賈樟柯：《天注定》過審說明中國有能力反思暴力

賈樟柯的新片《天注定》斬獲戛納電影節(jié)最佳編劇獎，一改華語電影三年未入圍主競賽單元的頹勢。談及《天注定》的過審，賈樟柯表示，該片只是為了趕上戛納技術(shù)測試，才沒有片頭龍標(biāo)，對于大家的疑惑，他笑言“批文就在我辦公室的抽屜里鎖著，完全確定”。他認(rèn)為，該片能順利通過審查，表明體制內(nèi)在努力，也表明中國有能力反思暴力。

Circle：這次《天注定》戛納的版本和內(nèi)地上映的是同一個版本嗎？

賈：戛納的版本就是通過審查的版本。我們在出發(fā)戛納之前已經(jīng)完成了全部的審批手續(xù)，已經(jīng)拿到了上映許可，我希望能夠在10月左右來進(jìn)行國內(nèi)發(fā)行，因?yàn)榘l(fā)行也需要一點(diǎn)時間來做準(zhǔn)備。這個電影能夠很順利地通過審查，我覺得是特別高興的一件事情，因?yàn)橥ㄟ^這個電影的放映，我們可以反思暴力，同時也代表了中國文化還保持有某種反思的能量，這個是一個特別好的消息。

Circle：很多人認(rèn)為這樣題材的一部電影過審，是一個很大的意外。

賈：首先我覺得是一個水到渠成的過程，因?yàn)槲易约涸谂臄z的過程里面，沒有太擔(dān)心審查，因?yàn)椴率菦]有用的，我不太清楚會遇到什么情況，我們該怎么拍就怎么拍，然后在整個拍攝完送審的過程里面，嚴(yán)格按照送審的程序來推進(jìn)，也沒有遇到什么阻力。原本我就覺得能過審，但是我以為可能要很多來來回回，沒想到這么順利。所以我覺得它應(yīng)該是代表了一種開放的努力，一種讓中國電影更加有活力的努力，一種來自體制的推進(jìn)。過去我也一直很激烈地在批評審查制度，但是我覺得《天注定》能通過，我們要看到它努力的一面，要肯定和鼓勵這件事情。

Circle：大家都很關(guān)切有沒有過審，您認(rèn)為媒體的這種關(guān)切是出于什么樣的一個思維？

賈：我覺得這個關(guān)切是大家思考的慣性，因?yàn)檫^去我們聽過很多這樣不愉快的事情，當(dāng)這個電影有一些新的或是大家覺得比較激烈的東西的時候，有這個反應(yīng)是比較正常的。但是我沒有想到的是，我們那天記者會完了，我都說已經(jīng)過審了，我們同事跟我說，導(dǎo)演，網(wǎng)上還說你沒過審（笑）。我們已經(jīng)拿到批文了，批文就在我辦公室抽屜里鎖著呢?？上н@次公司所有工作人員都來戛納了，沒人能去把批文復(fù)印一下貼出來（笑）。

Circle：那會讓你未來拍電影更勇敢更大膽嗎？

賈：我希望所有的中國導(dǎo)演未來能夠更勇敢更大膽，不單是我。

Circle：《天注定》為什么將四個故事拼貼在一起？

賈：我覺得必須用這種結(jié)構(gòu)講四個故事，來把我目前生活在中國，接受信息的感覺呈現(xiàn)出來，因?yàn)槊刻齑蜷_電腦，打開電話，路上看微博，同時發(fā)生在全世界無數(shù)個事件撲面而來，我們接受信息已經(jīng)不是很單一的了。所以在這樣一個社交網(wǎng)絡(luò)的時代，我覺得用這四個人物，構(gòu)筑這個電影是比較合適的，它代表我對真實(shí)生活的感受。

第一個部分，姜武的故事，它有比較強(qiáng)的一個社會性，就是說經(jīng)濟(jì)變革這么迅速，帶來了一些我們不能回避的社會問題，包括像貧富差異，包括像分配的不公平，那么在這樣的社會問題里面，導(dǎo)致了一些直接的暴力。

第二個故事，王寶強(qiáng)的故事，實(shí)際上是我對暴力的另一個思考，就是環(huán)境對人的影響，特別是人的一種精神世界里的暴力，包括他的孤獨(dú)感，像他生活的那樣一個落寞的村莊，人們不怎么交流，年輕人都打工，只有春節(jié)才回來，家庭親情之間也沒有太多情感上的溝通，人物處在很大的精神焦慮和空虛寂寞里面，這樣一個精神氛圍，給人的一種壓力。

第三個故事，趙濤的故事是暴力的一個關(guān)鍵詞，就是尊嚴(yán)，因?yàn)橥话l(fā)的暴力事件，那一剎那都是尊嚴(yán)被剝奪，然后受害者要挽回自己的尊嚴(yán)，她才去實(shí)施這樣一個行為。

最后一個故事是在講暴力的無形，比如說工廠的噪音，包括他回到宿舍，沒有人跟他說話，包括像流水線本身的那種機(jī)器生產(chǎn)的冷漠，包括像家庭親情里面隱含著的暴力可能性，媽媽在湖南根本不知道他在廣東會經(jīng)歷什么，還在催他借錢。這個故事是代表無形的，隱形的暴力。

所以這四個故事的選取，主要是代表了我對暴力四個方面的觀察。所謂“天注定”，也包括了一個含義——我們每個人不要以為自己沒有暴力的可能性，我們暴力的可能性在某一種情況被激發(fā)的時候也會表現(xiàn)出來，它是一個基因，我們能通過電影解決的就是理解暴力，然后去盡量消除那些暴力產(chǎn)生的根源。

Circle：大家都很佩服您的勇氣，能夠這樣觸碰現(xiàn)實(shí)還是蠻令人驚訝的。

賈：反過來說，現(xiàn)實(shí)也讓我們中國人很驚訝，就我自己這三十年里面，我覺得我們的公共生活里面經(jīng)常在討論這些突發(fā)的暴力事件，這些事件需要我們從多重角度去理解去了解，光有新聞是不夠的，我覺得我有興趣從藝術(shù)角度把我的感受談出來。對我個人來說，原本對暴力本身就相當(dāng)陌生，沒有怎么思考過這個問題，所以在這個電影里面，我也放進(jìn)了很多的擴(kuò)散性思考，包括除了人和人之間的突發(fā)暴力之外，也有一直以來人類對動物的集體施暴，也有人類對自然的一種暴力。

Circle：有人說，您和婁燁導(dǎo)演的作品中對中國丑惡的一面進(jìn)行了揭露，在國外會比較受歡迎，您怎么來回復(fù)這種評價？

賈：我覺得好很多了，我記得80年代我上學(xué)的時候，前輩張藝謀導(dǎo)演、陳凱歌導(dǎo)演他們的電影推出的時候大家也有這樣的評論，我自己90年代開始拍電影的時候也有這樣的評論。我覺得它涉及到一個文化自信的問題，這個電影呈現(xiàn)的不是什么中國的特產(chǎn)，他呈現(xiàn)的是一個人類永久的話題，一個任何社會都存在的問題。就在法國這樣的社會兩三天前不也有人沖進(jìn)直播間要開槍嗎？暴力問題是不分國籍的，美國也有很多暴力事件，所以為什么美國可以反思暴力事件而我們中國人不能反思沒有能力反思，這反而是一個欠缺，所以對我來說《天注定》代表中國電影對暴力還有反思的能力，對中國問題還有一種反省的努力，我覺得這個傳遞的信息更加正面。

Circle：能評價一下趙濤的表演嗎？

賈：這幾天我一直在評價她的表演，因?yàn)槲覐?7日首映那一天就開始接受采訪，差不多每天有十四五個國際媒體，大部分都提到了趙濤，他們都很喜歡她的表演，覺得演技很好。我當(dāng)然覺得刮目相看，因?yàn)槲腋呀?jīng)有三年沒合作了，我們上一次合作也不算完整，是我的紀(jì)錄片《海上傳奇》，需要有一個串場的人物，她沒有臺詞，只像個模特一樣走來走去，那時候并沒有多感受她的演技，但是這三年里面她又演了一部英國電影，同時也演了意大利的《我是麗》，拿了意大利電影金像獎影后，我都開玩笑說，你太幸運(yùn)了，我覺得可能幸運(yùn)的成分比較大，但是這一次拍完這個電影，我覺得她不是一個幸運(yùn)兒，她完全是靠她的實(shí)力拿到的。

昨天法國的《正片》雜志一直在問我她表演的問題，他想知道我們是怎么工作的。我說就舉一個例子，就是她在包間殺人那場戲，其實(shí)我們拍了很多天，包間之外在湖北拍，拍完三個月以后才到山西拍的包間內(nèi)景，隔了那么長時間，她能把呼吸的連貫都演得天衣無縫，我說這就是她的能力吧。