關(guān)于社會(huì)建設(shè)的幾個(gè)問題

　　 隨著改革發(fā)展的深入，社會(huì)建設(shè)的重要性凸顯。如何看待從經(jīng)濟(jì)建設(shè)到社會(huì)建設(shè)并重的發(fā)展趨勢？社會(huì)建設(shè)涉及哪些重要因素和方面，其核心問題是什么？需要解決哪些重大問題、處理好哪些關(guān)系？為此，本刊記者專訪了清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)院院長李強(qiáng)教授。
　　
　　現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)社會(huì)建設(shè)意義重大
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：“社會(huì)”和社會(huì)建設(shè)是近年來的一個(gè)熱點(diǎn)詞匯，我們該如何理解“社會(huì)建設(shè)”？它的基本要素是什么？
　　 李強(qiáng)：中國社會(huì)自古以來缺少“公共領(lǐng)域”，它不是通過所謂“公民共同體”構(gòu)成的。大多數(shù)學(xué)者都認(rèn)為，中國自古以來并沒有一個(gè)嚴(yán)格意義的公民社會(huì)。古代中國是靠家族、宗族的形式組織起來的。一個(gè)大家族內(nèi)部實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)，但兩個(gè)大家族之間并沒有一個(gè)共享的公共領(lǐng)域。這是中國傳統(tǒng)社會(huì)的一個(gè)大問題。當(dāng)然，這個(gè)社會(huì)也能治理，所以過去“皇權(quán)”實(shí)際上是通過氏族、家族和宗族的方式來治理這個(gè)社會(huì)的。但是，這個(gè)社會(huì)正如梁漱溟先生、費(fèi)孝通先生在著作中提到的那樣，中國人缺少公共觀念，中國并沒有一個(gè)我們所說的那樣公共共同體的社會(huì)。
　　 從這個(gè)意義上來看，今天突出“社會(huì)”這個(gè)概念對我們的意義非常大。當(dāng)年梁啟超他們從西方接受了“社會(huì)”這一概念，并將其引入到中國，使得我們開始有了“社會(huì)”概念以后，就著手建立“公共共同體”。最初的廢君主、搞共和制，其實(shí)就是為這個(gè)社會(huì)的建設(shè)。
　　 鑒于傳統(tǒng)中國社會(huì)自古就缺少有責(zé)任意識(shí)的公民和公共空間，因而這兩個(gè)方面都需要相當(dāng)長的時(shí)間來培育，所以，我們今天提出社會(huì)建設(shè)的意義很大。從思路上看，我認(rèn)為有兩個(gè)新的要素是非常重要的。第一，是共同體和公共空間。社會(huì)是一個(gè)人們共同生活的共同體。作為一個(gè)眾多人數(shù)聚集的這樣一個(gè)群體，它需要一個(gè)公共服務(wù)平臺(tái)。一個(gè)現(xiàn)代的、良好運(yùn)行的社會(huì)，一定要能夠?yàn)樗慕^大多數(shù)公民提供比較良好的公共平臺(tái)。這就涉及到社會(huì)上每一個(gè)人對于公共事務(wù)的可及性。一個(gè)好的社會(huì)，應(yīng)該是機(jī)會(huì)平等的。雖然有競爭，但是應(yīng)該大家都有平等參加競爭的機(jī)會(huì)。比如高考就是一個(gè)很好的公共平臺(tái)，一個(gè)比較嚴(yán)格的機(jī)會(huì)公平的競爭機(jī)制。它的基本原則是“分?jǐn)?shù)面前人人平等”。但如果在其中加了很多附加條件，那就不對了。從目前的情況看，我們還做不到讓每一個(gè)人得到的東西都是均等的，因?yàn)橛匈Y源的稀缺性和差異性。社會(huì)建設(shè)的一個(gè)方面應(yīng)該是構(gòu)建一個(gè)社會(huì)共同體，是創(chuàng)建更多的公共服務(wù)平臺(tái)、更多的共享資源平臺(tái)，這是共同體的最核心要素。
　　 第二，是社會(huì)的參與者。這就涉及到一個(gè)大問題，即一個(gè)社會(huì)怎么組織？像中國這樣一個(gè)十三億人的大社會(huì)太難組織了。其實(shí)，中華人民共和國從一開始建立的時(shí)候，就致力于培育公民社會(huì)?！稇椃ā芬婚_頭就講公民的基本權(quán)利和義務(wù)，闡述構(gòu)成社會(huì)的每一個(gè)公民有什么樣的權(quán)利和義務(wù)。今天要建設(shè)公民社會(huì)，應(yīng)該突出公民的權(quán)利和義務(wù)意識(shí)。權(quán)利和義務(wù)是相對的。一個(gè)人享受權(quán)利，就應(yīng)該要盡義務(wù)。這叫作公民意識(shí)。如果大家都是想索取，都不為社會(huì)盡力，那這個(gè)社會(huì)就瓦解了。我們國家曾經(jīng)有過幾次試圖構(gòu)建公共服務(wù)平臺(tái)，比如毛澤東同志當(dāng)年搞的大躍進(jìn)、人民公社，就蘊(yùn)含模糊的共同體和公共服務(wù)平臺(tái)的思想。但是，農(nóng)民突然意識(shí)到吃大鍋飯，于是就拼命去公共食堂吃飯，最后把公共食堂給吃垮了。這證明我們社會(huì)的公民缺少責(zé)任感。
　　 因此，我們一個(gè)很重要的任務(wù)就是培育公民社會(huì)，培育有公民意識(shí)的公民。從現(xiàn)在的情況看，不能說大家都沒有公民意識(shí)，以最近發(fā)生的合肥陶某燒傷其女朋友的事件為例。這件事情直接的受害者是這個(gè)女孩子，但我們確實(shí)看到無數(shù)的網(wǎng)民都感到義憤了，都在聲討。從這些網(wǎng)絡(luò)事件能夠感受到中國人公民意識(shí)的覺醒。但是不是這個(gè)社會(huì)上的每一個(gè)人都已經(jīng)培育起了公民意識(shí)呢？我認(rèn)為還差得很遠(yuǎn)。應(yīng)該從小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，一直到整個(gè)社會(huì)培育公民意識(shí)。如果每一個(gè)人都有公民意識(shí)，都能像在網(wǎng)絡(luò)上一樣起到社會(huì)監(jiān)督的作用的話，這個(gè)社會(huì)就和諧了。
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：長期以來，我們強(qiáng)調(diào)“一個(gè)中心”，即以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，近年來又突出社會(huì)建設(shè)，這其中有什么樣的社會(huì)背景？社會(huì)建設(shè)的目標(biāo)又是什么？
　　 李強(qiáng)：應(yīng)該承認(rèn)，鄧小平當(dāng)初提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心是正確的，符合當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)背景。今天提出社會(huì)建設(shè)，實(shí)際上是社會(huì)在重新思考發(fā)展的理念。我認(rèn)為，黨中央在理解“社會(huì)建設(shè)”的時(shí)候，更多是相對于過去的“經(jīng)濟(jì)建設(shè)”而言的。社會(huì)建設(shè)的提出，是對于過去片面強(qiáng)調(diào)GDP、單純強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)做法的一種糾偏。另外，從社會(huì)學(xué)傳統(tǒng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)的分析角度來看，我認(rèn)為當(dāng)前之所以要高度關(guān)注社會(huì)建設(shè)，是因?yàn)?0多年來社會(huì)劇變、社會(huì)變遷速度過快。從社會(huì)學(xué)的理論看，對于過快的速度，很多人都感到不適應(yīng)。我將這三十多年來的社會(huì)變化歸納為七點(diǎn)：第一，社會(huì)結(jié)構(gòu)變化：人群、階層之間的地位關(guān)系發(fā)生變化，過去地位高的現(xiàn)在低了，過去地位低的現(xiàn)在高了，有的人富了，有的人窮了；第二，社區(qū)的變化：過去都是住在單位大院里面，現(xiàn)在有的住在豪華小區(qū)、別墅小區(qū)，也有的則屬于“蟻?zhàn)濉?，住在“臟、亂、差”的城鄉(xiāng)結(jié)合部；第三，就業(yè)體制變了：過去包分配，現(xiàn)在找工作很多人靠關(guān)系、靠后臺(tái)；第四，住房體制變了：人們或者成為“房產(chǎn)主”，或者成為買不起房的“憤青”；第五，社會(huì)組織變了：各類社會(huì)組織團(tuán)體、協(xié)會(huì)、非政府組織成千上萬；第六，人口流動(dòng)：全國數(shù)億人成為流動(dòng)的大軍，而且是年復(fù)一年地循環(huán)流動(dòng)，如此大規(guī)模就業(yè)不穩(wěn)定的現(xiàn)象為世界罕見；第七，輿論形式變了：過去輿論靠報(bào)紙、電視、廣播等傳媒導(dǎo)向，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，數(shù)以億計(jì)的網(wǎng)民可以直接形成輿論。所有的這些社會(huì)結(jié)構(gòu)變化出現(xiàn)之后，采用傳統(tǒng)的社會(huì)組織形式和管理方法就面臨困難，因此需要在新時(shí)期突出社會(huì)建設(shè)與社會(huì)管理創(chuàng)新。
　　 應(yīng)該說，一個(gè)國家高速發(fā)展，在很大程度上是會(huì)激化社會(huì)矛盾的。經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的一個(gè)特點(diǎn)是會(huì)極大地刺激人們的期望值和欲望。當(dāng)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的時(shí)候，很多人會(huì)產(chǎn)生心理上的不平衡?？陀^生活狀況的改善會(huì)導(dǎo)致人們產(chǎn)生更高的期望值，而當(dāng)期望值增長快于客觀狀況的改善時(shí)，人群中就會(huì)產(chǎn)生更高程度的相對剝奪感。目前中國群體性事件很多，每年多少萬起，而過去貧窮時(shí)期就沒有這么多事件，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展、財(cái)富的巨大增長，造成了人們期望值的迅速上升。而事實(shí)上確有少數(shù)的、巨大財(cái)富的擁有者達(dá)到了相當(dāng)?shù)母辉３潭?，但大部分的老百姓很難得到那么多的財(cái)富，于是他們心里的不平衡感就頻繁產(chǎn)生。因此，這個(gè)時(shí)期恰恰是社會(huì)矛盾激化的時(shí)期。
　　 社會(huì)建設(shè)的一個(gè)核心目標(biāo)是構(gòu)建和諧社會(huì)，這是社會(huì)建設(shè)比經(jīng)濟(jì)建設(shè)思考更全面的地方。所謂和諧社會(huì)就是要讓社會(huì)的各個(gè)方面，不管是各個(gè)階層之間、各個(gè)群體之間，還是老年、中年、青年、婦女、男性都能達(dá)到一個(gè)平衡狀態(tài)。這是和諧社會(huì)的理想目標(biāo)。社會(huì)建設(shè)推動(dòng)的是和諧社會(huì)的建設(shè)，是使一個(gè)失衡的社會(huì)恢復(fù)平衡。社會(huì)建設(shè)的核心目標(biāo)是解決社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突，解決社會(huì)的不平衡問題，實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧。社會(huì)建設(shè)的重要功能就在于它強(qiáng)調(diào)解決社會(huì)問題，緩和社會(huì)矛盾，構(gòu)建和諧社會(huì)。因此，社會(huì)建設(shè)對于避免中等收入陷阱是一個(gè)非常重要的方面。
　　
　　社會(huì)建設(shè)要體現(xiàn)社會(huì)公平與正義
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：近年來，中央及地方政府都在進(jìn)行社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理體制的創(chuàng)新。對此，在思路上應(yīng)該注意什么？
　　 李強(qiáng)：要推動(dòng)社會(huì)建設(shè)、進(jìn)行社會(huì)管理體制創(chuàng)新，我認(rèn)為應(yīng)該重視以下幾個(gè)方面：
　　
　　 第一，我國在管理上歷來有兩種完全不同的思路。大禹治水以來，這兩種思路叫作“堵”的思路和“導(dǎo)”的思路。可以說，從近年發(fā)生的重大事件看，我們的基層管理基本上是以“堵”為主，即所謂“救火”。但是，堵的思路往往會(huì)激化矛盾，雖然事件最終還是控制住了，但是成本很高，危機(jī)還是潛伏著。
　　 這就涉及到一個(gè)根本問題，即我們究竟應(yīng)該怎么看待“社會(huì)”。在這方面，現(xiàn)在有兩種完全不同的理論，兩種針鋒相對的思路。一種是培育“公民社會(huì)”的思路。按照這種思路，一個(gè)社會(huì)是由三個(gè)支柱構(gòu)成的，一是政府，二是市場，三是公民社會(huì)。這個(gè)理論框架最初是意大利共產(chǎn)黨創(chuàng)始人葛蘭西提出的，認(rèn)為三者相互平衡的社會(huì)是合理的。另外一種完全不同的想法，認(rèn)為政府要處在主導(dǎo)的位置上，不要使公民社會(huì)自發(fā)性太強(qiáng)，公民社會(huì)發(fā)展了，社會(huì)容易失控。按照這種觀點(diǎn)，社會(huì)管理者責(zé)任重大，要通過嚴(yán)格管理、嚴(yán)格控制，維持社會(huì)秩序。這兩種不同思路涉及到對未來社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理的不同構(gòu)想。當(dāng)然，以上是兩種抽象的理論，在實(shí)踐上也可以相互結(jié)合。
　　 第二，在理論上需要考慮的另一個(gè)問題：社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理的主體是誰？過去我們會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為，政府是社會(huì)管理的主體。改革以前，在經(jīng)濟(jì)上，我們也曾認(rèn)為政府是經(jīng)濟(jì)管理的主體。有一段時(shí)間，我們甚至連企業(yè)家也不承認(rèn)了，派政治干部去管理企業(yè)。改革以來的巨大進(jìn)步是我們承認(rèn)經(jīng)濟(jì)管理有多元主體。首先是承認(rèn)企業(yè)家的經(jīng)濟(jì)管理地位，此外，全國6000萬個(gè)體戶也成為管理自家經(jīng)濟(jì)實(shí)體的主體。聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的實(shí)質(zhì)是承認(rèn)承包農(nóng)戶是經(jīng)營的主體?？傊诮?jīng)濟(jì)上，我們承認(rèn)經(jīng)營者的主體地位，政府還將很大的功能讓渡給市場了。
　　 問題是，社會(huì)建設(shè)與社會(huì)管理的主體是誰？政府確實(shí)是社會(huì)建設(shè)與管理的非常重要的主體之一，但是老百姓也不是簡單的被管理者。如果社會(huì)建設(shè)簡單地認(rèn)為政府是主體，老百姓僅是被動(dòng)的被管理者，這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)也不可能被管理好的，因?yàn)檫@樣的社會(huì)就是一個(gè)完全沒有活力的社會(huì)。胡錦濤總書記在講話中提出，要“最大限度激發(fā)社會(huì)活力”。也就是說，只有全社會(huì)都積極參與才能夠搞好社會(huì)管理。
　　 與經(jīng)濟(jì)管理的改革一樣，社會(huì)管理改革的目標(biāo)也是要實(shí)現(xiàn)多元主體。比如，表面上看企業(yè)是管經(jīng)濟(jì)的，不承擔(dān)社會(huì)管理責(zé)任，其實(shí)不然，企業(yè)尤其是大企業(yè)雇用了眾多的，甚至成千上萬的職工，這樣，企業(yè)就要對職工負(fù)責(zé)，企業(yè)還要承擔(dān)很多社會(huì)責(zé)任，包括周邊社區(qū)建設(shè)的責(zé)任。所以，企業(yè)也應(yīng)該成為社會(huì)管理的主體之一，如果所有企業(yè)都承擔(dān)起了應(yīng)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，社會(huì)的和諧就要容易得多。同樣，很多社會(huì)團(tuán)體、社會(huì)機(jī)構(gòu)甚至每一個(gè)負(fù)責(zé)任的公民，也是社會(huì)管理的主體。
　　第三，能動(dòng)社會(huì)與被動(dòng)社會(huì)。社會(huì)學(xué)理論曾經(jīng)闡述過兩種社會(huì)，即“機(jī)械社會(huì)”與“有機(jī)社會(huì)”，所謂“機(jī)械社會(huì)”是指靠外力推動(dòng)的、被動(dòng)的社會(huì)，而“有機(jī)社會(huì)”則是指有活力的、能動(dòng)的社會(huì)。我們現(xiàn)在的問題就是社會(huì)的機(jī)械性和被動(dòng)性明顯，所以，社會(huì)管理十分艱難。比如，近年來食品安全問題非常突出，三聚氰胺事件之后，河南的雙匯瘦肉精事件又出現(xiàn)了，究竟誰應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任呢？中國的特點(diǎn)是千百萬小農(nóng)從事生產(chǎn)食品、提供最初的食品來源。雙匯瘦肉精事件出現(xiàn)后，雙匯食品公司提出要自己直接搞生產(chǎn)線、自己直接養(yǎng)豬，這固然體現(xiàn)出負(fù)責(zé)任的精神。但是，仔細(xì)想想，如果食品廠都對中國上億的小農(nóng)持不信任態(tài)度，問題會(huì)更加嚴(yán)峻。那么，億萬的小農(nóng)生產(chǎn)者怎樣實(shí)現(xiàn)安全有效的管理？我們知道，世界上的管理大多是由生產(chǎn)者自己管理的，這就是行業(yè)協(xié)會(huì)的功能。生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會(huì)是最有效的管理，這樣的管理方式符合“有機(jī)社會(huì)”、“能動(dòng)社會(huì)”的原則。如果有了直接生產(chǎn)者參加的行業(yè)協(xié)會(huì)，那么一個(gè)人偷偷往牛奶里加三聚氰胺，他的行為就等于損害了整個(gè)牛奶業(yè)，甚至毀掉了整個(gè)牛奶業(yè)。對此，生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會(huì)的每一個(gè)人都不能容忍，都會(huì)起來揭發(fā)。生產(chǎn)者自組織的行業(yè)協(xié)會(huì)自己內(nèi)部的監(jiān)督是最有效的，這是官方的“食品藥物監(jiān)督局”不可能做到的。
　　 當(dāng)然，目前我們也有眾多的行業(yè)協(xié)會(huì)、專業(yè)協(xié)會(huì)，而且這些協(xié)會(huì)還有行政級(jí)別，但可惜這些協(xié)會(huì)都沒有將直接生產(chǎn)者包括在內(nèi)，一線的生產(chǎn)者往往與這些協(xié)會(huì)無關(guān)，這些協(xié)會(huì)的官方色彩比較強(qiáng)。由此，我們可以看到，社會(huì)管理的改革方向，即如何從“機(jī)械社會(huì)”、“被動(dòng)社會(huì)”，轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝袡C(jī)社會(huì)”、“能動(dòng)社會(huì)”。
　　 所以，創(chuàng)新社會(huì)管理機(jī)制的精髓，就是最大限度激發(fā)社會(huì)活力。當(dāng)然，社會(huì)活力的發(fā)揮，社會(huì)自組織的發(fā)育需要時(shí)間，需要有意識(shí)的培育，這也有賴于全體公民素質(zhì)的提高。對于社會(huì)的發(fā)育、對于社會(huì)活力的發(fā)揮我們要為之創(chuàng)造條件，而不要對之過度恐懼。
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：從您所說的思路出發(fā)，您認(rèn)為推動(dòng)社會(huì)建設(shè)應(yīng)該從哪些方面入手呢？
　　 李強(qiáng)：黨的十七大報(bào)告提出了幾個(gè)方面，它包括教育、就業(yè)、收入分配、社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)管理等。我認(rèn)為，黨中央提出的社會(huì)建設(shè)這幾個(gè)方面很有道理，有實(shí)際操作意義，落到了具體的領(lǐng)域，也方便各個(gè)政府職能部門著手落實(shí)。
　　 從學(xué)者的角度，我曾經(jīng)提出過社會(huì)建設(shè)的“四大抓手”。第一，社區(qū)建設(shè)。社區(qū)建設(shè)既包括城市社區(qū)，也包括農(nóng)村社區(qū)。兩種社區(qū)的性質(zhì)很不一樣，農(nóng)村社區(qū)，農(nóng)民有土地經(jīng)營權(quán)、有宅基地，與經(jīng)濟(jì)利益直接相關(guān)，建設(shè)難度更大一些，農(nóng)村社區(qū)建設(shè)與鄉(xiāng)村基層政權(quán)建設(shè)聯(lián)系在一起，目前，多數(shù)比較渙散，難度很大。城市社區(qū)現(xiàn)在也是多元主體，這里有業(yè)主房主、業(yè)主委員會(huì)、物業(yè)公司、居委會(huì)、基層黨組織、開發(fā)商。改革以前是單位管社區(qū)，責(zé)權(quán)利比較一致，社區(qū)矛盾要小。今天，利益多元化，矛盾常常很復(fù)雜。社區(qū)具有很大的自治性，好的社區(qū)管理一定是那些比較好地解決了自治問題的社區(qū)。目前，全國有不少城鄉(xiāng)社區(qū)、和諧社區(qū)成功的案例。如果社區(qū)穩(wěn)定了，社會(huì)也就穩(wěn)定了。第二，社會(huì)組織建設(shè)。社會(huì)組織、各種社團(tuán)、各種協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)、生產(chǎn)者組織、生產(chǎn)者協(xié)會(huì)等，是社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理最重要的內(nèi)容。正像我們經(jīng)濟(jì)改革中，政府將更多的任務(wù)交由企業(yè)去做，從而極大地激發(fā)了經(jīng)濟(jì)的活力一樣，今天的社會(huì)管理、社會(huì)建設(shè)應(yīng)該交由社會(huì)組織去完成。第三，社會(huì)責(zé)任建設(shè)。最近比較強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，其實(shí)，不僅企業(yè)，全社會(huì)的任何一個(gè)單位都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。改革以前，我們是所謂“單位制”或叫“單位辦社會(huì)”，那時(shí)候的單位社會(huì)負(fù)擔(dān)太重，是不對的，但是，今天的很多單位逃避社會(huì)責(zé)任也是不對的。單位應(yīng)當(dāng)承擔(dān)員工的責(zé)任、雇員的責(zé)任、所在社區(qū)的責(zé)任、環(huán)境的責(zé)任等等，企業(yè)也不僅僅是捐款、慈善的責(zé)任。比如，日本企業(yè)在雇用員工時(shí)，還要承擔(dān)員工妻子（如果沒有工作）的社會(huì)保障金。第四，公民的社會(huì)責(zé)任教育、公民教育、誠信教育。突出公民的權(quán)利和義務(wù)教育、培育公民意識(shí)對于社會(huì)建設(shè)是尤為重要的。
　　 從以上四個(gè)抓手來看，目前的社會(huì)建設(shè)與社會(huì)管理主要由“政法委”來抓，似乎窄了一些，很多事情政法委管不了。所以，社會(huì)管理、社會(huì)建設(shè)都不是某一個(gè)部門能管的。目前社會(huì)管理的原則是“黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、群眾參與”，這個(gè)原則對于社會(huì)的能動(dòng)性、社會(huì)的自治、社會(huì)的自我管理、社區(qū)的自治活力有所看輕。
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：推動(dòng)社會(huì)建設(shè)，要解決的核心問題是什么？
　　 李強(qiáng)：應(yīng)該看到，我們目前經(jīng)濟(jì)社會(huì)面臨的問題與挑戰(zhàn)很多，比如土地、醫(yī)療等都是大問題，難以一時(shí)講清楚。但是我認(rèn)為，社會(huì)建設(shè)的核心問題還是社會(huì)公平與正義。所有的社會(huì)矛盾和沖突實(shí)際上都是基于社會(huì)不公。比如烏坎事件就是因?yàn)楫?dāng)?shù)卮迕裾J(rèn)為村長有不公正的行為，網(wǎng)絡(luò)上的很多事件也都是如此。這就涉及到一個(gè)社會(huì)的根本理念，即一個(gè)社會(huì)應(yīng)該是公平正義的社會(huì)。“公平”、“正義”看起來是大家都能理解的概念，但實(shí)際上很復(fù)雜。這兩個(gè)概念在老百姓心目中的想法其實(shí)是不太一樣的。“公平”中有個(gè)“平”字，所以老百姓會(huì)思考，有的人拿的很多，有的人沒有拿，這公正不公正。所以，我們其實(shí)面臨兩個(gè)很大的問題，一個(gè)是正義不正義、合理不合理，另一個(gè)叫做均等不均等。水因?yàn)橛新洳?，水才?huì)流動(dòng)。如果水沒有落差，水就不流了。所以小平同志還是比較大膽的，他提出讓一部分人先富起來，應(yīng)該說這個(gè)提法是很有道理的。那么，一撥人先富，公正不公正呢？所以，我們今天理解公正的時(shí)候，不是簡單的講均等，我相信絕大多數(shù)老百姓也不認(rèn)為均等就一定對，差異應(yīng)該是一個(gè)公正的差異。首先，財(cái)富要通過合法的手段獲得。比如說“煤礦主”這個(gè)說法。嚴(yán)格說來，《憲法》規(guī)定礦產(chǎn)資源歸全體國民所有，從來沒說歸少數(shù)人所有。那少數(shù)煤礦主通過煤礦獲得巨大財(cái)富，就是不公正。其次，很多矛盾的解決要體現(xiàn)公正。比如我們當(dāng)年在搞國企改革的時(shí)候也出現(xiàn)了很多問題。國企大轉(zhuǎn)制時(shí)，好多辛辛苦苦為共和國干了那么多年的職工，他們失業(yè)了、下崗了，直到今天還有很多問題沒有得到解決。所以公平、公正的問題今天就凸顯出來了。今天中國社會(huì)要解決這些社會(huì)矛盾、社會(huì)問題，核心問題就是解決一個(gè)社會(huì)的公平正義問題。
　　
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：既然社會(huì)建設(shè)的核心問題是社會(huì)公平與正義，那么，如何解決這個(gè)問題？
　　 李強(qiáng)：這里面因素比較復(fù)雜。我認(rèn)為有兩點(diǎn)比較關(guān)鍵：
　　 第一，就宏觀而言，肯定是要靠制度建設(shè)。制度設(shè)計(jì)者不能把制度設(shè)計(jì)為就是讓少數(shù)人受益。我們在改革開放過程中，曾經(jīng)出現(xiàn)過很多漏洞，讓少數(shù)人鉆了制度的空子，比如土地審批制度。在一些土地審批過程中，公開“招拍掛”制度就出現(xiàn)了巨大漏洞，使得少數(shù)群體從土地上獲得了極大的利益。土地是公有的，土地增值的巨大利益本來應(yīng)該全體公民共享，但實(shí)際上根本沒有做到共享。土地產(chǎn)生了無數(shù)大的社會(huì)問題。
　　 第二，是靠社會(huì)參與、社會(huì)福利等補(bǔ)充體系的建設(shè)。任何一個(gè)社會(huì)的財(cái)富分配都是通過初次分配、二次分配等多級(jí)分配完成的。但實(shí)際上即使是再高明的制度設(shè)計(jì)者，也難以避免制度設(shè)計(jì)上的漏洞，所以公平正義不能完全靠制度建設(shè)去實(shí)現(xiàn)。比如大多數(shù)社會(huì)都有慈善事業(yè)，慈善事業(yè)就是對于公平正義實(shí)現(xiàn)的一種補(bǔ)充體系。當(dāng)今世界上，歐美發(fā)達(dá)國家慈善事業(yè)相當(dāng)發(fā)達(dá)。中國也開始有了，但是發(fā)展還不夠。這是因?yàn)橹袊蝗诵纬傻臅r(shí)間不長，大體還處在炫富階段。世界上大多數(shù)發(fā)達(dá)國家的富人已經(jīng)走過了炫富階段，沒有必要去炫耀那個(gè)富。世界上最有錢的比爾·蓋茨，他也沒開那個(gè)最豪華的車，就開一輛很普通的車，沒有必要像我們國家的煤礦主那樣。據(jù)說現(xiàn)在全世界那些豪華轎車，大部分都在中國被銷售掉了。我覺得一個(gè)社會(huì)的公平正義確實(shí)需要全社會(huì)的參與，既需要窮人的參與，也需要富人的參與，如果沒有大家的共同參與，僅僅靠制度是不足以完成的。
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：近年來群體事件頻發(fā)，從社會(huì)建設(shè)的角度您是怎么看？
　　 李強(qiáng)：我國近年來有比較明顯的社會(huì)矛盾激化現(xiàn)象，出現(xiàn)了一些重大群體性事件，引起了廣泛關(guān)注。但是借鑒西方的理論與經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，今天中國是一個(gè)“利益碎片化”的社會(huì)，一個(gè)人在為他的失業(yè)抗?fàn)帲蛘邽椴疬w維權(quán)，這些都屬于正常的社會(huì)利益訴求表達(dá)。雖然有很多沖突和抗?fàn)帲?，各自有各自的利益訴求，利益的碎片化特征很突出，所以，不存在大的“社會(huì)聚合體”沖突的條件。如果意識(shí)到這一點(diǎn)，我們對待社會(huì)矛盾與沖突，就完全不必過度恐懼，也就不會(huì)出現(xiàn)過度防衛(wèi)。
　　 另外，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到社會(huì)組織是社會(huì)建設(shè)的重要主體。它們不僅不是矛盾與沖突的制造者，而且還是沖突的緩沖和協(xié)調(diào)機(jī)制。我研究過階級(jí)沖突與社會(huì)沖突專家、德國社會(huì)學(xué)家達(dá)倫多夫的思想。他認(rèn)為，有效地緩和與調(diào)解沖突需要具備三個(gè)條件：其一，正在沖突的群體的雙方都必須正視和承認(rèn)沖突的必要性和真實(shí)性，如果一味否認(rèn)對立，抹殺沖突的界限，反而不利于調(diào)解；其二，沖突的利益群體必須具有組織，如果沒有組織，一片混亂，沖突就無法調(diào)解；其三，沖突的雙方必須遵守一些正式的“游戲規(guī)則”。這些對于我們今天推動(dòng)社會(huì)建設(shè)的借鑒價(jià)值是：中國社會(huì)在管理沖突的制度建設(shè)方面，目前正處在高速公路的一個(gè)關(guān)鍵的出口處，怎樣將社會(huì)沖突納入制度化的軌道十分重要。為此，就應(yīng)該有組織、有規(guī)則、有管理，使沖突進(jìn)入法制化的程序，這樣，沖突就會(huì)與秩序相結(jié)合，而不會(huì)是無序的。
　　
　　社會(huì)建設(shè)要處理好各種關(guān)系
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：既然社會(huì)建設(shè)重在公平和正義，那么，在這方面要注意哪些問題？
　　 李強(qiáng)：我將新中國的社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理總結(jié)為四個(gè)階段。第一個(gè)階段，是毛澤東時(shí)期，改變了中國整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)。以前傳統(tǒng)中國的社會(huì)建設(shè)是靠基層力量，是毛澤東第一次把支部建設(shè)到村莊上去，實(shí)現(xiàn)了中央政權(quán)的權(quán)力觸及到村民。這使得毛澤東的政權(quán)很有力量，但問題是束縛太緊了。國家權(quán)力觸及到人民公社以后，最終導(dǎo)致連土地、生產(chǎn)都由政府來管，使得社會(huì)沒有活力。第二個(gè)階段，是鄧小平改革前期。這個(gè)階段改變了毛澤東時(shí)期的社會(huì)管理體制。首先在農(nóng)村把人民公社解散了。另外，城市過去是單位制，隨著改革深入，新型單位產(chǎn)生了，雖然也還存在傳統(tǒng)的單位制，但那種單位制逐漸發(fā)生了變化。第三個(gè)階段，是鄧小平南巡以后，比較大踏步地推動(dòng)了城市的社會(huì)建設(shè)和社會(huì)體制的改革，完成了一系列的體制變遷，包括住房體制、醫(yī)療體制、養(yǎng)老體制、就業(yè)體制等等。第四個(gè)階段，是2003年以后，黨中央開始反思上世紀(jì)90年代改革中所觸發(fā)的嚴(yán)重社會(huì)問題，即出現(xiàn)嚴(yán)重的社會(huì)不平衡和不協(xié)調(diào)，開始提出公平正義和共享原則。2003年到現(xiàn)在十年左右的時(shí)間，注意強(qiáng)調(diào)社會(huì)建設(shè)的公共性、公平性、每一個(gè)公民在獲得公共資源上的可及性；重新思考在新的市場環(huán)境下，怎樣能夠重塑那個(gè)社會(huì)福利體制、社會(huì)保障體制，并且著手包括對于農(nóng)村的補(bǔ)助等等事情。
　　 總之，在社會(huì)建設(shè)和民生建設(shè)上，我們也曾走過很多彎路。反思一下，我們可以從中吸取以下經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
　　 第一，防止走兩種極端。1949年的革命，我們的目標(biāo)是以民生、公平、公正為取向的。但是，后來公平走向平均主義，走向極端均等化，直至發(fā)生了文化大革命。一個(gè)以民生、公平、公正、社會(huì)總體利益為取向的社會(huì)怎么會(huì)走到完全相反的方面去了呢？從這里我們可以看到，民生這個(gè)概念也不能極端化，極端化以后容易走向“民粹主義”，民粹主義(populism)、極端貧民化的傾向，最終造成的是普遍的貧窮，而不是社會(huì)的進(jìn)步。另一種極端是，近年來貧富差距確實(shí)比較大，出現(xiàn)了某些暴富集團(tuán)，而有些人的暴富是鉆了政策空子的暴富，有些人的暴富是偷稅漏稅違法的暴富，有些人的暴富是建立在壓榨勞動(dòng)者基礎(chǔ)上的暴富。由于這些不公正因素而造成的貧富差距當(dāng)然很容易激化社會(huì)矛盾。所以，我們當(dāng)前的社會(huì)建設(shè)和民生建設(shè)應(yīng)該防止出現(xiàn)上述兩種極端傾向，走符合中國國情的社會(huì)建設(shè)道路。
　　 第二，必須處理好改革要惠及多數(shù)人和社會(huì)分層的關(guān)系。改革以來，在經(jīng)濟(jì)方面的社會(huì)層化現(xiàn)象是很突出的，中央文件也使用了高收入者、中等收入者和低收入者的概念。十六大以來，我們的黨章在吸收黨員方面也同意吸收其他社會(huì)階層的先進(jìn)分子，所以，不同階層的存在是現(xiàn)實(shí)，我們要處理好各個(gè)階層之間的關(guān)系。社會(huì)各個(gè)階層的利益是有差異的，而改革的具體措施常常會(huì)使某些階層的利益大一些，某些階層的利益小一些，有些階層甚至利益受損。雖然，各個(gè)階層利益的分化是現(xiàn)實(shí)，但是，作為改革出臺(tái)的措施，目標(biāo)應(yīng)該是最大多數(shù)人的最大利益。
　　 第三，要處理好社會(huì)建設(shè)與市場的關(guān)系。社會(huì)建設(shè)領(lǐng)域的情況更為復(fù)雜。有些可以采用市場機(jī)制，因?yàn)檫@樣可以提高效率，但是，還有一些就不能采用市場機(jī)制。社會(huì)建設(shè)中的公共產(chǎn)品、社會(huì)福利等，很多是不能采用市場競爭的方式的，比如救濟(jì)貧困、向最低收入水平的人發(fā)放保障金就不能競爭，只要調(diào)查證明收入低于保障線的，都要發(fā)給，而且是越弱勢的越要給。但是，情況更復(fù)雜的是，公共產(chǎn)品的界限不是絕對的，有些還屬于準(zhǔn)公共產(chǎn)品。這樣，在什么情況下可以采用市場機(jī)制，什么情況下不可以采用市場機(jī)制就成了一個(gè)難題。比如，醫(yī)療衛(wèi)生有些是公共產(chǎn)品，有些是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，有些不是公共產(chǎn)品，界定起來不是那么容易。所以，在社會(huì)建設(shè)中，要隨時(shí)調(diào)整好市場和非市場兩種機(jī)制之間的關(guān)系。
　　 總之，社會(huì)建設(shè)是要實(shí)現(xiàn)最大多數(shù)人的最大利益，這個(gè)原則要堅(jiān)持，但要實(shí)現(xiàn)這個(gè)原則，需要我們在社會(huì)建設(shè)的實(shí)踐中不斷創(chuàng)新。
　　 領(lǐng)導(dǎo)文萃：推動(dòng)社會(huì)建設(shè)，在當(dāng)前面臨的主要困難、挑戰(zhàn)是什么？
　　 李強(qiáng)：我認(rèn)為，當(dāng)前一個(gè)大的問題是社會(huì)中存在明顯的不同利益集團(tuán)。社會(huì)講的是公共性，國家要有能力來制衡各個(gè)利益集團(tuán)。我們在決策時(shí)，各個(gè)利益集團(tuán)都代表自己的利益。學(xué)者吳敬璉的批評很尖銳，提出“權(quán)貴資本主義”，他指出政治權(quán)力和資本相結(jié)合所產(chǎn)生的利益集團(tuán)太可怕。中國確實(shí)出現(xiàn)了一些不良現(xiàn)象，一些經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策的制定背后是很大的利益集團(tuán)，表面上這些利益集團(tuán)是國有的，但實(shí)際上是被控制的。而這些利益集團(tuán)自身肯定從中獲得很大利益。
　　 面對這一問題，首先，黨和國家的重要性就更加凸顯出來。黨和國家一定要超越于利益集團(tuán)之上。我們國家的政治力量應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)各個(gè)利益之間的平衡體。大家會(huì)問，利益集團(tuán)怎么可能損失自己利益呢？我認(rèn)為完全可能，英國的例子就是。英國的資本家發(fā)現(xiàn)不讓所有底層老百姓改善他們的住房、醫(yī)療條件，改善生活水平，最終會(huì)使得瘟疫蔓延，導(dǎo)致他們自己也受到侵害。于是，他們開始制衡利益群體，要求財(cái)富擁有者付出很大部分的稅收來進(jìn)行公共福利事業(yè)的建設(shè)。英國是世界上最早開始建立和實(shí)行社會(huì)福利法制衡利益集團(tuán)的。其次，要制衡大利益集團(tuán)，壯大中產(chǎn)階層。如果培育出一個(gè)巨大的中產(chǎn)收入者群體，就能實(shí)現(xiàn)利益的協(xié)調(diào)。一方面既能夠保護(hù)有產(chǎn)者的利益，因?yàn)橹挟a(chǎn)階層并沒有否認(rèn)有產(chǎn)者的利益；另一方面，又能保住社會(huì)大多數(shù)人的利益。從社會(huì)學(xué)的角度看，社會(huì)學(xué)提出過的“帕累托最優(yōu)”，其實(shí)和中產(chǎn)的思想是一致的，也就是說最大多數(shù)人的最大利益。這個(gè)思想最早是英國哲學(xué)家邊沁提出的，他稱作“最大多數(shù)人的最大利益”。黨中央的文件里也寫到“擴(kuò)大中等收入者在全社會(huì)的比例”，也就是形成一個(gè)中等收入層占主體的社會(huì)，那樣利益協(xié)調(diào)就比較好辦了。中等收入者的聲音就代表社會(huì)大多數(shù)人的聲音，能夠制衡最有財(cái)富的人。中等收入者占主體，社會(huì)下層的人也就很少，很容易通過社會(huì)福利、保障和救濟(jì)解決他們的生活問題。中國現(xiàn)在一個(gè)比較大的難題是中國農(nóng)民群體很大，我們也提出了一系列的政策扶助農(nóng)民，但仔細(xì)想想，當(dāng)一個(gè)社會(huì)還有八億農(nóng)民的時(shí)候，你把整個(gè)社會(huì)的財(cái)富用八億人一平均，其所得就可想而知了。