吉米：中國最大的變化體現在“選擇”上

田亮

“我想請一位老朋友提個問題，我們好久沒見了。CNN（美國有線電視新聞網）的吉米，希望你的問題客氣一點?！?月4日，第十二屆全國人大一次會議新聞發(fā)布會快結束時，大會副秘書長、發(fā)言人傅瑩打破由主持人挑選提問者的慣例，親自點名，把最后一個提問機會留給了老朋友——CNN北京分社社長、首席記者吉米·福羅庫茲。

“我們認識20多年了，當時，她是一名年輕的外交官，我當記者的時間也不長?！?0多天后，在接受環(huán)球人物雜志記者采訪時吉米如是說。他和傅瑩雖然見面不多，但時常通電話，“有時候也會有一些意見分歧，但是基本上能談得來，因為我們有共同的興趣——外交和國際事務?！?/p>

在那次新聞發(fā)布會上，吉米提了一個關于政治體制改革的問題，傅瑩說：“我與一些國家接觸，一些發(fā)達國家，他們現在面臨著非常嚴峻的困難，不比中國的困難小，但是沒有聽說他們要改變自己的政治制度，要照搬其他國家的模式……中國已經找到了自己的正確道路，而且正在取得成功，我們沒有理由不堅持下去。”對這個回答，吉米感到“滿意”，值得進一步探討。他不只對這一個回答滿意。當有記者問到環(huán)境污染問題時，傅瑩說：“我家也有兩個口罩，我女兒一個，我一個?！奔讓Υ嗽u價是“很人性化”，“中國的官員要更多地展現出人性化的一面，避免一些套話、官話?！?/p>

吉米是中美建交后最早的駐中國記者之一，自上世紀80年代兩會對外媒開放，就開始參與兩會報道。教育、醫(yī)療、貧富差距……他的關注點總能切中要害。

吉米的辦公室很局促。擺在房間對角線上的辦公桌——一張中國老式四腿高腳桌，把辦公室分成兩部分，里面的三角區(qū)是休息區(qū)，外面的三角區(qū)擺放了兩把木椅子。這些桌椅都已跟了他20年，連同窗臺上的10多尊毛澤東、周恩來、列寧等人的塑像，以及七八個有三四十年歷史的鐘表，都是他在北京潘家園舊貨市場淘來的。與這些充滿歷史感的陳設比起來，窗外則是另一番景象。辦公室地處北京東二環(huán)建國門橋東北角，透過窗戶正好能看見CBD一座座現代化高樓大廈是如何拔地而起的。鮮明的時代對比，讓他對中國寄予厚望，“中國會很快壯大，不光從實力，而且從內心。”

北京是他的福地

形容吉米，有3個詞組不可少：菲律賓人、在中國生活了40多年、當了30多年美國記者。1971年，20歲的吉米與另外14名菲律賓青年學生受邀來到中國參加交流學習活動。沒想到，這次出國有去無回。因為反對菲律賓時任總統(tǒng)馬科斯的獨裁統(tǒng)治，吉米被勒令不得回國，在中國開始了流亡生活：在湖南種水稻、喂豬，在山東幫人捕魚……攢下了一些積蓄后，1974年他又回到了學校，先是在北京語言學院（現北京語言大學）學習中文，后在北京大學學習中國歷史?！皻v史和我的興趣——新聞能夠聯系起來，想當中國問題專家，了解中國歷史很重要。”

1979年中美建交之后，美國媒體陸續(xù)在北京開設分社。1982年，吉米大學畢業(yè)，成了美國《時代》周刊北京分社的一名記者。2001年，他又到了CNN。

回顧30多年的記者生涯，吉米說，起初他的工作既簡單又困難。外國媒體的采訪往往由中方組織，“兩會將在幾月幾日開幕”就可以成為外媒關于中國時政的最重量級報道。“沒人通知我們開會的日期，更不用說會議的內容，一切都要靠我們自己猜。有時，我們還會看誰跟領導人坐得近，猜測誰會升遷?！痹诩椎挠∠笾?，最初參加外交部的新聞發(fā)布會，“發(fā)言人一般就念念稿子，20分鐘左右，發(fā)布完新聞就結束，不回答問題”。

那時，吉米的采訪機會和能做的報道少之又少?！白∈裁吹胤绞侵付ǖ模鋈セ顒右灿兄付ǖ墓ぷ魅藛T陪著。無論是官員還是老百姓，都躲著我們。最早的報道主題是北京烤鴨、中國熊貓，中國沒有廣告、沒有送比薩的，這些都是可以當新聞寫的?！?/p>

隨著時代的發(fā)展，新聞發(fā)布會越來越密集，老百姓也越來越愿意接受采訪，“與中國人交朋友比較容易了，選題多了”，外國媒體報道中國的敏感問題也多了。2008年，中國網友指責CNN對西藏暴力事件存在不實報道, 為此義憤填膺，“做人不能太CNN”成為當年的流行語。對此，吉米說：“中國人有權利對我們的報道做出評價。但我也希望大家不以個別報道來判斷CNN的所有報道?！彼阎袊扔鞒梢环R賽克畫，每個故事、每個報道就像其中的一塊，要想看清楚馬賽克畫整體傳達出的信息，必須站得遠一些。

吉米說，北京是他的福地，不但成就了他的事業(yè)，也成就了他的姻緣。吉米的妻子也是菲律賓人，她到北京探親時認識了吉米。他們有一雙兒女，男孩24歲，在美國洛杉磯半工半讀，女孩22歲，剛大學畢業(yè)，也在美國當記者?！坝袝r候，我半開玩笑地和她說：‘你應該學法律或是商業(yè)，當記者很辛苦，也不會發(fā)財。但她不聽話，可能或多或少也受到我的影響。她經常跟朋友們說：‘我爸爸采訪過姚明。”

接受國新辦邀請，給官員做培訓

環(huán)球人物雜志：您在中國40多年了，您覺得，中國最大的變化是什么？

吉米：中國的經濟發(fā)展速度，可以算是個奇跡。但是對我來講，更值得稱贊的是社會變革。我來的時候中國還處在“文革”時期，一開始還覺得挺新鮮，人人平等，沒有貧富差別，也幾乎沒有腐敗?，F在的中國是另外一個樣子了，很多東西是40多年前想象不到的。我覺得最大的變化體現在“選擇”兩個字上，你可以選穿什么樣的衣服、交什么樣的朋友、住在哪個地方、做什么樣的工作等等。以前，這幾乎是不可能的。

環(huán)球人物雜志：您在提問時，問到了關于改革的問題。作為一名中國問題觀察者，您如何評價中國的改革進程？

吉米：中國的改革發(fā)展帶來了不少變化，中國已經成為世界第二大經濟體，我希望能夠繼續(xù)中國現有的改革政策。但同時，這種發(fā)展模式已經到了一個該改變的時候了，因為它同時也帶來了新的問題，比如說腐敗、污染、社會公平、貧富差距等。中國未來應更多地把重點放在社會公平和老百姓生活質量的提高上，不要光顧發(fā)展速度。我想，“美麗中國”也是這個意思。作為一個外國觀察者，我只能等著看。

環(huán)球人物雜志：作為一個媒體人，您怎么看信息化帶給中國社會的改變？

吉米：對這點，我體會是比較深的。過去，中國老百姓獲取的信息無論是內容還是渠道都比較少，也沒有及時溝通或交流信息的工具。但現在不一樣了，老百姓獲取信息不但快，而且多，發(fā)言機會也比以前多了。那么，到底怎么管理這么大的一個國家、這么復雜的一個社會，恐怕需要有新的做法。這就像你買了一臺電腦，換了硬件系統(tǒng)，如果還是用那些老的軟件，恐怕它就運行不了。我想中國的各級政府也意識到這個問題了，所以很多政府部門現在自己也有微博，以及各種新聞發(fā)布會。一個好的政府發(fā)言人，要自然、自信、有說服力，但這需要培訓和訓練，我知道中國近幾年來也經常給一些官員進行培訓。

環(huán)球人物雜志：聽說您也給中國官員培訓過？講了些什么內容？

吉米：上世紀90年代末到本世紀初，我接受國務院新聞辦公室的邀請，是跟一些中外記者一起去的。我想強調的一點是，官員如果想和媒體打好交道，最好把自己放在媒體人的位置上考慮問題。先得了解新聞媒體的工作是什么樣的，記者需要什么樣的題材，為什么那么寫。就像做飯一樣，你得知道他需要什么佐料，然后提供給他，這樣雙方才能有效溝通。有的人聽了之后恍然大悟，也有的官員還和我做了進一步的溝通。

聽江澤民談上海的西瓜皮問題

環(huán)球人物雜志：在很多中國人的印象當中，不少外國媒體喜歡報道中國的負面新聞。

吉米：所謂的負面，哪個國家都有，而且哪個國家的媒體也都報道，中國媒體也報道，媒體人只是想做職業(yè)要求他做的事。我想我們也不是專門找所謂負面新聞報道。實際上，我看微博上的新聞，大部分是負面的，就連幾個中國人一起吃飯，也是談問題的時候多。

但可能對中國人來講，自己說是一回事，如果外國媒體報道同樣的東西，就算抹黑中國。其實，同一件事，外國媒體報道和中國媒體報道有什么區(qū)別呢？我希望中國人可以包容一些，不必那么在意，應該顯得自信。

我最擔心的是，如果外國媒體把中國理想化了，那一旦發(fā)生問題，外國人反而會覺得問題比想象的嚴重。中國人不用把外國媒體的某個負面報道看得太重，也不要把外國記者當成是敵人，他在中國這樣做，在別的國家也會這樣做。外國媒體并非想要妖魔化中國，而是指出問題，引起有關方面的注意。

環(huán)球人物雜志：您覺得中國人不夠自信？

吉米：在某些領域里，恐怕是這樣。中國發(fā)展太快，而某些領域的發(fā)展可能還是跟不上中國經濟的發(fā)展速度。發(fā)展是好事，但同時也給中國帶來了一些挑戰(zhàn)。就像一個小孩，他長得很快、很高，但他可能沒有社會經驗，這可能會影響他的一些行為或者是自信心。我想這是各個國家在崛起時都需要經歷的一個過程。也有一些人把中國比喻成一個演員，他還沒有完全準備好，但是已經被推上舞臺。你不能讓人家先等著，說我先準備好再表演。從這個角度來講，中國需要盡快適應這種新環(huán)境、新挑戰(zhàn)、新角色，思考作為一個世界大國的權利和義務。

環(huán)球人物雜志：您怎么看待中國的同行？

吉米：30年前，中國記者還比較拘謹，因為那時中國剛剛改革開放，可能思維還比較閉塞；20年前，中國記者在發(fā)布會上還很少提問題；但現在，中國記者學習新的東西非常快，他們變得積極了，而且提的問題比較尖銳。我希望中國同行能夠更好地起傳播信息、暴露腐敗以及替老百姓說話的作用。

環(huán)球人物雜志：能說說您在中國印象最深刻的一次采訪嗎？

吉米：江澤民剛擔任上海市長的時候，我代表《時代》周刊采訪他，當時是就世界各地大都市做一次報道。江澤民是在辦公室接受采訪的，而且他允許攝影師一同前往。給我留下深刻印象的有兩個地方：一是他很痛快地接受了我們的采訪，因為當時還是上世紀80年代，這很不容易；二是除了談到上海面臨的挑戰(zhàn)和工業(yè)化，他還談到下決心解決上海的西瓜皮問題。當時上海大街上有好多西瓜皮，影響了這個大都市的形象。那一次我們談得很放松。

環(huán)球人物雜志：那么現在，您最想采訪的是什么問題？

吉米：我把記者比作消防員，哪里有火情就馬上去哪里，這是記者的義務。但除此之外，我個人最想采訪一下中國航天員，了解他們的生活、家庭和日常訓練。美國宇航局我也想去采訪，因為這些都很神秘。雖然我上了點年紀，但還有一顆好奇心。我想每位新聞工作者都有一顆好奇心，如果記者的好奇心能得到滿足，一定也能讓觀眾或讀者得到滿足。