次來伊寧。今天，我們這個會是文化伊犁的座談會，后來我們又篡改為談心會，在我看來，這個談心是十分困難的，大家交流的背景是有差別的，所屬的地域，從事的工作，對一個話題的認識程度，都很難聚焦到一起。比如我們對“文化”這個詞語的理解，可能每個人對這個概念的理解也不一樣——我們政府對文化的理解和我們民眾對文化的理解，我們漢族對文化的理解和我們少數(shù)民族對文化的理解，一定會有差異。

我這兩天很緊張地看了一些地方，我想談一下我的直觀感受吧，作為一個第一次進疆的外來人，我直觀的感受是非常真實，這邊的空氣、陽光都很透明，也提醒我要用一種真實的眼光，或者是說把自己的這種位置擺正，懷一顆放下一切的心來看待這個世界。

剛才很多老師都提到了博物館的建設(shè)問題，我們還存在很多需要完善的地方，即便是昨天我們錫伯族的那個風情園也是存在一些問題，當然這是一個全國性的問題，但不是全世界性的問題。我們到國外去走走的話，可能會注意到這個現(xiàn)象，我們博物館為什么一直就做得不太好，是應(yīng)該好好反思的。我們的博物館和人是沒有關(guān)系的，和游客是有關(guān)系的，和我們當?shù)氐拿癖娨彩菦]有關(guān)系的，他們會去那里看他們民族的歷史嗎？我覺得很值得懷疑。所以我更喜歡我們俄羅斯族收藏家，他那樣的一個形式，博物館的存在就是活在、建立在人群比較多的地方。雖然交通不是很便利，不便于停靠大巴車，但是它方便我們一抬腳就進去。

作為一個六歲孩子的父親，我特別愿意見到孩子，我很希望到當?shù)氐膶W校看一看、走一走，大學也好，中學也好，小學也好，或者幼兒園也好。昨天在塔蘭奇社區(qū)陽光也很燦爛，幾個背書包的小朋友，扎著沖天的馬尾辮，邊說著走著，打打鬧鬧，我就特別感動。他們是這片地域開出的最美的花，我覺得我們所做的一切，都是為了他們。今后的活動，主辦方如有這樣的安排，我想應(yīng)該是很美好的事。我就談這么多吧，謝謝高興老師！

高興：我們在座的各位作家，他們也有在媒體工作的，比如張杰先生，他現(xiàn)在就在做文化版，我想他也一定有話要說，有請張杰。

張杰（《新華月報》副主編）：我以最快的速度，不耽誤大家的時間。這次對伊犁的感受，在我寫日記的時候，有一句話沖了出來：伊犁給我的感覺實際上是賽里木湖邊的神話。在伊犁舉辦的這次西部文學獎頒獎活動，讓我們有一種回到了文學時代的感覺，我覺得這是一種神話。咱們伊犁對于文學、文化的支持力度之大，對文化的發(fā)展思考之深，執(zhí)行力之強，我覺得這也是一個神話。這些神話都令我感動。

另外一個我要說的是，剛才一些老師提到文化和政治、經(jīng)濟的關(guān)系問題，我認為這些東西是一點都不矛盾的，他們之間是一個有機的共同體。

高興：好，謝謝，剛才咱們的張杰說，他覺得伊犁是賽里木湖邊的神話，我覺得特別好。今天我們的座談會，實際上是高朋滿座，而且剛才我欣喜地知道，今天有一位著名的哈薩克族作家，叫做烏拉孜汗，他也在場，他最近剛剛獲得了一個少數(shù)民族文學很著名的獎，我們要向烏拉孜汗表示祝賀，有請烏拉孜汗先生說幾句話。

烏拉孜汗（哈薩克族老作家）：我不會說漢語，非常感謝參加今天這個座談會，非常高興。我是用哈薩克文進行創(chuàng)作的，希望各位將來能讀到我的作品，謝謝?。ǖ伊δ纠岈F(xiàn)場翻譯）

高興：我對哈薩克族有著特別美好的印象，哈薩克族是那么的溫和、善良。如果我有自己的夢中情人的話，她應(yīng)該是哈薩克族人。

現(xiàn)在座談會已經(jīng)到尾聲了，英文中有一句話“ last but not least”，現(xiàn)在我們有請蔣藍先生。蔣藍是專門做高端訪談的一個作家，同時他也是非常優(yōu)秀的散文家，有請蔣藍。

蔣藍（《青年作家》主編）：好，我先跟大家說一下，我自己做的工作是高端訪談。中國目前涉及城市文化這部分的學者我基本上都采訪過。我逐漸想到幾個詞，國外城市功能學派經(jīng)常提到的一個詞，叫“街道眼”。我們現(xiàn)代的城市被建得越來越大，人與人之間有很多的隔閡，一個人出門辦事很不方便，實際是大城市人們固有的毛病，很多人都有體會。“街道眼”的意思是讓大城市恢復到一個小城市的格局，小街道、小尺度，使所有人與人之間發(fā)生近距離的接觸?，F(xiàn)在很多人覺得只要鋼筋混凝土攤大餅一樣把一個城市攤出去就是現(xiàn)代化，而恰恰這是反現(xiàn)代化的。

文化，政府有些時候可以引導它，但文化更多的是靠一種自覺，對文化本土的一種情感生發(fā)。每天在成都至少有十個文化聚會，都是民間出錢開的。現(xiàn)在成都私人博物館有一百五十家，我們的政府號召在未來三到五年，再建一百家博物館，成為中國西部私人博物館最多的城市。

昨天我們看到，手風琴收藏家亞歷山大·扎祖林先生，我不太了解他生活的更多背景。實際上，一個城市出現(xiàn)像扎祖林先生這樣的情況，是需要合理引導的，他可以成為伊犁在音樂方面的一個文化地標，這就回歸到我剛才提到的“街道眼”這個概念。

昨天到了你們的六星街，我看了很感動。成都是在八年前開始提建現(xiàn)代田園城市的，我們以前永遠以為現(xiàn)代田園城市這個概念是從西方來的，但是我在你們的六星街看到了一個原型，這就是伊犁城市建設(shè)格局上一個最大的特點，它是一個原型，它建立于1930年，由德國人規(guī)劃建設(shè)的。此前，從來沒有一個專家跟我提到伊犁的六星街，我覺得這是一個非常不得了的城市建筑。

我給大家提一個建議，在成都近十年開始建立一種學問，它匯聚了一個城市的現(xiàn)代田園，收藏一切文化歸于一個什么東西，他叫“成都學”。這個東西提出來后，專著出了幾十本，當然，當?shù)卣埩撕芏嗝藖砀恪俺啥紝W”，比如說易中天等等，這個學問逐步就成型了。實際上，我受這個思維的啟發(fā)，我覺得在伊犁在這樣一個歷史這么豐厚，兩個空間異常闊達、多元、豐富的土地上，成立一個伊犁學。（張新生：伊犁師范學院有一個伊犁學研究中心。）哎，太好了，我想我們每一個作家把我們的筆面對著這個大地的時候，對它的歷史，對它的文化，我們的文學是已經(jīng)伸延到學術(shù)的很深的地方。這塊土地上，大有作為。從它的城市的方面，不知道有多少人進行詳細的研究，比如我剛提到的六星街，不知道有多少人研究。如果說在成都平原上出現(xiàn)的話，不知道有多少文化產(chǎn)品早就搞出來了。

我們那兒一個人專業(yè)拍攝茶館，這個人發(fā)誓一生用四十年的時間拍茶館，他拍了十萬張照片，最后你就會發(fā)現(xiàn)，全四川的茶館只有一個人敢說話，就是這個人，為什么呢？他拿出十萬張照片給你看，四十年前，用以前的海鷗120開始拍，拍到現(xiàn)在的佳能MAX3。我覺得文化，做到這個程度，已不需要政府號召他去做，去熱愛家鄉(xiāng)，因為文化這種血脈一直在他自己胸中涌動，這樣的文化會衰退嗎？我從來不會相信，謝謝大家！

高興：不愧來自詩歌大省，四川是個詩歌大省，連散文家說話都有詩人的氣概，而且他又完成了一個對伊寧的命名，那就是伊寧是一個有“街道眼”的地方。好，謝謝蔣藍。

剛才在座談會的過程中，人們不斷提到一個名字，那就是張新生，我現(xiàn)在已經(jīng)不關(guān)心他是什么職務(wù)了，我已經(jīng)把他當做一個朋友、一個兄長，一個我以后如果來伊寧就會直接給他打電話的朋友，現(xiàn)在就有請我們的張新生書記做一個總結(jié)發(fā)言。

張新生（散文家，伊犁州紀檢委書記）：今天參加這個座談會，對我來講確確實實不同于我以往參加過的任何一個會，聽各位老師、各位作家講話，看我們高興老師主持這個座談會，非常的享受，真的是非常好的一個活動。大家在發(fā)言中，非?？犊刎暙I了你們的思想和智慧，非常真誠地貢獻了你們的見解甚至批評，我們聽了以后確實非常感動。

最近看《三聯(lián)生活周刊》有一期新疆的?？白蠲赖男陆保晾缡瞧渲兄匾囊徊糠?。伊犁的美不僅僅是壯美的自然風光，最令人震撼、最令人感動的是在這個土地上生活的、悉心守護著伊犁文化的人們。

今天非常有幸的是，各位老師、各位名家來到伊犁，和我們一起來商量、來探討我們伊寧這樣一座城市應(yīng)該有一種什么樣的文化品格、精神品格，我們伊犁河谷的發(fā)展怎么樣有更豐富的文化內(nèi)涵。

說實話，舉辦這樣一次活動也是非常不容易的，我們的州黨委書記李學軍帶著州直十個縣市的書記、縣市長，包括州直部門負責人一個很龐大的隊伍在現(xiàn)場觀摩我們新型工業(yè)化進展的情況。這些關(guān)注的是剛剛占春老師講的物質(zhì)層面的事，他同時又牽掛著在伊寧的會場，希望能把頒獎活動、把我們的文化活動做得更好。

伊犁的發(fā)展水平在新疆并不高，在十四個地州里，處于一個中等水平，但伊犁是新疆人口密度最大的地方，五萬六千平方公里，二百八十萬人口，三十多個民族，農(nóng)村人口居多，少數(shù)民族聚居，發(fā)展的任務(wù)非常繁重，解決老百姓生活的問題也非常繁重。但是，一直以來我們伊犁州、伊寧市對文化和文學的呼喚、敬仰和尊敬，沒有減弱過。伊犁需要文學、需要文化來豐富我們發(fā)展的內(nèi)涵。

大家都清楚，新疆從2010年之后，具體的講是2010年5月之后，進入了新的時期，中央新疆工作座談會召開之后，開啟了新疆跨越式發(fā)展和長治久安的一個新時期。全國十九個省市對口支援，中央、國家各部委實行特殊政策向新疆傾斜，新疆的發(fā)展不僅僅是一個省區(qū)的事，已經(jīng)成為國家戰(zhàn)略，國家未來發(fā)展的一個重大課題。解決好新疆問題，解決好新疆各族人民生活問題、經(jīng)濟發(fā)展問題也已經(jīng)成為國家大事。

長期生活在新疆的人就會發(fā)現(xiàn)，新疆的問題不僅僅是一個發(fā)展問題，很多問題是深層次的。剛才占春老師還有很多的作家認為，張春賢書記提出的“以現(xiàn)代文化為引領(lǐng)”意義非常深遠。新疆這個地方本身是一個各種文化包括宗教文化匯集的地方。如果新疆不穩(wěn)定，有著思想文化方面的根源的話，極端宗教思想就是一個禍根。要把極端宗教思想的影響控制在一個極小的范圍，就得大力弘揚現(xiàn)代文化?，F(xiàn)代文化這個概念，我想各位學者、各位作家都明白，所以我們伊犁州、伊寧市選擇在這樣一個時機舉辦這樣一個活動，和各位老師、各位作家一起商討文化的課題，也是非常有意義的。

承辦第二屆西部文學獎頒典禮，舉行這次“文化伊寧”座談會，是我們伊犁州、伊寧市與《西部》雜志的緣分，也是我們伊犁州、伊寧市和各位文學大家的緣分，同時也是《西部》雜志、各位作家給予我們伊犁州和伊寧市的一個很好的機會。

前不久，我讀今年第二期《天涯》雜志，看到了耿占春老師的一篇文章，原話我記不太清楚了，說一個人的自我構(gòu)成的歷史當中，應(yīng)該有文學的參與。我想作為伊犁這樣一個地方，在這塊土地上正在發(fā)生的事情，以及在這片土地上辛勤勞作的人們，也需要文學的參與。所以我們期待各位作家、各位詩人、各位批評家能夠以你們的思想、你們的智慧、你們的藝術(shù)敏感進一步參與到伊犁州的文化建設(shè)事業(yè)當中來。期待伊犁能夠成為各位老師創(chuàng)作的一片心靈園地。感謝各位老師、感謝大家對伊犁的關(guān)注！

高興：我覺得新疆的官員真的是可以做朋友的，我驚訝地發(fā)現(xiàn)，新疆的官員都關(guān)注文學，都讀文學，在內(nèi)地不少地區(qū)，這都是難以想象的。我曾經(jīng)在布爾津縣認識了那兒的計生委主任，他讀卡爾維諾。張新生書記是讀《天涯》，而且那么關(guān)注《天涯》雜志的每一篇文章，讓我很感動。新疆文學應(yīng)該是有地位的，伊寧我肯定是要再來的。一個真正的、優(yōu)秀的、出色的座談會應(yīng)該是處于現(xiàn)在進行時，而不是完成時。我覺得今天的座談會非常成功，以至于我再多說話的話就有點兒畫蛇添足了。好，謝謝大家！

（錄音整理：劉玉俠 徐成 鄒霞等）